Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Возникновение Руси - России: норманнская теория верна, или?  (Прочитано 6918 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mogar333

  • Автор темы

  • Сообщений: 433
  • Благодарностей: 361

  • Был сегодня в 14:46

Зачем? Все равно, лучше Карамзина никто не напишет:
Карамзин написал своё личное мнение, слепо уверовав немецким и шведским "историкам", а, вернее, засланным "казачкам", призванным обосновать своими лживыми утверждениями право шведов, немцев на владение территорией России. Эту ложь с успехом использовали впоследствии идеологи нацистской Германии.  Ну успех здесь, понятно, весьма относительный - кто к нам с мечом придет...

warily


  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.11.18 15:31

засланным "казачкам", призванным обосновать своими лживыми утверждениями право шведов, немцев на владение территорией России.
А документальное подтверждение тому есть? Или тоже, "личное мнение".

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 392
  • Благодарностей: 13 263

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:01

«La Venus tartare» Ф . Винтерхальтер. Портрет В.Д. Римской-Корсаковой. 1864 !!!
(Ссылка на вложение)
И в чем сенсация?
Министерство Пространства и Времени

mogar333

  • Автор темы

  • Сообщений: 433
  • Благодарностей: 361

  • Был сегодня в 14:46

А документальное подтверждение тому есть? Или тоже, "личное мнение".
Возникновение норманнской теории
alex_oleyni
July 21st, 2011
Обычно считают, что основателем норманнской теории является немец Байер(1694-1738), выпускник Кенигсбергского университета, ученый-ориенталист, который с 1725 года занимал кафедру древностей классических и восточных языков Петербургской академии наук. Но на самом деле она возникла на столетие раньше в Швеции и не в стенах университетов и умах кабинетных ученых, а среди политиков в тот момент, когда в России была Смута, ее земли захватывали поляки и шведы. И появление и распространение этого мифа относится как раз к периоду захвата Новгорода щведской армией 16 июля 1611 г. После этого началась политическая игра, в которой Швеция добивалась отделения Новгорода от России, создания отдельного вассального Швеции новгородского княжества, которым бы правил сын короля Швеции, а в перспективе и захват московского трона. И первый, кто озвучил норманнскую теорию был Петр Петрей, разведчик и дипломат, который работал в Москве на интересы шведской короны и был непосредственно замешан в политической борьбе за московское наследство. Думать что это беспристрастный и объективный источник просто смешно. При этом считают, что источником для Петрея послужили документы переговоров новгородцев со шведами в Выборге 28 августа 1613 г. В государственном архиве Швеции хранится отчет о переговорах. Согласно ему архимандрит Киприан заявил, что "новгородцы по летописям могут доказать, что был у них великий князь из Швеции по имени Рюрик". Но протокол представляет только один из вариантов речи Киприана. Как показал Фомин, эта речь воспроизводится в путевых записках Даниэля Юрта де Гульфреда, секретаря герцога Карла-Филиппа, который присутствовал на переговорах. "И еще оповестил о том, что последний из их великих князей был из Римской империи по имени Родорикус." Как видно второй вариант сильно отличается от первого. Даже если он воспроизводил по памяти речь, настолько ошибиться было трудно. Кроме того, новгородцы не были независимыми в тот момент, по сути им диктовали условия. Из этого следует, что есть все основания подозревать, что либо Киприану навязывали такую речь, либо сознательно подделывали протокол. В любом случае, считать эти документы надежным историческим источником, из которого бы вытекало, что в 17 веке в Новгороде было распространено убеждение, что Рюрик швед, было бы верхом наивности. Речь ведь шла не много не мало, о захвате огромной территории и обосновании притязаний на нее.

