Эффект Манделы

[evgeny24]

Я Вас понял очень хорошо! Суть как раз осмыслить Вы не пытаетесь, а пытаетесь опровергнуть любое утверждение. Зачем Вы тут пишите?

[sapfir]

Я пытаюсь объяснить, что проблема не в отражении темы, а в психологии человека, который её придумал. Я для себя уже собрал факты парадоксов - из которых проистекает сей феномен, хотя бы несколько пунктов.

[evgeny24]

    Так будьте добры поясните свои факты. Я не видел ничего, кроме простого опровержения.

[sapfir]

Я не всё отрицаю. Я про Манделлу согласен. Но предположил, почему так.

С кем же вы хотите диалог?  С теми, кто не помнит герб, гимн СССР? Пожалуйста.

[evgeny24]

  Вы пишите про факты! Где они?

[Дмитрий Карягин]

Я пытаюсь объяснить, что проблема не в отражении темы, а в психологии человека, который её придумал. Я для себя уже собрал факты парадоксов - из которых проистекает сей феномен, хотя бы несколько пунктов.

Проблемы вообще никакой нет. Есть интересный эффект иллюзорной коллективной памяти. И речь не о фальсификации источников идет,как Вам кажется.

[sapfir]

Выше писал про восприятие, про удалённость во времени, про свойство забывать, про некорректность вопросов.
Ладно. Возможно, с Дмитрием у Вас диалог пойдёт! Спокойной ночи. Устал.
Спасибо за диалог.

Добавлено позже:

Проблемы вообще никакой нет. Есть интересный эффект иллюзорной коллективной памяти. И речь не о фальсификации источников идет, как Вам кажется.

Это вы не поняли, как мне кажется, автора. Что с течением времени "кто-то" подменяет общеизвестные факты, ретуширует. Молодое поколение - не помнит, старое - забыло. Факты подтёрли. Так выдают правленую историю за настоящую. И массы соглашаются. Принимают. Я так понял идею "эффекта Манделлы". А вы как, Дмитрий?

Это происходит само?.. Кто же "убирает звёзды"... В этом должен быть вектор, цель - в "исчезновении". Само по себе это бессмысленно.

[evgeny24]

Очень странный эффект на самом деле, человечество в эту сторону "еще не копало".

Кстате! Вопрос про Хрущева не снимается!! я видел на видео как он стучит по трибуне каблуком! Где это видео?

[Дмитрий Карягин]

Что с течением времени "кто-то" подменяет общеизвестные факты, ретуширует. Молодое поколение - не помнит, старое - забыло. Факты подтёрли. Так выдают правленую историю за настоящую. И массы соглашаются. Принимают. Я так понял идею "эффекта Манделлы".

Это касается лишь части фактов.

[AtlanticPacific]

Добавлено позже:Вполне рационально объяснение. Но только для части случаев.

Соглашусь, что лишь для части.
Кстати, мне пару раз попадались, например, на Reddit довольно активные обсуждения  телешоу или книжек, которые участники треда совершенно точно смотрели/читали  н-ное количество лет назад. Вернее, они совершенно точно помнят, что смотрели/читали... Интересно, что совпадают иногда даже мелкие детали таких «придуманных воспоминаний» у разных людей.
Даже крипи-паста есть соответствующая

[mrv]

Давно я так не ржала!  "Эффекта Манделы" нет!!!! Есть эффект тупых, ограниченных, необразованных американцев, которым исключительно легко промыть мозги слухами, фальшивыми новостями и просто придуманным бредом на Фэйсбуке и др. социальных сетях. Прочитали очередной бред, естественно подумали, что это правда и поделились с товарищами, а т.к. мозгов собственных нет и не предвидится, критическое мышление тоже отсуствует, то так и рождается "альтернативная реальность". :-))) Неудивительно, что обнаружили этот "эффект" американские  подростки, помешанные на видеоиграх, и с замедленным развитием и атрофированным мозгом - а у кого ещё вообще в мире может быть меньше мозгов и вообще исторических и других знаний, чем у них??? Надо же, каким бредом можно объяснять собственное невежество, вместо того, чтобы просто признаться в нем! 

[Helga]

Вот еще один пример эффекта: "Екатерина продала Аляску американцам"(есть даже вариант "проиграла в карты"). Это заблуждение пытаются объяснить влиянием песни "Любэ",но это неверно. Я данное утверждение много раз слышал задолго до появления песни. Скорей,автор-песенник оказался жертвой эффекта.

