ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Дмитрий_К]

А зачем письмо предсмертное на морозе писать?"мы замерзаем"  -не информативно.убийц написать - рискованно.опять же: это если придерживаться этой версии тату.

Мало того, что на морозе, плюс Семен ведь был достаточно хорошо одет. Чтобы написать (выколоть, если хотите) это послание, нужно было снять верхнюю одежду (допустим, это написано до травмы). Вы сами признали - не информативно. Смысл может быть  тот, чтобы не пострадали не виновные (нас не убивали).  Потом, у Семена не было рукавиц, руки, на морозе, немеют очень быстро (это может объяснить корявость надписи).
Сомнение вызывает только травма. С ней он не смог бы вообще ничего писать

[Почемучка]

Дмитрий_К !

Мало того, что на морозе, плюс Семен ведь был достаточно хорошо одет. Чтобы написать (выколоть, если хотите) это послание, нужно было снять верхнюю одежду (допустим, это написано до травмы). Вы сами признали - не информативно. Смысл может быть  тот, чтобы не пострадали не виновные (нас не убивали).  Потом, у Семена не было рукавиц, руки, на морозе, немеют очень быстро (это может объяснить корявость надписи).
Сомнение вызывает только травма. С ней он не смог бы вообще ничего писать

Прошу Вас, посмотрите какая была температура уже 3 февраля. А потом рассказывайте. У меня впечатление, что Вы из южных краев. Вы никогда не меняли коньки на валенки у катка уличного и всё в этом роде. И вот мне интересно, почему Вы ставите сначала травмы, а потом роспись. Вам являлся во сне Золотарев? По другому никак не могло произойти - сначала роспись, а потом зверски проведенное и травмирующее истязание? Как-то отсутствие вариантов в Вашем мыслительном процессе озадачивает... И опять пропущено, что кто-нибудь и при травмированном Золотареве мог доделать начатое им послание. Отчего не допускаете эту линию сюжета?

[Gulia70]

Дмитрий_К, действительно, темка расползается от обсуждения одних и тех те аспектов.
И надпись  с днем рождения и мороз и почерки и расстегутый рукав левой руки и различные расшифровки -все это было.
Кто-то убедительней парировал, кто-то менее.
И заново объяснять  -это тупик.

[Почемучка]

Я, наверное, прочитала что написано но Золотареве. Правая рука - почти дубль левой по информации.
Значит так. Слобцов, Шаравин и Пашин идут по лыжне группы Дятлова. Насколько поняла, у какого-то останца Пашин устает и показывает направление движения дальнейшего ребятам. Это вот тот самый останец. Ребята пошли до палатки, а сообразительный Пашин? Он видел лично или знал от манси содержимое надписей на Золотареве.  На карте-руке Золотарева "звездочка" - Полярная звезда и наверное направление Норд. Буква С "заваленная на спинку"- это обозначение карстовой воронки. Вот в ней чего-то случилось тогда. Почему воронка? Потому что летающие тогда над местом событий поисковики, простите, но уже кто именно не помню, видели воронки и связали их с результатами взрывов. И припоминая слова Робинзона о многочисленных вмятинах в поверхности в той стороне, виденные им при полётах. Это вот проявления карста. Почему Золотарев или Тибо должны знать, как обозначается карст на картах? Потому что там это явление не редкость. И потом, Биенко должен быть бы в группе краеведом. Связь Биенко-Золотарев такова, что они схожие фигуры в этих событиях. Логично, что и Золотарев избрал краеведение. И если вспомнить его канувший в историю дневник, то - да, краеведение там в рисунках наблюдалось. Значит у него, как у краеведа и вдобавок инструктора должен быть жирный плюс в ориентировании, памяти по карте и содержанию легенды в карте. И плюс естественные знания сверх нормы о крае,  коренном народе и интересных моментиках. И интерес к этой части информации у него естественен. Что мы знаем о Пашине?  Местный житель, вижаец говорил, что Иван Фокеевич Пашин несколько лет проработал искателем на том самом Втором северном. Потом на момент трагедии с группой Дятлова Пашин лесник, т.е. тот кто и знает лес, и не лес, и следы читать должен. Он очень хорошо знал ту территорию и обычаи. И вообще он явно знал больше, чем говорил. И еще один момент, про который я повторяюсь. Что за манси были видены Жильцовым Фролом Минаевичем? Что было сообщено, что от манси обвинение отказалось? Согласитесь, что характера порезов палатки явно мало, чтоб перестать их обвинять.
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.msg1002#msg1002
http://s7.uploads.ru/t/R6kD7.jpg
http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05rel.htm

[egregor]

Кто о чём а я о пещерах - посмотрел ссылку с топо обозначениями, и заметил что "заваленная" литера С - это не что иное как обозначения входа в пещеры и гроты

[Почемучка]

Кто о чём а я о пещерах - посмотрел ссылку с топо обозначениями, и заметил что "заваленная" литера С - это не что иное как обозначения входа в пещеры и гроты

Моя "С" упала на спинку - и сие карстовая воронка, Ваша на рожки - и да, пещера. Эти обозначения все есть по указанной мною ссылке. На руке у Золотарева  - "С" на спинке. Иначе как? Ведь там ещё и другие топознаки и потом манера/ориентация письма в целом...