Петрей в своей истории высказывает мысль, что Рюрик родом из Швеции и пытается обосновать это утверждение. Но характерно то, что из текста следует, что Петрей ни от кого не слышал в России и не мог найти в русских летописях, что Рюрик происходит от шведов. Об этом он честно признается. "В русских сказаниях и летописях упоминается народ, названный у них варягами, с коими вели они большую войну, и были принуждены платить им дань... Но нигде я не могу отыскать, что за народ были варяги". Следовательно в начале 17 века в России не было распространено мнение, что варяги шведы, иначе бы шведский дипломат обязательно бы воспользовался бы этим и  не только написал бы об этом в истории, но наверняка доложил бы тут же шведскому королю.

Далее в тексте сам Петрей делает предположение, что Рюрик родом из Швеции и приводит некоторые соображения в подтверждение своей гипотезы. Эти соображения сейчас даже норманнисты не используют, но сама идея пришлась как нельзя кстати шведскому королю. Настолько кстати, что сам Петрей был облагодетельствован а его труд издан в Стокгольме в 1615г. Но мало того, шведы поспешили его издать и в Лейпциге в 1620 г, чтобы «застолбить» как говорится, притязания на московские земли и в Европе.

Кроме Швеции притязания на московский престол имела и Польша. И она тоже старалась не отставать от шведов. Петрей передает также слух, распространяемый, скорее всего поляками, что название русские происходит от одной дворянской польской фамилии. Но все-таки слухи распространяемые поляками ни в какие сравнения не идут, с той мощной пропагандистской работой, которая была предпринята шведами. Идею, что Рюрик был шведом,  тут же подхватили и растиражировали. Рудольф Штраух в 1639г в Дерпте, Юхану Видекинди в «Истории десятилетней шведской войны в России»(1671), Эрик Рунштейн(1672), Олоф Верелий(1689), Олоф Рудбек(1698), Алгот Скалин (1734). Такой бурный интерес среди шведских ученых к происхождению Рюрика, как вы сами понимаете, не случаен. Шведской короне нужно было срочно обосновывать свои права на захваченные во время смуты земли. И Байер был прекрасно знаком с этими работами.

Таким образом, впервые норманнская теория возникла в головах шведских политиков и дипломатов,  а затем активно поддерживалась шведскими учеными, чтобы обосновать притязания Швеции на русские земли.

Тот факт, что за норманнской теорией стояли вполне конкретные политические интересы шведской короны, заставляет осторожно относиться к любым научным выводам, которые делали шведские ученые, и тщательно перепроверять все источники, которыми они пользовались.

warily


  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 63

  • Был 10.11.18 15:31

Как показал Фомин
В общем-то, дальше можно было бы и не читать.
И что, вы со ссылкой на "личное мнение" некоего "alex_oleyni" только что показали, что притязания норманнов на российский престол были не беспочвенны. Поздравляю.


Поблагодарили за сообщение: german1

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 392
  • Благодарностей: 13 263

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:01

https://pycckue-cka3ku.livejournal.com/2091297.html я так понимаю это то же самое?
Да, забавная статья, как говорится, ни вашим - ни нашим, очень удобная позиция,..
А кто в данном случае "ваши" и "наши" ? Картина русской истории должна быть максимально удобна русскому народу.
Министерство Пространства и Времени

АНГор

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 1 516

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 12:31

Карамзин написал своё личное мнение, слепо уверовав немецким и шведским "историкам"
Не верно.
Он написал то, что устроило Романовых и дворянство.
     Эт то же самое, что и "краткий курс вкпб" для Партии.
Вроде бы и факты соответствуют действительности и лжи нет. А ведь, реально-то, было совсем по другому.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 392
  • Благодарностей: 13 263

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:01

Интересно, а почему тогда до 1700 года летоисчисление на Руси шло от "сотворения мира", а вовсе не от рождества христова, и исчислялось оно до 1700 года ни много ни мало годом...7208-м.Пока не пришла некая сволочь, которую мы привыкли называть Петром 1 и просто одним махом ликвидировал аж 5500 лет нашей истории. А всю нашу дальнейшую историю сочиняли немцы в количестве трех штук - Байер, Миллер и Шлецер.