тут всё очевидно: баба-дура продала Аляску...

Добавлено позже:

Очень странно, что я не нашел этой темы на нашем форуме

У нас тоже море такого рода эффектов.
 Например -пресловутое "ветродуйное место" у Кедра.
Назвал его так Шаравин. С чего? Кто и когда там "самый ветродуй" наблюдал? А поди ж ты - идея живёт!

[Jurij]

 

Оффтоп (текст не по теме)

У меня с одной форумчанкой был "эффект Манделы".

У меня ни с одной ещё ничего не было. 

                                                                                                                                                                                                                                                                         

Кстате! Вопрос про Хрущева не снимается!! я видел на видео как он стучит по трибуне каблуком! Где это видео?

Я хоккей СССР — Канада (НХЛ) в 1972-м смотрел,Озеров комментировал,к моему удивлению его тоже нету!

[evgeny24]

Честно говоря, я не нашел ни одного человека который не испытал этого эффекта! вот в каком-нибудь пункте а у него совсем не то. Вот в чем странность. 

[Berg]

Очень странный эффект на самом деле, человечество в эту сторону "еще не копало".

Кстате! Вопрос про Хрущева не снимается!! я видел на видео как он стучит по трибуне каблуком! Где это видео?

А нету такого видео и никогда не было.Вы видели фальшивое фото с полуботинком-его все видели и видео(возможно) где он размахивал руками, ваш мозг совместил фото и видео.Так бывает с известными событиями .

Добавлено позже:

Честно говоря, я не нашел ни одного человека который не испытал этого эффекта! вот в каком-нибудь пункте а у него совсем не то. Вот в чем странность.

со мной никогда ничего подобного не бывало.Даже приблизительно не могу вспомнить... ложных воспоминаний.

[Нэнси]

Очень странно, что я не нашел этой темы на нашем форуме, поэтому решил ее создать.

Спасибо за тему!

Узнала об Эффекте Манделы около месяца назад - подруга посветила в эту тему.
Всю жизнь думала, что Нутелла черно-белая, а оказывается, она полностью шоколадная... Причем коллеги на работе тоже помнят ее черно-белую, даже помнят цвет белых полос!
Относительно смерти Манделы - мне всегда казалось, что он умер в конце 80-х, начале 90-х, и я очень была удивлена узнав, что умер он только в 2013г.

[Berg]

Спасибо за тему!

Узнала об Эффекте Манделы около месяца назад - подруга посветила в эту тему.
Всю жизнь думала, что Нутелла черно-белая, а оказывается, она полностью шоколадная... Причем коллеги на работе тоже помнят ее черно-белую, даже помнят цвет белых полос!
Относительно смерти Манделы - мне всегда казалось, что он умер в конце 80-х, начале 90-х, и я очень была удивлена узнав, что умер он только в 2013г.

А все просто.Нутелла черно-белая,это подделка.Я ее встречала только когда приезжала в отпуск в Восточную Европу. Она и по вкусу другая,неправильная.А в последнее время есть все то же, но с другими названиями.Видимо, «нутеллу» поджали.
С Манделлой вообще классический эффект.Пока он был в заключении и пока был СССР, он был на слуху.В конце 80, начале 90 стало не до него, насколько я в курсе, да и выпустили это чудовище, к сожалению.

[Сергей В.]

С наступившим!

со мной никогда ничего подобного не бывало.

Никогда такого не было, и вот опять... у Зои. И не спорьте, Берг, я давно за вами слежу, вы наш человек! 

я очень была удивлена узнав

И гимн у нас уже есть:

https://youtu.be/KohurXfPb7s

выпустили это чудовище, к сожалению.

Про скандал с его молодой женой Винни ничего не помните?

[Нэнси]

И гимн у нас уже есть:

https://youtu.be/KohurXfPb7s

Почему именно этот?))

[Сергей В.]

Почему именно этот?))

А Вы слова послушайте: бом-бим-бом на пути к Манделе(ю) и мотивчик неплохой...

[Berg]

Про скандал с его молодой женой Винни ничего не помните?

особо не вникала по младости лет: что то с денежными махинациями и беспорядочной половой жизнью.
Но вот точно помню слухи о какой то из его женщин насчет каннибальства.
Да он и сам ублюдок еше тот был,такое со страной сотворить.

Добавлено позже:

Никогда такого не было, и вот опять... у Зои. И не спорьте, Берг, я давно за вами слежу, вы наш человек!

