Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Операция "Феликс"  (Прочитано 40204 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Eberhard


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.01.17 18:25

Операция "Феликс"
« Ответ #480 : 10.01.17 10:29 »
Yuka, цвет был темно-коричневый.
Мы не изменили цвет после рождения Феликса.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 22:40

Операция "Феликс"
« Ответ #481 : 10.01.17 11:42 »
Все-таки похитить первого попавшегося ребенка(мальчика) с целью обмена и похитить ... спонтанно - очень большой риск.
А если бы догнали и задержали - пришлось бы рассказывать ВСЁ. Были бы проблемы, "задача" не решена, причина вскрылась БЫ.
Скорее похищение планировалось,ребенка присмотрели заранее, все обстоятельства предусматривались.
Например, наблюдали несколько посещений педиатра на Тересинштрассе . Учли ,что в 300х метрах расположен другой(?) педиатр,на дому ведущий проблемных детей.
Несмотря на то ,что на фото Мартин темненький-в сообщениях он назван светловолосым (как и Феликс)
Найденного малыша назвали Мартином. Он был немного старше Феликса, светловолосый.
Но.. с другой стороны поездка на трамвае к Центруму в другой район города,через мост- усложняет все.
И в тоже время уводит из района "компактных объектов" (запутывает ) %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #482 : 11.01.17 01:08 »
Все-таки похитить первого попавшегося ребенка(мальчика) с целью обмена и похитить ... спонтанно - очень большой риск.
Скорее похищение планировалось,ребенка присмотрели заранее, все обстоятельства предусматривались.
У меня действительно складывается впечатление, что тот, кто похитил Феликса, планировал похищение заранее и его интересовал ребёнок мужского пола. Вряд ли родители поедут в торговый центр и на достаточно длительное время оставят нездорового мальчика, да ещё снаружи, без присмотра. Следовательно опуская другие в этом смысле уместные, но однотипные рассуждения, я понимаю, что к хищению ребёнка готовились заранее и тщательно в смысле намерений, а место и обстоятельства хищения как раз и отвечали критерию отбора прежде всего  здорового мальчика не старше одного года. С того момента, когда обнаружилось доказательство контакта Феликса и Мартина становится понятно, что речь идёт не только о хищении, а о его мотиве - замене больного на здорового ребёнка, одновременно сохраняя жизнь больному. Я не думаю, что можно говорить в этом случае о материнском инстинкте. Звучит чудовищно, но для похитителей это всё равно, что одну вещь с дефектом спустя год поменять на другую в ближайшем супермаркете. Они похитители или родители - вот в чём вопрос. И это же их характеризует - за жизнь Мартина боролись после его рождения целый год и только специалисты могут сказать какой ценой и почему, собственно, возникла необходимость его замены на другого. Вероятно по каким-то веским показаниям, о которых мы не знаем, однако мы уже знаем, что Мартин остался жив и приобрёл судьбу, как и любой нормальный человек. А вот на Феликса "одели" новую судьбу, как одежду. Разница есть, но и безразличие присутствует. Рано или поздно Феликс эту разницу между похитителями или родителями должен ощутить, или каким-то иным способом узнать, потому что он другой.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Наталико | KAMA

Lutra

  • Только чтение

  • Сообщений: 434
  • Благодарностей: 94

  • Была 26.01.17 16:30

    • Dyatlov Creek
Операция "Феликс"
« Ответ #483 : 11.01.17 07:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
С того момента, когда обнаружилось доказательство контакта Феликса и Мартина становится понятно, что речь идёт не только о хищении, а о его мотиве - замене больного на здорового ребёнка, одновременно сохраняя жизнь больному. Я не думаю, что можно говорить в этом случае о материнском инстинкте. Звучит чудовищно, но для похитителей это всё равно, что одну вещь с дефектом спустя год поменять на другую в ближайшем супермаркете. Они похитители или родители - вот в чём вопрос. И это же их характеризует - за жизнь Мартина боролись после его рождения целый год и только специалисты могут сказать какой ценой и почему, собственно, возникла необходимость его замены на другого.
Да ничего "чудовищного". Здесь как раз более менее понятен мотив: у Мартина были шансы выжить и получить адекватную медицинскую помощь только в Германии. Если его родители действительно выходцы из СССР, и им предстояло возвращение, то они прекрасно отдавали себе отчет, что подобного ребенка ждет на постсоветском пространстве, и как к нему будут относиться в медучреждениях. Но и оставить Мартина официально на попечении немецкой ювенальной медицины и вернуться без ребенка на родину по каким-то причинам они тоже не могли. Так что, по-моему, читается скорее забота о будущем своего малыша в сложившихся обстоятельствах.