 Сейчас бы, если бы не т.н. Петр 1, шел бы 7256 год от Сотворения мира. Зачем это надо было делать, ликвидируя 5500 лет нашей истории? Ведь летоисчисление не с кондачка берется, в любой культуре оно отсчитывается от какого-то очень масштабного и важного события. И что же это было за событие, от которого мы исчисляли года до 1700 года? А уже никто и помнит. Петр наш 1 и немцы хорошо постарались. Ну немцы-то понятно, а русскому царю-то зачем ликвидировать целых 5500 лет истории родной страны? Предварительно собрав древние летописи и отдав их за границу "для размножения". Ну их там и "размножили"... В результате на "древнерусских" гравюрах, состряпанных в Германии и еще черти где, мы видим русских мужиков в чепчиках, гольфиках и прочих клоунских нарядах, которые были характерны для тогдашней Европы. Очевидно, что их просто перерисовали с европейских картинок. А сочинить тексты про всяких рюриков... Это уже было при Екатерине 11. Кстати, немке.

А ведь наша история, которой уже идет 7526 год, если бы не Петр 1, это древней не только египетских пирамид, но и постарше самих шумеров. И придерживалась России этого своего летоисчисления ни много на мало - 7208 лет. А что происходило в эти исчезнувшие 5500 лет? Какой, там, нафиг, Рюрик!? Кто может похвастаться таким возрастом? Разве китайцы... А Петя наш взял, и вычеркнул все это из истории, привязав наше летоисчисление к рождению еврея... Которого даже сами евреи не чтут.
Где,в таком случае, можно забрать свою долю? *JOKINGLY*
Иными словами,где можно ознакомиться с остаточной версией нашей истории,исчисляемой лишь от Рождества Христова? Исходя из Ваших рассуждений,Петр вычеркнул из нее 5500 лет,но следующие 1700 лет он ведь оставил,не так ли?

Добавлено позже:
Кто может похвастаться таким возрастом? Разве китайцы...
Своим возрастом китайцы могут похвастаться как раз таки в системе летоисчисления от Р.Х. А если отождествлять протяженность истории с принятым календарем,то Китай как бабочка-однодневка. Каждый год по зверушке,много ли наберется даже с учетом цветовой маркировки этого зоопарка?

Добавлено позже:
Это уже было при Екатерине 11. Кстати, немке.
В восемнадцатом столетии немцами люди становились только покинув территорию,условно называемую "Германией". Внутри же нее никаких "немцев" еще не существовало. Сколько там будущая Екатерина добиралась до Петербурга? Месяца два что ли. Вот эти два месяца она только и была немкой. Могла бы остаться на всю жизнь,но здраво рассудила,что в ее положении лучше стать русской.
« Последнее редактирование: 18.01.18 23:54 »
Министерство Пространства и Времени

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Но в том то и дело, что факты, изложенные Олейниченко, однозначно опровергают норманнскую теорию (кому интересно - смотрите его первые сообщения в ЖЖ за 11 год, дальше идет, имхо, не совсем акцентированная, неоднозначная информация).
И ещё дело в том, что история Украины неразрывно связана с историей России и от этого факта сейчас пытаются дмстанцироваться всеми силами, выдумывая себе «великое» прошлое и великие дела.Киева точно без скандинавов не было бы.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 392
  • Благодарностей: 13 263

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:01

как сложилась бы история России, если бы власть захватил не Петр 1 а Софья Алексеевна? Было бы лудше? Имхо, история не терпит сослагательного наклонения...
Какое тут "сослагательное наклонение" ,если Софья властью уже располагала(только официально не царствовала).
В правление Софьи продолжалась политическая линия ее брата,царя Федора Алексеевича. Предшественники Петра вовсе не были консерваторами. Просто при проведении реформ ориентировались не на протестантский "северо-запад",а на католический "юго-запад" . Ну и конечно,реформирование происходило постепенно,без петровской кутерьмы. Тут немаловажное обстоятельство заключается том,что приход к власти юного Петра являлся,как ни странно это звучит, победой контрреформистских сил. На самом деле,он долгое время тратил энергию на пьянки-гулянки и потом промедление оказалось по своим результатам таким опасным для будущего страны,что пришлось вместо постепенных нововведений сразу, увы, "поднимать Россию на дыбы" ,со всеми вытекающими из этого последствиями.
Министерство Пространства и Времени