а что у Зои?я писала о ложных воспоминаниях,не помню во мне такого.
я не поняла,объясните.
И зачем вы следите за мной?
На всякий случай отчитываюсь: скоро я снова исчезну .

[evgeny24]

Почему именно этот?))

посмотрите клип с 0:00 до 0:03 минуты и все поймете.

[Сергей В.]

я не поняла,объясните

Попробую: мне кажется, что именно вера помогла бы Вам смягчиться, но Вам это даже не приходит в голову.

И зачем вы следите за мной?

только за постами 

скоро я снова исчезну

А жаль - без Вас тема о исдаленквиннен много потеряет.

[Helga]

Кстате! Вопрос про Хрущева не снимается!! я видел на видео как он стучит по трибуне каблуком! Где это видео?

15-я Ассамблея ООН. В 1960 г. 17 африканских стран получили независимость от своих метрополий, и тема колоний активно обсуждалась на заседании. Хрущев выступил по этому поводу с эмоциональной речью, в которой клеймил колонизаторов. А после генсека на трибуну вышел представитель Филиппин и заявил о том, что следует говорить не только о тех странах, которые остаются под гнетом западных колониальных держав, но и о странах Восточной Европы, «проглоченных Советским Союзом».



В ответ на эту реплику Хрущев взорвался. Он поднял руку, требуя предоставить ему слово, но этот жест то ли не заметили, то ли проигнорировали. И вот тут-то и произошел знаменитый казус. Чтобы обратить на себя внимание, он стучал по столу кулаком, но так и не добившись реакции, стал размахивать ботинком. О том, каким образом под рукой у генсека оказался его ботинок, позже рассказала одна из женщин, обслуживающих в тот день зал заседаний: «Когда Хрущеву до своего места оставалось сделать буквально шаг, кто-то из корреспондентов случайно наступил ему на пятку, башмак слетел. Я быстро подобрала башмак, завернула в салфетку и, когда Хрущев через мгновение сел на свое место, незаметно подала ему сверток под стол. Между сиденьем и столом совсем небольшое пространство. И наклониться к полу, чтобы надеть или снять обувь, плотный Хрущев не мог, мешал живот. Так он и сидел до поры до времени, вертя под столом свой башмак. Ну а когда его возмутило выступление другого делегата, он в запальчивости стал колотить по столу предметом, который случайно оказался у него в руках. Если бы он тогда держал зонтик или трость, то принялся бы стучать зонтиком или тростью».

Как все было на самом деле… | Фото: pravda-tv.ru

Как все было на самом деле… | Фото: pravda-tv.ru

Когда Хрущев поднялся на трибуну, никакого ботинка в руках у него уже не было. Он размахивал кулаком, но по трибуне ничем не стучал. Появившийся позже башмак у него в руке на фото в некоторых газетах – не более чем фотомонтаж. Есть только одна фотография, на которой генсек сидит на своем месте, а ботинок лежит перед ним на пюпитре. Филиппинцу Хрущев предложил «взять заступ и поглубже похоронить империализм», а в газетах потом написали: «Разъяренный Хрущев молотит ботинком по трибуне Генеральной Ассамблеи ООН и в исступлении кричит: "Мы вас похороним!"». Так и родился миф.

… и как это представили в СМИ | Фото: pravda-tv.ru

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/121016/31753/

[Berg]

Попробую: мне кажется, что именно вера помогла бы Вам смягчиться, но Вам это даже не приходит в голову.

Я верю: в себя, в разум, в логику, в трезвость и реалистичность мышления.
И я не жестокий человек, вам так показалось.
Или что значит «смягчиться» в вашем понимании?

Добавлено позже:

только за постами

ну следите,если интересно или делать нечего 

Добавлено позже:

А жаль - без Вас тема о исдаленквиннен много потеряет.

Я все же надеюсь,что в январе обнародуют конечный результат изотопного анализа, а до конца месяца я буду.
А там уж, как получится. Будет возможность,загляну,но не обещаю.

[evgeny24]

Кстате! Вопрос про Хрущева не снимается!! я видел на видео как он стучит по трибуне каблуком! Где это видео?

Цитирование

    15-я Ассамблея ООН. В 1960 г. 17 африканских стран получили независимость от своих метрополий, и тема колоний активно обсуждалась на заседании. Хрущев выступил по этому поводу с эмоциональной речью, в которой клеймил колонизаторов. А после генсека на трибуну вышел представитель Филиппин и заявил о том, что следует говорить не только о тех странах, которые остаются под гнетом западных колониальных держав, но и о странах Восточной Европы, «проглоченных Советским Союзом».