Поблагодарили за сообщение: yuka

mrv


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 22:32

Операция "Феликс"
« Ответ #484 : 11.01.17 07:45 »
В то время в СССР было вполне нормальное мед. обслуживание, ничем не хуже того, что было в ГДР. Плюс, мальчик все же не был каким-то безнадежным инвалидом. И прививок в то время не было только у цыган, и только цыгане могли так спокойно украсть и подменить ребенка.
« Последнее редактирование: 11.01.17 07:48 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | KAMA | Дмитрий Карягин | JackFS

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #485 : 11.01.17 13:04 »
И прививок в то время не было только у цыган, и только цыгане могли так спокойно украсть и подменить ребенка.
К сожалению, мы все, кроме Eberhardа находимся на этапе сбора фактических обстоятельств хищения и замены одного мальчика на другого и выводы в отношении лиц, совершивших эти действия, преждевременны. В этом смысле, мне кажется права Кама, потому что она отслеживает перемещение  всех заинтересованных, а Eberhard время от времени корректирует её работу. Но уже сейчас Кама вышла на плотное расположение всех объектов  этой человеческой драмы по крайней мере на карте  Дрездена. В этом смысле ваше наблюдение в отношении полного отсутствия медицинских прививок у Мартина является сверхценным  обстоятельством и нуждается в подтверждении хотя бы в виде небольшого специального исследования  с двумя, тремя ссылками:-[ Никто, кроме вас, в этом не разберётся.

Eberhard


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.01.17 18:25

Операция "Феликс"
« Ответ #486 : 11.01.17 13:08 »
Мы узнаем мотивацию преступников, (надо надеяться), если удается находить Феликса.
Мы как родители Феликса подадим руку преступникам, боль наших душ шла. Мы желаем, чтобы Феликс являлся счастливым мужчиной со счастливой семьей.
Помогите нам находить Феликса!

Моя личная идея для мотивации преступницы:
Красивая белокурая женщина становится (при боковом скачке) беременной. Супруг также белокур. Почему у ребенка есть, однако, темные волосы???
Молодая мать исповедуется в боковом скачке ее супруга. Супруг принуждает его жену к тому, чтобы выяснять "проблему". Я не полагаю, что заболевание Мартина сыграло самую важную роль при решении проблемы.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #487 : 11.01.17 13:46 »
Несмотря на то ,что на фото Мартин темненький-в сообщениях он назван светловолосым (как и Феликс)
Цитата: Alina - 07.07.14 15:40
Найденного малыша назвали Мартином. Он был немного старше Феликса, светловолосый.
Какие волосы были у Мартина в момент обнаружения в известном подъезде дома? Кто может ответить точно на этот вопрос?

Абырвалг


  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: 740

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был вчера в 16:03

Операция "Феликс"
« Ответ #488 : 11.01.17 15:57 »
Моя личная идея для мотивации преступницы:
Красивая белокурая женщина становится (при боковом скачке) беременной. Супруг также белокур. Почему у ребенка есть, однако, темные волосы???
Молодая мать исповедуется в боковом скачке ее супруга. Супруг принуждает его жену к тому, чтобы выяснять "проблему". Я не полагаю, что заболевание Мартина сыграло самую важную роль при решении проблемы.
Дети очень часто имеют в  младенчестве своеобразный цвет волос, которые потом приобретают оттенок, близкий к родительскому. У блондинов может родиться ребенок с черными волосами, которые потом посветлеют, и наоборот.
Но, бывает, что младенец вдруг оказывается непохожим на своих родителей, но имеет поразительное сходство, например, с обаятельным соседом-армянином (турком, цыганом и т.д.). Например, у обоих родителей носы-пуговки, а у ребенка нос как у чайника. А муж все время был в командировках, зато общительный сосед  все время был поблизости. Вот это трагедия. Тогда и возможно готовились к подмене, и прививки не делали ( а зачем?) и к врачу не ходили и патронажную сестру в дом не пускали (она обязательно должна приходить первое время). Ходили, высматривали младенцев с нужной внешностью в оставленных у супермаркетов колясках, и случай представился.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: yuka