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Ко́нунг (прагерм. *kuningaz, др.-сканд. konungr, др.-англ. cyning) — северогерманский термин для обозначения верховного правителя. В эпоху зрелого средневековья этот термин соответствует понятию король.
Термин древнескандинавский,сейчас этот язык называется НОРРОН и он,практически без изменений сохранился в Исландии.
КОНУНГ - дословно МОГУЩИЙ, тот , кому дано право решать,приказывать и пр.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 392
  • Благодарностей: 13 263

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:01

А вот что происходило...

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Где же на этой карте место для русских?

Добавлено позже:
Сколько же наверное интересных документов в подвалах Ватикана пылится... Библиотека Ивана Грозного думаю там же...
Латиняне настоящую нашу историю знают!
:)
« Последнее редактирование: 19.01.18 00:25 »
Министерство Пространства и Времени

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Таким образом, впервые норманнская теория возникла в головах шведских политиков и дипломатов,  а затем активно поддерживалась шведскими учеными, чтобы обосновать притязания Швеции на русские земли.[/quot
Эту ложь с успехом использовали впоследствии идеологи нацистской Германии
Гитлер мечтал уничтожить коммунистов,которых ненавидел чуть ли не больше чем англосаксов.
Обладание же русскими землями для него было естественным решением коммунистического вопроса: русские проблемой не были,потому как были недолюдьми.
Считай он, что русские в какой то степени равны скандинавам,отношение было бы совершенно иным.
Собственно, теории принадлежности земель в прошлом его особо не волновали, если только вопрос не касался высших рас.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 392
  • Благодарностей: 13 263

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:01

Термин древнескандинавский,сейчас этот язык называется НОРРОН и он,практически без изменений сохранился в Исландии.
Наверное,так же как иврит "сохранился" в Израиле? Даже время провозглашения государственной независимости почти одно и тоже.  ;)

Добавлено позже:
К примеру найдите учебник истории за 7-ой класс 1963, новгород к 15 веку был тормозом для создания державы, и якобы московские князи навели там порядок своеволия и сепаратизма, а то что он был на начало 13 века самым богатым и могущественным за счет народовластия ни слова. Да были просьбы к литовскому князю, да попросили они благословление не у московского митрополита а у киевского, почему эту правду нужно затаптывать, что лично в моем времени это изменило бы, не знаю  но то что не ради светлого прошлого это уж точно.
Потому что многовато информации для школьника получается. Притом,в его детском восприятии,как бы противоречивой. Чего в учебнике не должно быть.
А желающие(в т.ч. семиклассники) могли все это узнать помимо учебника. Хоть в 1963 году,хоть сейчас.

Добавлено позже:
поднятые в вышеозвученных постах проблемы, связанные с историей нашей страны, такие, как присутствие на средневековых картах названия "Тартария",
В чем тут проблема? На средневековых картах присутствовали и земной рай,и "неизвестная южная земля",и люди с песьими головами.

Добавлено позже:
Они были скандинавами, достаточно посмотреть на их имена.
Посмотрите на мое имя. А ведь я(как и другие носители таких имен,наверняка тут присутствующие), не грек.

Добавлено позже:
Киева точно без скандинавов не было бы.
Почему же скандинавы у себя дома не построили такой же "Киев" ,а жили хуторами?