[egregor]

На том же сайте есть статья по знакам гидрографии http://budetinteresno.info/uslovn/05gidro.htm а уж Золотарев то эти знаки обязательно должен был знать, посмотрите пожалуйста что означает "ПЯТИКОНЕЧНАЯ" звезда, что вы думаете по этому поводу?

[Почемучка]

egregor !

На том же сайте есть статья по знакам гидрографии http://budetinteresno.info/uslovn/05gidro.htm а уж Золотарев то эти знаки обязательно должен был знать, посмотрите пожалуйста что означает "ПЯТИКОНЕЧНАЯ" звезда, что вы думаете по этому поводу?

Я ж не первый раз этот ресурс всем предлагаю порассмотреть. И в ДАЕРМ со страницы 15 активно всем парю интеллект и порю хрестоматийную ересь. И я ужо всё-всё про звезду возможное и вообще фантастичное писала.

[egregor]

Это хорошо, я во собственно к чему веду:

На карте-руке Золотарева "звездочка" - Полярная звезда и наверное направление Норд.

Владимиров:
Над вершиной ярко горит "вечерняя звезда" - Аврора - планета Венера. Это наш маяк...

[Почемучка]

egregor !

Это хорошо, я во собственно к чему веду:Владимиров:
Над вершиной ярко горит "вечерняя звезда" - Аврора - планета Венера. Это наш маяк...

Рекомендаю пробить инфу по ключу "астрономические ориентиры". Полярная там точно есть, Венера -? Владимиров мог блистать хорошим знанием астрономии и карт звездного неба. Но в топонимике это куда с Венерой-то поворачивать и идти куда... Полярная как и Южный Крест издревле азимут...

[Почемучка]

Покрала из чуланчиков.

Сначала я прочёл все доступные дневники, затем показания манси и обнаружил, что следствие в лице Темпалова (это его зона ответственности в уг.деле) не задавало вопросов о самом главном - по чьим следам шла группа И.Дятлова - там ведь был олень и возможно упряжка. И этот след поворачивал в сторону поселения Бахтияровых. Если память мне не изменяет, я нашёл этот след в дневнике Колмогоровой. Затем группа шла по отдельному лыжному следу манси вплоть до выхода на перевал и этот манси по утверждению прошёл здесь незадолго до обнаружения его следа. Оставалось сравнить даты выхода Анямовых на охоту с датами обнаружения их следов дятловцами, чтобы выйти на понимание того, что в период пребывания группы туристов в этом же районе где-то барражировали манси - охотники, обнаружившие следы группы И.Дятлова на обратном пути в Суеватпауль. Кстати сказать, когда мы все занимались на ТАУ и на "Перевале..."  поисками ответов на все эти вопросы Andriy нашёл свидетельства сильной радиации в этом посёлке, что возможно и вынудило манси оставить его и переселиться южнее. Но все эти вопросы я бы задал Andriy, который исследовал показания в допросах представителей ивдельской прокуратуры, чтобы выйти на интерес прокуратуры и наблюдения ракет или "огненных шаров", а затем вновь выйти на показания манси, чтобы увидеть, как Темпалов в силу разных причин уклонился от выяснения подробностей. Только так можно что-то оценить, в том числе "исчезнувшие" протоколы допросов манси, которые судя по всему принадлежали перу В.И.Коротаева.

Вот где оказалась вещица, вынесенная и перепрятанная Золотаревым со склона. Экранированность была нарушена и она похранилась поврежденной больше, потому и оставила след больший. Вот про что написали манси в записке (по показаниям Жильцова)...

[Данила]

Буква С "заваленная на спинку"- это обозначение карстовой воронки. Вот в ней чего-то случилось тогда. Почему воронка?

Почемучка, случайно не эти воронки имеете в виду? "Чуди рыли большие ямы, делали настил из земли, поддерживаемый деревянными стойками, заходили туда всем племенем и обрушивали«крышу» на себя. На месте этих само-захоронений со временем образуются конические ямы, в которые иногда проваливаются люди."  http://sokrnarmira.ru/index/0-6807

[Почемучка]

Данила !