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 448
  • Благодарностей: 8 882

  • Заходила на днях

Операция "Феликс"
« Ответ #489 : 11.01.17 19:01 »
Моя личная идея для мотивации преступницы:
Красивая белокурая женщина становится (при боковом скачке) беременной. Супруг также белокур. Почему у ребенка есть, однако, темные волосы???
Молодая мать исповедуется в боковом скачке ее супруга. Супруг принуждает его жену к тому, чтобы выяснять "проблему". Я не полагаю, что заболевание Мартина сыграло самую важную роль при решении проблемы.
Eberhard, в вашей версии мотивация соответствует только одному эпизоду, при котором Мартина оставили, бросили. Это решает проблему неродного ребенка. Ведь для супруга непринятием ребенка является то, что он не его, а другого мужчины. Эта мотивация не объясняет, почему украли Феликса. Ведь для супруга и Феликс будет не его ребенком.
Я думаю, что для женщины в этом случае важнее, чтобы супруг либо семья не узнали об ее измене и о том, что ребенок от другого мужчины. И именно это было мотивом для подмены одного ребенка, который не был похож на ее супруга, на другого ребенка, который был бы похож. И ей надо было доказать всем, что ребенок внешне на супруга похож. Если посмотреть на это через версию причастности советских военнослужащих, то могут быть два варианта:
1. Мать Феликса находилась на службе в Германии какое-то время, довольное продолжительное в несколько месяцев,  без мужа, но с ребенком. За это время она должна была успеть подменить детей.
2. Мать Мартина не из советских военнослужащих, а вот его биологический отец может быть как раз из них. Именно поэтому он ей помогает подменить детей, чтобы скрыть факт ее измены с ним. Но и в этом случае настоящий муж женщины должен какое-то время отсутствовать.
Если считать мотивацией желание заменить больного ребенка на здорового, то в этом случае в похищении и подмене  могут участвовать оба супруга.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: yuka | Дмитрий Карягин

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #490 : 12.01.17 05:20 »
Однако понятно, что все варианты  основаны на замене малышей. Это основной, поверхностный мотив, но не глубинный, а последний может отличаться. В этом проблема, потому что он (мотив) рассеивается и угнаться за ним невозможно. И всё же,Eberhard, проводилась ли хоть какая-то идентификация внешности Феликса и Мартина в момент хищения и обнаружения?

mrv


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 22:32

Операция "Феликс"
« Ответ #491 : 12.01.17 06:23 »
Ребенок был уже слишком большого возраста, чтобы его подменять из-за измены, ему же около 6 мес было... а Мартину делали анализ ДНК, чтобы увидеть, к какой расе или национальности он принадлежит? Может, он вообще и близко к СССР не стоял? (ой, посмотрела ранее - да, делали, и не очень похоже, что он вообще из СССР...)
« Последнее редактирование: 12.01.17 11:13 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 448
  • Благодарностей: 8 882

  • Заходила на днях

Операция "Феликс"
« Ответ #492 : 12.01.17 11:08 »
Ребенок был уже слишком большого возраста, чтобы его подменять из-за измены, ему же около 6 мес было...
И вот тут можно предполагать еще один мотив, что ребенок для того, кто детей подменил, должен был быть для всех (семьи, друзей, супруга) определенного возраста. То есть женщина  рожает ребенка на дому, не регистрирует его, так как рождение ребенка в этот срок не будет соответствовать реально возможному времени зачатия от законного мужа. И чтобы все привести в соответствие, ей приходится подменить ребенка на рожденного позже. Тогда надо проверять всех женщин, родивших вне медицинского учреждения, и детей, зарегистрированных позже появления на свет. Ведь, в конце концов, имеющегося у нее ребенка, даже уже подменного на Феликса, чья дата рождения соответствовала бы возможной дате зачатия, ей надо было бы легализировать.
Eberhard писал, что такая проверка в Дрездене проводилась. Но если похитители не из  Дрездена или не граждане ГДР? В условиях ограниченного сообщества и обособленного делопроизводства, не связанного с государственной регистрацией на территории ГДР, сфальсифицировать документы о рождения было возможно вне контроля со стороны органов регистрации ГДР. Наверное, поэтому  версия о советских военнослужащих выглядит привлекательно, так как регистрация детей, рожденных на территории и в госпиталях военных городков, не входила в компетенцию гражданских учреждений ГДР. Для них могли быть представлены только уже готовые документы.
« Последнее редактирование: 12.01.17 11:34 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

mrv


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 22:32

Операция "Феликс"
« Ответ #493 : 12.01.17 11:15 »
А как у такого маленького ребенка можно точно возраст на глаз определить? Там разница была в пару месяцев между Феликсом и Мартином, совсем небольшая, и её легко можно объяснить было бы...