Добавлено позже:
Вот именно. С чего бы лютичам, ободритам или к кому там пытаются приписать Рюрика с дружиной, иметь родственников по имени Олег (сильно обрусевший вариант древнескандинавского имени Hélgi) и называть сына Ингмаром? Почему на Лютом или Венцеславом тогда?
Чётко видно, что Русью почти столетие (!) правили северные соседи с характерными именами. Рюрик (Рёрик или Рорик) - Олег (Хельги) - Ингмар (Игорь) - Хельга (Ольга). И только эта незаурядная дама, пожив в славянском окружении, даёт сыну местное имя - Святослав. Что вполне логично: мудрая и заботливая мать пеклась о будущем династии, о реноме сына, которому славянами править, а не скандинавами.
Да. Это был хороший советский фильм: "Сказание о княгине Ольге". . .
Скажите,а зачем было славянам искажать имена "Хельги" и "Ингмар" ? Для носителя славянской речи их не проблема выговорить.
« Последнее редактирование: 19.01.18 02:12 »
Министерство Пространства и Времени

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Наверное,так же как иврит "сохранился" в Израиле?
нет, не так.Его не восстанавливали, просто название поменчлось, стал называться исландским.Исландцы очень ревностно относятся к сохранности языковой структуры.

Добавлено позже:
Почему же скандинавы у себя дома не построили такой же "Киев" ,а жили хуторами?
Почему не построили?Построили соответственно геологисеской структуре мест проживания и менталитету населения.
К тому же, в этот период шли достаточно жесткие войны по насаждению христианства в Скандинавии,не до градостроительства было.
Не сравнить с окраинами русских земель, населенные мирными землепашцами,не умеющими воевать и нуждающимися в объединении и покровительстве.
Как вы думаете, не просто ли так слова раб и славянин - однокоренные?

Добавлено позже:
Скажите,а зачем было славянам искажать имена "Хельги" и "Ингмар" ?
лингвистические особенности языка.Повторяли как слышали
« Последнее редактирование: 19.01.18 09:57 »

АНГор

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 1 516

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 12:31

Как вы думаете, не просто ли так слова раб и славянин - однокоренные?
Буковку пропустил, уважаемый.
Не сравнить с окраинами русских земель, населенные мирными землепашцами,не умеющими воевать и нуждающимися в объединении и покровительстве.
"Всё правильно".
Они, просто, приходили и пахали не освоенные земли. 
   Вот так вот они "мирные землепашцы,не умеющие воевать"  и расселились по всему свету доминирующей нацией. В отличии от воинствующей нации англосаксов.
Кстати. вы не знаете почему, так исторически сложилось, что англ и пятух//он же гомосек - это одно и тоже?
« Последнее редактирование: 19.01.18 11:46 »


Поблагодарили за сообщение: german1

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Буковку пропустил, уважаемый
slav/en  славянин
slav/er   раб

Добавлено позже:
Вот так вот они "мирные землепашцы,не умеющие воевать"  и расселились по всему свету доминирующей нацией.
кто вам сказал, что скандинавы не умели воевать?)))
То то они всю тогдашнюю Европу в страхе держали.
Мирные землепашцы, не умеющие воевать- это славяне.
Потом уже научились, не без помощи варяг)))
« Последнее редактирование: 19.01.18 12:02 »

german1


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 21:25

slav/en  славянин
slav/er   раб
Специально для вновь испечённого "викинга Берга"!
 
Английское slave («слейв»), французское esclavе («эсклав»), немецкое Sklave («склаве»), португальское escravo («эскраво»), итальянское schiavo («скиаво») происходит от греческого глагола skyleúo - означающего, «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как skyláo. «Славяне» и все эти многочисленные западноевропейские «склавы» являются лишь омонимами (созвучными словами).
F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».)