    В ответ на эту реплику Хрущев взорвался. Он поднял руку, требуя предоставить ему слово, но этот жест то ли не заметили, то ли проигнорировали. И вот тут-то и произошел знаменитый казус. Чтобы обратить на себя внимание, он стучал по столу кулаком, но так и не добившись реакции, стал размахивать ботинком. О том, каким образом под рукой у генсека оказался его ботинок, позже рассказала одна из женщин, обслуживающих в тот день зал заседаний: «Когда Хрущеву до своего места оставалось сделать буквально шаг, кто-то из корреспондентов случайно наступил ему на пятку, башмак слетел. Я быстро подобрала башмак, завернула в салфетку и, когда Хрущев через мгновение сел на свое место, незаметно подала ему сверток под стол. Между сиденьем и столом совсем небольшое пространство. И наклониться к полу, чтобы надеть или снять обувь, плотный Хрущев не мог, мешал живот. Так он и сидел до поры до времени, вертя под столом свой башмак. Ну а когда его возмутило выступление другого делегата, он в запальчивости стал колотить по столу предметом, который случайно оказался у него в руках. Если бы он тогда держал зонтик или трость, то принялся бы стучать зонтиком или тростью».

    Как все было на самом деле… | Фото: pravda-tv.ru

    Как все было на самом деле… | Фото: pravda-tv.ru

    Когда Хрущев поднялся на трибуну, никакого ботинка в руках у него уже не было. Он размахивал кулаком, но по трибуне ничем не стучал. Появившийся позже башмак у него в руке на фото в некоторых газетах – не более чем фотомонтаж. Есть только одна фотография, на которой генсек сидит на своем месте, а ботинок лежит перед ним на пюпитре. Филиппинцу Хрущев предложил «взять заступ и поглубже похоронить империализм», а в газетах потом написали: «Разъяренный Хрущев молотит ботинком по трибуне Генеральной Ассамблеи ООН и в исступлении кричит: "Мы вас похороним!"». Так и родился миф.

    … и как это представили в СМИ | Фото: pravda-tv.ru

    Источник: https://kulturologia.ru/blogs/121016/31753/

спасибо! я уже думал что схожу с ума!

Все же, как хорошо это вспомнить. Спасибо Вам!

НО! а где видео? (как стоит на  трибуне и дубасит, и потом говорит "мы вам покажеи кузькину мать". Типа этого

СПАСИБО!!!!

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

Давно я так не ржала!  "Эффекта Манделы" нет!!!! Есть эффект тупых, ограниченных, необразованных американцев, которым исключительно легко промыть мозги слухами, фальшивыми новостями и просто придуманным бредом на Фэйсбуке и др. социальных сетях. Прочитали очередной бред, естественно подумали, что это правда и поделились с товарищами, а т.к. мозгов собственных нет и не предвидится, критическое мышление тоже отсуствует, то так и рождается "альтернативная реальность". :-))) Неудивительно, что обнаружили этот "эффект" американские  подростки, помешанные на видеоиграх, и с замедленным развитием и атрофированным мозгом - а у кого ещё вообще в мире может быть меньше мозгов и вообще исторических и других знаний, чем у них??? Надо же, каким бредом можно объяснять собственное невежество, вместо того, чтобы просто признаться в нем! 

А если в СССР и до появления социальных сетей?

[Helga]

НО! а где видео? (как стоит на  трибуне и дубасит, и потом говорит "мы вам покажем кузькину мать". Типа этого

В нашей теме есть видео, а точнее фильм, часть которого посвящена вдове Патрушева.
 Там есть такой эпизод: Гаматина вроде бы  рассказывает о том, что... упал вертолёт с трупами.  Поскольку я знакома с В Н лично и знаю, что такое она никак не могла сказать, то пришлось дважды пересматривать эпизод и только на втором круге я заметила "склейку", когда за словами Гаматиной о гибели экипажа Гладырева (произошедшей летом 1960), последовал очень гладенько пришитый дикторский текст. Настолько гладко, что создаётся полное впечатление: Гаматина говорит о том, то упал вертолёт с телами...

[sapfir]

https://youtu.be/-RjIdkGy60w

https://youtu.be/ODUHK1Wm-HI