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 448
  • Благодарностей: 8 882

  • Заходила на днях

Операция "Феликс"
« Ответ #494 : 12.01.17 11:30 »
А как у такого маленького ребенка можно точно возраст на глаз определить? Там разница была в пару месяцев между Феликсом и Мартином, совсем небольшая, и её легко можно объяснить было бы...
Разница была почти в полгода. Это большой срок в развитии младенцев. Разница в весе 3 кг, в росте - 10 см, разная степень развития органов, формирование зубов, скелета, длина конечностей, разные сформированные навыки и т.д.  Ведь врачи при обнаружении Мартина по физиологическим параметрам легко определили его приблизительный возраст. Людям, подменившим детей, также пришлось бы при легализации младенца иметь дело с детскими врачами, которые в состоянии увидеть возрастную разницу. Это в более взрослом возрасте, когда организм более или менее уже сформирован, разница в полгода не заметна, но не в возрасте до 2-х лет.
« Последнее редактирование: 12.01.17 12:27 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Абырвалг


  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: 740

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был вчера в 16:03

Операция "Феликс"
« Ответ #495 : 12.01.17 11:37 »
А как у такого маленького ребенка можно точно возраст на глаз определить? Там разница была в пару месяцев между Феликсом и Мартином, совсем небольшая, и её легко можно объяснить было бы...
Вот и получается, методом исключения, что:
- разница в возрасте несущественная и визуально не определяется;
- цвет волос у младенцев изменчив  и, соответственно, не показатель;
- ярко выраженных национальных черт или индивидуальных особенностей Мартин не имел.
Остается только замена больного ребенка  на здорового, но кто будет делать такой обмен на первого попавшегося малыша, у которого видно только лицо в коляске? Такой молниеносный обмен, как по-русски говорится "махнем не глядя", возможен, если родители были бы, например,  ошибочно уверены в смертельном заболевании ребенка (ВИЧ, онкология и др.) или в его безнадежной умственной отсталости.
История пишется неразборчивым почерком...

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 448
  • Благодарностей: 8 882

  • Заходила на днях

Операция "Феликс"
« Ответ #496 : 12.01.17 12:22 »
разница в возрасте несущественная и визуально не определяется;
Определяется. Ребенок в год в три раза больше новорожденного и на одну треть больше полугодовалого (3,5 кг. - 7 кг. - 10,5 кг.). Разная степень развития скелета и органов, длина конечностей, разные способности физической активности.

Фото Феликса, сделанное за несколько часов до похода в магазин.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Фото Мартина а коробке в момент обнаружения.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 12.01.17 12:26 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Абырвалг


  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: 740

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был вчера в 16:03

Операция "Феликс"
« Ответ #497 : 12.01.17 12:41 »
Определяется. Ребенок в год в три раза больше новорожденного и на одну треть больше полугодовалого (3,5 кг. - 7 кг. - 10,5 кг.)
В данной ситуации разница в одну треть массы видна только когда двух мальчиков  вместе наблюдаешь. А так  7,0 и 10,5 кг могут весить дети одного возраста, так как груднички развиваются очень индивидуально. Нет таких методик,  определяющих  возраст младенца с точностью до месяца по весу, закрытию родничков, росту зубов и др. Это нужно только для криминалистов. Ошибиться можно сильно, особенно с нездоровыми детьми из неблагополучных семей. То есть, допускаю, что Мартин может быть даже старше на несколько месяцев.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: yuka

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 22:40

Операция "Феликс"
« Ответ #498 : 12.01.17 17:13 »
Пока отрывки.