Если вдруг "наш викинг" не знает значение слова омоним, привожу примеры:

Русские слова «ключ» («ручей, источник») и «ключ» («предмет для открывания замков»), «коса» («сплетённые волосы») и «коса» («орудие для срезания травы»), «земля» («почва») и Земля (название нашей планеты), «язык» («человеческая речь») и «язык» («орган ротовой полости»). Из более необычных можно вспомнить, например, русский разговорный вариант имени Дмитрий – Диман, или Димон, и сравнить его со словом «демон». Или сравнить русское название североафриканской страны «Марокко» и русское же слово «морока». Или, немецкое слово «West» («Вест» – «запад») и русское слово «весть» («сообщение, новость»). Ещё пример – английское слово «chill» («чил» – «холод») и название южноамериканской страны «Чили». Другой пример – немецкое слово «König» («кёниг» – «царь», «император») и русское слово «конюх». Всё это довольно близкие (а иногда, даже, буквально совпадающие) по звучанию слова, но, при этом, они имеют разное значение, и как правило, совершенно разное происхождение.

Кстати, превращаясь в "викинга" Вы долго выдавливали из себя "славянского раба"?
моя версия - https://taina.li/forum/index.php?topic=9345.0


Поблагодарили за сообщение: salana45 | АНГор | Дмитрий Карягин | Соната | Картаус

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 915
  • Благодарностей: 4 523

  • Был сегодня в 15:23

Если вдруг "наш викинг" не знает значение слова омоним, привожу примеры
Сразу вспомнилось реально существовавшее германское племя укров, и наши меньшие братья "укры" от слова "Украина", которые вырыли Черное море. Вот где с историей не церемонятся! "Наша" немчура в виде баейров и прочих неграмотных миллеров со шлецерами со своей "норманской теорией" отдыхают...


Поблагодарили за сообщение: german1

german1


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 21:25

И в чем сенсация?
Да не сенсация, а информация о том что еще в конце 19 веке в Европе знали что Российская империя это бывшая Тартария. А сегодня, благодаря стараниям Екатерины II и её подручным немецким историкам связавшим начало истории возникновения государства с приглашенными чужестранцами, уже о Тартарии не знают. Такая новая интерпретация Российской истории была явно на руку Екатерине, оправдывая и обосновывая её, мягко сказать, не вполне законное нахождение на троне. Ломоносовскую версию она похерила... Ломоносов был сторонником сарматской теории этногенеза славян и утверждал, что варяги, приглашенные во главе с Рюриком на княжение в Новгород, упоминаемые в «Повести временных лет», были не скандинавами, а балтийскими варягами славянского происхождения
моя версия - https://taina.li/forum/index.php?topic=9345.0

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Кстати, превращаясь в "викинга" Вы долго выдавливали из себя "славянского раба"?
впитать не успела раба ;)
что же касается демонстрации ваших способностей полиглота, я не впечатлена.Ибо.Речь шла о скандинавах, я привела значение скандинавское, которое, впрочем, не расходится по значению с приведенными вами.
История -длинная по времени штука: всегда кто то у кого то был в рабстве,кто то был сильнее, кто то слабее.И незачем выдумывать разные истории о былом могуществе, которого, на самом деле, не было.Важно, что есть сейчас.
Русские воевать все же научились а из скандинавов только норвежцы и сохранили это умение.
Правда, нац.характер остался такой же,но это другой разговор.
« Последнее редактирование: 19.01.18 16:21 »

german1


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 21:25

Оффтоп (текст не по теме)
впитать не успела раба
А к чему вы тогда здесь настрочили про славян-рабов? Для провокации?
что же касается демонстрации ваших спомобностей полиглота, я не впесатлена.Ибо.Речь шла о скандинавах, я привела значение скандинавское, которое, впрочем, не расходится по значению с приведенными вами.
История -длинная по времени штука: всегда кто то у кого то был в рабстве,кто то был сильнее, кто то слабее.И незачем выдумывать разные истории о былом могуществе, которого, на самом деле, не было.Важно, что есть сейчас.
Русские воевать все же научились а из скандинавов только норвежцы и сохранили это умение.
Правда, нац.характер остался такой же,но это другой разговор.
Ну спасибо и на этом! *THANK* Если вы "норвежский викинг", то к вам претензий нет... *JOKINGLY* "Ваши" больше по северу Англии шухер наводили. А вот датские и шведские, они нам еще за Аркону ответят...  8-)
« Последнее редактирование: 19.01.18 16:31 »
моя версия - https://taina.li/forum/index.php?topic=9345.0