Почемучка, случайно не эти воронки имеете в виду? "Чуди рыли большие ямы, делали настил из земли, поддерживаемый деревянными стойками, заходили туда всем племенем и обрушивали«крышу» на себя. На месте этих само-захоронений со временем образуются конические ямы, в которые иногда проваливаются люди."  http://sokrnarmira.ru/index/0-6807

Нет. Проявление карстовых процессов чаще всего карстовая воронка. В Википеди все понятно нарисовано.
Насколько я поняла, Вы не интересовались геологическим прошлым Урала. Вы не в курсе, что для Уральского хребта характерны карсты по той простой причине, что во времена Палеозоя эта местность была дном моря. Останцы об этом первое подтвеждение. Потом в районе Отортена уже явно на современных картах обозначена пещера. Она именно той природы. Потом карстовые воронки - обычные дела и наблюдаемы с неба нынешними очевидцами. А они и будут размещаться полосой вдоль складки (вспоминаем из курса школы по географии - что Уральские горы древняя складчатость вдоль меридиана почти). И засыпанные снегом они будут похожи на воронки от взрывов, ибо летом хорошо видно, что эти вмятины заросли травами-лешайниками или представляют из себя свежеплывущий карст по периметру и вглубь. Я Вам напомню, что шаман Никола Бахтияров имел в горах в истоках Лозьвы скрытую пещерку для хранения священных ритуальных реликвий, одной из которых был окаменевший аммонит. Понятно, что окаменелость найденная в районе проживания.

[Gerda]

относительно тату.
мне кажется, что тату такого плана никогда не наносятся все и сразу. они делаются спонтанно,под влиянием момента, в несколько заходов.
потому и получается мешанина, дубли
если бы кто-то решил единовременно изобразить левые наколки (для чего вообще их делать на невидимых окружающим местах?), они в комплекте выглядели бы более гармонично.

обычные портаки, вполне могут соответствовать военному времени.
смущает только то,что их стилистика и посыл соответствуют недалекому,простоватому персонажу, малообразованному. я и в наше время видела непритязательное : Г+С=Д, или картинки,смысл которых не ясен носителю, причем не среди уголовников, а среди таких себе селюков,отслуживших в рядах вс.
насколько данной характеристике соответствует золотарев?

то,что родственники не видели наколку на кисти (или умолчали об этом по своим мотивам. нельзя любое свидетельство очевидцев принимать за чистую монету; попробуйте расспросить группу людей о каком-либо вчерашнем событии и вы прозреете! даже при том,что они не будут иметь личного интереса, показания о свежей в памяти ситуации разойдутся. а тут - родственники погибших ! ) , участники похода не занесли ее наличие в дневники - ничего не означает ровным счетом.

[Натт]

Gerda,
если дневники якобы Золотарева действительно его - то наколки абсолютно чужеродны.

[Gerda]

Gerda,
если дневники якобы Золотарева действительно его - то наколки абсолютно чужеродны.

меня посетила еще одна версия. вполне в ключе некоторых местных фантазий.
одной дичью больше,одной меньше,озвучу)
что если данные наколки были сделаны золотареву ,так сказать, на ближайшее будущее?
если брать во внимание версию агента спецслужб, то он вполне мог готовиться к новой операции "под прикрытием" . где и играл бы роль некоего гены? наколки которого ему скопировали?
можно этот бред не комментировать

[Натт]

может, это и не бред. Комментировать не буду, добавлю еще - в сильно-сильно пьяном состоянии возможно, чтобы сделали наколки "без ведома хозяина"? Или сам спьяну наколол? 

[Gerda]

может, это и не бред. Комментировать не буду, добавлю еще - в сильно-сильно пьяном состоянии возможно, чтобы сделали наколки "без ведома хозяина"? Или сам спьяну наколол? 

такие случаи регулярно происходят в наши дни: "принесли друзья-шутники в тату салон бездыханное тело"
но наколки на теле золотарева, вразброс, до кучи, нелогичные дубли...

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Gulia70]

что если данные наколки были сделаны золотареву ,так сказать, на ближайшее будущее?если брать во внимание версию агента спецслужб, то он вполне мог готовиться к новой операции "под прикрытием" . где и играл бы роль некоего гены? наколки которого ему скопировали?

были подобные идеи, из серии - это химический карандаш ДО похода.

[Почемучка]

Gulia70 !

были подобные идеи, из серии - это химический карандаш ДО похода.