1) Трамвай № 11 останавливается прямо возле вокзала Дрезден-Нойштадт , откуда 6 января (в день... Мартина) отъезжала в Брест группа советских граждан .
К Центруму  Семья Феликса ехала мимо вокзала. Обратно- тоже. На 11ом номере.
Разворачиваемый текст

2) Узел Врач Феликса- Мартин. По-моему наглядно- очень рядом.
Со стороны Терезиенштрассе.
Разворачиваемый текст

Со стороны Кенигштрассе

Разворачиваемый текст

*****
Начало поиска СОБАКА привела к ТРАМВАЮ № 11.
Одним из первых советов уважаемого yuka  *HELLO*  (достаточно настойчивый ,потому как не один раз)- подробно опросить работников 11го маршрута.

Это я к чему. Практически все реперные точки привязаны к этому трамваю. Так или иначе они рядом.

П.С. Все это так , если отталкиваться от связи трагедии с ГСВГ .
Если же похититель жил в противоположном районе ,или вывозился Феликс не в СССР ,а в Европу ,или если Мартин не имеет отношение в похищению Феликса ("следы" на соске и вещах,ошибка ,совпадение) - то тогда ... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 12.01.17 17:34 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #499 : 12.01.17 19:59 »
Практически все реперные точки привязаны к этому трамваю. Так или иначе они рядом.
В целом да - вы правы! Трамвай связывает дом Феликса - Центрум. И к этому маршруту по левой стороне привязывается педиатр Феликса и Мартин в доме ещё одного педиатра № 1. Привязка Мартина к трамваю и к  педиатру Феликса № 2 возникает уже после похищения Феликс - Центрум - трамвай - Мартин - педиатр № 1 - педиатр № 2 - дом Феликса. Все эти объекты связаны друг с другом трамваем,как утверждает Кама. Педиатр № 2 находится от дома Феликса в 1 километре.  Педиатр № 1 от педиатра № 2 в 350 метрах и в 1 км 350 м от дома Феликса, если идти пешком. Ключевым звеном в этой цепочке является Мартин. Именно он связывает 1)двух педиатров между собой; 2) Феликса (дом) с Центрумом. Он сам, как трамвай № 11.
Дом Феликса, а значит он сам связаны с 1) два педиатра между собой. 2) Дом Феликса - Центрум.
Мартин связан с 1) и со 2), потому что Феликс связан с 1) и 2).
 
Родной дом Мартина находится приблизительно в одном километре от связки 1).

Причём расстояние не имеет значения, потому что все объекты за исключением Центрума находятся в доступной видимости. Кама, моё почтение *HELLO*
С нетерпением жду продолжения, чтобы определить направление, откуда принесли Мартина.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 22:40

Операция "Феликс"
« Ответ #500 : 12.01.17 20:17 »
Родной дом Мартина находится приблизительно в одном километре
Знаете, я тоже так подумала .И вот почему.
Дом,где оставили Мартина находится в ... интересном месте. Напротив -кирха, в подъезде-педиатр для детей-инвалидов, в 300 м  еще детский врач , куда-нибудь подкидша б отнесли те ,кто найдет.
Значит,район очень хорошо известен подкинувшему именно в плане "детского вопроса" . Такое можно знать только о своем районе.Ну или если ребенок привязан к специальному мед..."пункту". Но это... риск опознания  *DONT_KNOW*

Помнится Эберхарда  уважаемый yuka спрашивал -у педиатра Феликса частная практика или это клиника. Ответа по-моему пока не получено?
И еще интересно . " Дом Мартина" кажется имеет и парадный вход(с Кенигштрассе) и "черный" внутри двора? В какой подъезд подкинули Мартина известно?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #501 : 12.01.17 23:31 »
Помнится Эберхарда  ... yuka спрашивал -у педиатра Феликса частная практика или это клиника. Ответа по-моему пока не получено?
ЕслиEberhard не отвечает по этому вопросу, то это может означать, что у него нет ответа. Ведь в поисках Феликса полиция должна была предъявить описание Мартина всем более или менее, в том числе, практикующим частным образом врачам - педиатрам, различным медицинским работникам, занятым в системе обслуживания детей в этом районе - далеко везти Мартина от места жительства выглядит избыточно. Да и система государственного учёта детей могла по какой-то неизвестной причине не учитывать такого рода детишек в целом по городу и по ГДР. В этом случае тщательный и тотальный поиск Феликса и живые концы Мартина результата могли не дать. Иначе говоря Мартин был неучтённым ребёнком. Именно это предположение должна была проверить полиция Дрездена. Кроме этого полиция должна была проверить и другие возможности, исходя из статуса Мартина - проживающего на территории ГДР с момента рождения, но не гражданина ГДР, поскольку гражданство Мартина не было установлено, то его отнесли к категории лиц, не имеющим гражданства ГДР и с этой целью была проведена сплошная проверка детей - граждан ГДР, чтобы убедиться, что все граждане ГДР на месте. Вероятно следствие пришло к выводу о неизвестном происхождении Мартина. Eberhard мог бы это подтвердить. Но тогда встаёт другой вопрос - сам по себе неучтённый ребёнок существовать не может и должен быть отнесён к какой-то англомерации, грубо говоря к какому-то сообществу, которое в состоянии поддерживать длительное время статус Мартина, как нигде не учтенного ребёнка, жизнедеятельность которого должны поддерживать либо частно  практикующие врачи, либо врачи из этого сообщества, куда нет доступа государственным врачам ГДР. Учитывая политическую особенность ГДР пересечь  её границы было крайне сложно. Мартину около года, он находится в ГДР. Он родился либо в ГДР, либо вне ГДР. Используя существующую систему учёта по стране полиция обязана ответить на вопрос, где родился Мартин - в ГДР или нет.