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Оффтоп (текст не по теме)
А к чему вы тогда здесь настрочили про славян-рабов? Для провокации?
а вот если вы внимательно перечитаете тему,то вы поймете,что это был всего лишь ответ и никаких провокаций.
Тем более что я люблю Россию, а на работе меня вообще называют мистер Путин,учитывая мои пристрастия и характер  :P

АНГор

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 1 516

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 12:31

не без помощи варяг)))
А колбяги?
Значит все скандинавы хотят быть варягами, без исключения. А колбягами кто из скандинавов будет?
   Прародиной скандинавы считают Свитьод - берега Волги.
Мадам, читайте ихние саги и обрящите кто есть в скандинавии первым княжить начал и откуда есть пошла земля скандинавская.


Поблагодарили за сообщение: german1

Dean80


  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 404

  • Был сегодня в 13:34

Нынешние «викинги» все больше от слова «википедия».


Поблагодарили за сообщение: german1

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Мадам, читайте ихние саги и обрящите кто есть в скандинавии первым княжить начал и откуда есть пошла земля скандинавская.
Мадам читала НАШИ саги, причем на языке оригинала, ибо мадам получала соответствующее образование в области древнескандинавской истории и культуры.
Колбяги же, это ,как считает мой преподаватель в прошлом, изгои общества.Изгнанные из селений за  какие-либо проступки и сбившиемя в свои стаи.Умные люди их повывели в свое время.Но, возможно, часть спаслась и бежала на окраины земель русских, где и рассеялась.
« Последнее редактирование: 19.01.18 19:24 »

german1


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 21:25

До меня только сейчас дошло! Викинг Берг - это женьщина! Признаюсь...

Добавлено позже:
... как считает мой преподаватель в прошлом, изгои общества.Изгнанные из селений за  какие-либо проступки и сбившиемя в свои стаи.Умные люди их повывели в свое время.Но, возможно, часть спаслась и бежала на окраины земель русских, где и рассеялась.
Привет своему преподавателю передавайте от расеевщихся на бескрайных просторах окраины!
« Последнее редактирование: 19.01.18 20:56 »
моя версия - https://taina.li/forum/index.php?topic=9345.0

АНГор

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 556
  • Благодарностей: 1 516

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 12:31

Мадам читала НАШИ саги, причем на языке оригинала, ибо мадам получала соответствующее образование в области древнескандинавской истории и культуры.
Читать и понимать прочитанное - это дистанция огромного размера.
Колбяги же, это ,как считает мой преподаватель в прошлом, изгои общества.
Поэтому они в один ряд с варягами поставлены. Варяги тоже изгои?
У меня есть что Вам сказать, но вот желания - нет.

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 870

  • Был 27.08.18 14:12

Оффтоп (текст не по теме)
Викинг Берг - это женьщина!
не викинг, а нечто среднее между валькириями,норнами и дисами  :P

Добавлено позже:
АНГор,
У меня есть что Вам сказать, но вот желания - нет.
Правильно, и не надо. Я же не учу вас русской истории и не рассказываю вам нелепицы о происхождении русских.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Читать и понимать прочитанное - это дистанция огромного размера.
Вам осталось добавить фразу о купленном дипломе.
Правда, по этой специальности я не работала,но суть не в этом  *ROFL*
« Последнее редактирование: 19.01.18 21:23 »

german1


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 21:25

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Скандинавское dís, равно как и германское idis, itis, буквально переводится как «госпожа»
вон оно чё...
« Последнее редактирование: 19.01.18 21:31 »
моя версия - https://taina.li/forum/index.php?topic=9345.0