Ракитин в теме отметился именно с таким предположением, повторенным? Gerda...

[Gulia70]

Ракитин в теме отметился именно с таким предположением, повторенным?

не помню кто первый сказал,если честно, но идеи такие были точно.

[Почемучка]

Умерли смертью героев мои посты в "Двое у костра" про лыжи и ботинки дамского размера в лабазе. К чему я провожу реинкарнацию? К тому, что не факт, что если Люду нашли разутой, то она весь период до гибели была такой вот разутой. Не находите странным, что в лабазе отставлен комплект лыжный для девушки, который облегчал передвижение по высокому снегу? Вспомним, что Золотарев воевал и в зимнее время в ВОВ, а тогда солдат учили мастерить рукотворные снегоступы из подручных средств:
особенно абзац ПРОСТЕЙШИЕ СНЕГОСТУПЫ ИЗ ПОДРУЧНОГО МАТЕРИАЛА
(обратим внимание на необходимый материал и упоминание многочиленных по карманам погибших веревочек и проволочек)
http://piterhunt.ru/pages/statyi/vicsin/bel_tropa/2.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%ED%E5%E3%EE%F1%F2%F3%EF%FB
И интересные современные эксперименты, а так же про одну пару лыж на двоих
http://desantura.ru/forum/forum58/topic7102/
Совершенно не факт, что покидая палатку, никто не прихватил провизии и лыжи. Провизия на самом деле не сходится фифти-фифти. И кто решил, что её не прихватили скажем куском корейки за пазухой или капюшоном сухарей. Ведь сухари были рассыпаны в палатке, когда туда заглядывали Шаравин и Слобцов. Им явно нечего было искать в сухарях, мышки и прочие грузыны в следах прибывания не отмечены.  Злыдни себе сухарей еще готовить не начинали, ибо намеревались быть непойманными и незафиксированными в местах лишения свободы.
И второй момент про лыжи. Странно, что туристы решились оставить бы сами в лабазе лыжи, ведь они перешли на самую травмоопасную для лыж часть маршрута. Как обойтись без запаски, если лыжи сломать- раз... и готово (впоминаем выбывших с места поисков любителей езды по горкам с неподготовленных спусков и трамплинов).
Итого. Хотелось бы простого понимания вещей, но не получается. Логика трещит по швам для простых объяснений...

[Janne]

Прочитала в недрах инета, что есть расшифровка "ДАЕРМ"  Е. Буяновым, но вот как именно не найду. Может кто знает?

[Данила]

О возможности нанесения тату в полевых условиях. Наверное, об этом уже писалось и для многих - само собой разумеющееся, но для меня было маленьким "открытием". Возможно, не один такой, поэтому вот:
"Самый простой, да и самый известный способ нанесения наколки в тюрьме - несколькими иглами, связанными в пучок на палочке или спичке. Иглы могли заменяться проволокой, скобками от ученических тетрадей, которые затачивали о стены или пол. В качестве туши использовалась либо смесь сажи, сахара, пепла и мочи, либо паста от шариковой ручки." http://www.tattoo-design.ru/articles/nakolki.html

[Alina]

Прочитала в недрах инета, что есть расшифровка "ДАЕРМ"  Е. Буяновым, но вот как именно не найду. Может кто знает?

«Даешь Муазунд» (или «Даешь Моозунд»)
Это в его книге "Тайна гибели группы Дятлова": http://www.rulit.net/books/tajna-gibeli-gruppy-dyatlova-dokumentalnoe-rassledovanie-read-244470-29.html

[Дмитрий Карягин]

Какая связь между уроженем Кубани 1921 года Золотаревым и славным в 1917 году архипелагом Моонзунд?

[Почемучка]

Дмитрий Карягин !

Какая связь между уроженем Кубани 1921 года Золотаревым и славным в 1917 году архипелагом Моонзунд?

Кстати, это не самая странная из озвученных в теме мотиваций на ДАЕРМ... Я уже каталог рисую таких оригинальностей...

[Wadim]

долго смотрел на фото, разглядел на трупе другие буквы "МРУП ИЗ РУЧЬЯ"

[serg93456]

долго смотрел на фото, разглядел на трупе другие буквы "МРУП ИЗ РУЧЬЯ"

А почему в первой букве ошибка? Намек на то, что кто ее делал - плохо есть владеть русским? Еще одно косвенное доказательство одной из версий?
 Или может так подписывали химическим карандашом уже в морге и то что все принимают за татуировку, этим не является?   

 С другой стороны, если долго смотреть на такие фото, еще не то прочесть можно. Особенно в вечер пятницы...