Eberhard, вам вопрос - был ли Мартин на момент обнаружения в городе Дрезден (Германская Демократическая Республика) гражданином ГДР или он был человеком - невидимкой, не имеющим вообще какого либо гражданско-правового статуса?
Eberhard, Ihnen eine Frage - ob Martin zum Zeitpunkt der Erfassung in Dresden (Deutsche Demokratische Republik) DDR-Bürger oder er war der unsichtbare Mann, überhaupt nicht mit irgendwelchen zivilrechtlichen Status?
« Последнее редактирование: 13.01.17 00:32 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #502 : 14.01.17 02:21 »
Тогда надо проверять всех женщин, родивших вне медицинского учреждения, и детей, зарегистрированных позже появления на свет. Ведь, в конце концов, имеющегося у нее ребенка, даже уже подменного на Феликса, чья дата рождения соответствовала бы возможной дате зачатия, ей надо было бы легализировать.
Eberhard писал, что такая проверка в Дрездене проводилась. Но если похитители не из  Дрездена или не граждане ГДР? В условиях ограниченного сообщества и обособленного делопроизводства, не связанного с государственной регистрацией на территории ГДР, сфальсифицировать документы о рождения было возможно вне контроля со стороны органов регистрации ГДР. Наверное, поэтому  версия о советских военнослужащих выглядит привлекательно, так как регистрация детей, рожденных на территории и в госпиталях военных городков, не входила в компетенцию гражданских учреждений ГДР. Для них могли быть представлены только уже готовые документы.
Я думаю, что в отношении хищения Феликса было возбуждено уголовное дело, а вот в отношении найденного Мартина должны были открыть какое-то административное делопроизводство и если правоохранительные органы установили тождество двух мальчиков по месту пребывания, то и объединить эти два делопроизводства, но вот когда это произошло мы не знаем, а вопрос этот важен, потому что одно дело искать Феликса, а другое - пытаться идентифицировать Мартина. Факт физической замены и бесследное исчезновение Феликса мог повлечь за собой его вывоз за пределы ГДР по свидетельству о рождении мальчика, которого подменили Феликсом и подбросили на Кёнигенштрассе, вот почему была важна документальная проверка всех вывезенных детей одного и того же возраста, проживавших до 06 января в радиусе до трёх километров от места обнаружения Мартина, например. Безусловно это предположение надлежало проверить на предмет любого вывоза детей за пределы ГДР в период с 29 декабря по 06 января по месту проживания от пяти до 1 километра от места обнаружения Мартина.


Поблагодарили за сообщение: Alina

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #503 : 14.01.17 03:44 »
Вот и получается, методом исключения, что:
- разница в возрасте несущественная и визуально не определяется;
- цвет волос у младенцев изменчив  и, соответственно, не показатель;
- ярко выраженных национальных черт или индивидуальных особенностей Мартин не имел.
Остается только замена больного ребенка  на здорового, но кто будет делать такой обмен на первого попавшегося малыша, у которого видно только лицо в коляске? Такой молниеносный обмен, как по-русски говорится "махнем не глядя", возможен, если родители были бы, например,  ошибочно уверены в смертельном заболевании ребенка (ВИЧ, онкология и др.) или в его безнадежной умственной отсталости.
Такой молниеносный обмен возможен в том случае,если те,кто это сделал,были уверены в смертельной опасности,исходящей для одного из детей не от болезни,а от других людей. С этой точки зрения и похожесть и непохожесть детей имеют свои преимущества и недостатки.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 22:40

Операция "Феликс"
« Ответ #504 : 14.01.17 10:04 »
то это может означать, что у него нет ответа.
Эберхард написал, что  к педиатру Людмиле  дорога пешком занимала у его жены 15 минут. Значит посещение было как минимум не единичное.(запомнилось время и сам путь)
И не иметь ответа частный врач или детская клиника невозможно  *SCRATCH*
наш педиатр обращался с также советскими детьми офицера. Немецкие и "русские" матери ждали с младенцами той же самой приемной практики педиатра, иногда 2 ч. или еще дольше.
Еще помнится , Эберхард писал , что из детской поликлиники пришел запрос о Феликсе , когда пришло время оформляться в школу. Т.е. там были не в курсе трагедии ?
Это разные мед.учреждения - врач Людмила и детская поликлиника?
****
И вот еще что подумалось
Иначе говоря Мартин был неучтённым ребёнком.
жизнедеятельность которого должны поддерживать либо частно  практикующие врачи, либо врачи из этого сообщества,
Получается, что Феликса потеряли дважды
2 раза Мартина??? Я не понимаю эту теорию.
Мартина потеряли дважды - например ,год назад врачу ,работающему с детьми инвалидами(Кенигштрассе) подкинули младенца(Мартина) .Ребенок тяжело болен и врач ведет всё возможное лечение (венесекция,терапия..).Не обращается в полицию по каким то причинам . Лечение завершено и насколько возможно-успешно.
Что теперь делать с ребенком? Растить ... нелегально? Сообщить теперь  органам? Или инсценировать новое "подкидывание ребенка" к тому же подъезду , врачу ?
Очень разумно- все проверки лечения не найдут концов. Концы на Кенигштрассе ,но проверялись ли они здесь? И их можно спокойно скрыть здесь.
И время удобное -один ребенок в этом районе похищен-другой найден . *THIS* Тогда связь с Феликсом только эта .
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #505 : 14.01.17 15:22 »
Цитата: Абырвалг - 12.01.17 11:37
Вот и получается, методом исключения, что:
- разница в возрасте несущественная и визуально не определяется;
- цвет волос у младенцев изменчив  и, соответственно, не показатель;
- ярко выраженных национальных черт или индивидуальных особенностей Мартин не имел.
Остается только замена больного ребенка  на здорового, но кто будет делать такой обмен на первого попавшегося малыша, у которого видно только лицо в коляске? Такой молниеносный обмен, как по-русски говорится "махнем не глядя", возможен, если родители были бы, например,  ошибочно уверены в смертельном заболевании ребенка (ВИЧ, онкология и др.) или в его безнадежной умственной отсталости.
-------------------------------------------
Такой молниеносный обмен возможен в том случае,если те,кто это сделал,были уверены в смертельной опасности,исходящей для одного из детей не от болезни,а от других людей. С этой точки зрения и похожесть и непохожесть детей имеют свои преимущества и недостатки.
В вашем рассуждении есть рациональное зерно и оно, на мой взгляд, имеет отношение к топологии места, которой занимается  Кама, и отсюда вытекает очевидная и не случайная плотность объектов. У удалённого от них Центрума, когда молниеносно похищают ребёнка, не имея возможности его рассмотреть, можно разглядеть необходимые для обмена признаки у родителей. В вашем случае нет связи между длительным наблюдением и похищением. Всё происходит мгновенно, решение принимается молниеносно и оно направлено на любого ребёнка, выбранного случайным образом непосредственно на месте. Если болезнь не является движущим мотивом в отличии от "смертельной опасности", исходящей от "других людей", то какие проблемы решает именно замена одного ребёнка на любого другого, над которым "смертельная опасность" рассеивается по определению и за ненадобностью? Целью являлся обман каких-то заинтересованных лиц в связи со срочным отъездом куда-то на родину с непредсказуемыми последствиями для Мартина? Чем руководствуются в таком случае близкие Мартина, отдавая его в чужие руки? Опасением за его жизнь и сознанием необходимости растить чужого ребёнка всю последующую его жизнь?
« Последнее редактирование: 14.01.17 15:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #506 : 14.01.17 19:58 »
В вашем рассуждении есть рациональное зерно и оно, на мой взгляд, имеет отношение к топологии места, которой занимается  Кама, и отсюда вытекает очевидная и не случайная плотность объектов. У удалённого от них Центрума, когда молниеносно похищают ребёнка, не имея возможности его рассмотреть, можно разглядеть необходимые для обмена признаки у родителей. В вашем случае нет связи между длительным наблюдением и похищением. Всё происходит мгновенно, решение принимается молниеносно и оно направлено на любого ребёнка, выбранного случайным образом непосредственно на месте. Если болезнь не является движущим мотивом в отличии от "смертельной опасности", исходящей от "других людей", то какие проблемы решает именно замена одного ребёнка на любого другого, над которым "смертельная опасность" рассеивается по определению и за ненадобностью? Целью являлся обман каких-то заинтересованных лиц в связи со срочным отъездом куда-то на родину с непредсказуемыми последствиями для Мартина? Чем руководствуются в таком случае близкие Мартина, отдавая его в чужие руки? Опасением за его жизнь и сознанием необходимости растить чужого ребёнка всю последующую его жизнь?
Мы ничего не знаем о людях,подбросивших Мартина. Была бы крупица информации- можно было бы сделать предположение о том кто и что ему грозило. Или грозило Феликсу?
Быть может,предполагалось,что потом удастся детей снова обменять назад? Но что-то пошло не так. . .
Министерство Пространства и Времени

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 448
  • Благодарностей: 8 882

  • Заходила на днях

Операция "Феликс"
« Ответ #507 : 14.01.17 21:31 »
Под впечатлением дела, о котором сейчас много говорят по телевизору, о похищении ребенка из больницы женщиной, которая накануне потеряла своего родного ребенка, появилась версия. Возможно, она совсем нереальная. Но я вот все думаю, что для матери отдать свое дитя, даже не совсем здоровое, но свое, и заменить его на чужого - это поступок все же не ординарный.  А если подмен была не одна? То есть Мартин уже был не родным ребенком для тех, кто его оставил.
В этом случае, наверное, стоит проверить смерти детей в возрасте до года в течении года до момента исчезновения Феликса. Допустим такой вариант, что у кого-то умирает ребенок, его смерть скрывается, и умерший заменяется живым.
Где такое возможно? В доме малютки, детском доме для младенцев, где можно ребенка объявить умершим и передать родителям, на самом деле потерявшим ребенка. Такое возможно и в маргинальных кругах, то есть ребенок изначально нигде не числится.
Но обретенный ребенок оказывается больным. Его пытаются лечить, но новые родители сомневаются в его происхождении, наследственности.  И уже однажды преступив закон, идут на новую подмену, уже более рискованную, имея при этом возможность довольно быстро покинуть страну. И при этом появляется неучтенный ребенок Мартин, которого подкидывают к дому врача.
« Последнее редактирование: 14.01.17 21:34 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 22:25

Операция "Феликс"
« Ответ #508 : 14.01.17 23:52 »
Быть может,предполагалось,что потом удастся детей снова обменять назад?
Назад пути нет - совершено преступление в отношении практически грудного ребёнка. Стоп! А кормили ли Феликса грудным молоком? Und ob gefüttert von Felix Muttermilch?
« Последнее редактирование: 15.01.17 02:19 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 22:40

Операция "Феликс"
« Ответ #509 : 15.01.17 17:17 »

В сети натолкнулась на такую историю "Мой отец немец (бывшие граждане ГДР), моя мать русская (она приходит из ******). Многие немецкие  говорят, что моя мать является немецкий. Но она русская."

Подумала , а вдруг все наоборот ?
Ну т.е. для того чтобы остаться в ГДР( ну или выйти замуж за гражданина ГДР) понадобился ребенок ,ярко выраженный немец (европеец) ?
Или даже просто здоровый ребенок без проблем?
Тогда у матери остается возможность следить за судьбой родного ребенка (Мартина) .В немецко-русской семье растет немецкий ребенок .Документы Мартина у Феликса.
Никто никуда не выезжал . Но сменили адрес и детского врача .

Интересно,входили ли замуж женщины ГСВГ за местных ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))