Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Какой был взрыв?  (Прочитано 2690 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Slava_

  • Автор темы

  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 27

  • Был 10.07.18 19:49

Какой был взрыв?
« : 18.11.17 01:26 »
Я уже рассуждал в одном своем посте по поводу характера взрыва, если он действительно был. Но поскольку большинство исследователей склоняются к техногенной версии, то вернусь к этой теме еще раз и порассуждаю более подробно.
Представьте что вы сидите в палатке, и вдруг слышите звук взрыва на улице. Какими будут ваши действия при условии, что вас не снесло вместе с палаткой? Вероятно, что вы побыстрее выбежите на улицу чтобы посмотреть, что случилось. Будете ли вы резать зимой палатку, являющуюся вашим единственным убежищем? Вероятно, только в том случае, если будете четко понимать, что оставаться хоть секунду в палатке смертельно опасно.
Теперь представьте, что взрыв уже произошел, палатка осталась на месте, все кто находится в палатке живы-здоровы (Ну не верю я просто, что в результате взрыва, из 9 человек, находящихся вместе на ограниченном пространстве травмы получили бы только трое. В этом случае травмы были бы у большинства туристов, да и палатка была бы разорвана в клочья.). Какая опасность теперь вам может угрожать? Огонь, подбирающейся к палатке? Ядовитые газы? Радиоактивное заражение? Угроза новых взрывов?
Все эти опасности, кроме возможности новых взрывов, обязательно должны оставить следы на местности.
Но не в этом суть. Представьте, что грохнуло где-то за перевалом, в десятке километров от вас. Будете ли вы воспринимать такой взрыв как смертельную опасность, чтобы резать палатку и бежать отсюда, даже не одевшись? Вряд ли. Даже если на вас движется ядовитое облако, у вас в этом случае будет возможность по очереди вылезти из палатки и надеть кое-что из одежды или, хотя бы, прихватить с собой и одеть уже когда вы отойдете на безопасное расстояние.
Представьте другую ситуацию, когда взрыв произошел достаточно близко, и у вас нет времени, чтобы скрыться от ядовитого облака, огненного смерча или чего-то еще. Вот тут есть один момент. Взрыв В ЛЮБОМ случае оставляет следы на местности. Заметные следы. Но вся прилегающая территория к месту установки палатки в радиусе нескольких километров была исследована десятками, если не сотней, людей. След взрыва в таком случае обязательно бы обнаружили. Хоть один человек да проболтался бы. Но нет ни одного внятного свидетельства о каких то подобных следах в том месте.
Говорят, что взрыв был чуть ли не на противоположном склоне Отортена или еще хрен знает где. Но, как я написал выше, такой взрыв не воспринимался бы туристами как смертельная опасность, которая угрожает им здесь и сейчас, и они, скорее всего, не стали бы резать палатку и бежать, не обувшись.
Если бы дятловцы ожидали новых взрывов, то для этого у них должны были быть веские основания. Если рядом с вами что то грохнет, буде те ли вы ждать, что вот еще раз сейчас может рвануть? Скорее всего, только в том случае, если взрывы будут продолжаться. А если так, если взрывов действительно было несколько, то и следов должно было быть много. И тогда эти следы бы точно заметили.
Остается еще один вариант. В результате взрыва палатка была завалена снегом. Может быть, отдаленный взрыв вызвал сход снега на палатку. Тогда, действительно, туристам пришлось бы резать палатку, если выход из нее был полностью завален. И, возможно, после неудачных попыток откопать свои вещи, они вынуждены были бы идти от палатки, чтобы не оставаться на ураганном ветру, или спасаясь от последствий взрыва.
Но опять таки остается вопрос. Если взрыв был рядом, то почему тогда никто не заметил никаких следов? А если взрыв был далеко, то он должен быть в этом случае очень мощный, и, тогда, вызванный им сход снега, скорее всего, просто бы снес палатку.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #1 : 18.11.17 07:29 »
Мини,направленный.Когда туристов засыпали в ручье.Вокруг геологических партий было много и утаить взрывчатку запросто могли.Геолог Виноградов описывал,как Огнев помогал ему вытаскивать трактор из болота зимой и минивзрывы они делали.
« Последнее редактирование: 18.11.17 07:36 »

Slava_

  • Автор темы

  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 27

  • Был 10.07.18 19:49

Какой был взрыв?
« Ответ #2 : 19.11.17 18:34 »
Насчет мини-взрыва интересная мысль. Правда, я не совсем понимаю, как он мог быть направленным. Но, вполне возможно, что туристы взяли где-то взрывчатку и решили проэкспериментировать с ней. Или, может быть, взрывчатка еще каким-то образом попала к туристам и рванула, например, когда они пытались развести костер у кедра. В итоге те, кто стоял рядом с местом взрыва получили смертельные травмы.
Кстати, если учесть, что травмированные туристы были одеты теплее других, и среди них находился Золотарев, то вариант с экспериментом вероятен. Золотарев вполне мог вспомнить фронтовую молодость и попробовать замутить что-нибудь с раздобытой взрывчаткой. Золотарев, Тибо и Дубинина отошли от палатки. Ведь две пары следов располагались отдельно от других. Возможно, это и были их следы. Два человека, скорее всего Золотарев и Тибо, шли рядом друг с другом, а один, скорее всего Дубинина, шла сзади по следам. Когда рвануло, и стало понятно, что товарищи ранены, остальные побежали из палатки кто в чем был, чтобы спасти друзей.
Остается только вопрос: могли ли поисковики не заметить следы такого мини-взрыва?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 3 944
  • Благодарностей: 4 136

  • Заходил на днях

Какой был взрыв?
« Ответ #3 : 19.11.17 19:21 »
Мини,направленный.Когда туристов засыпали в ручье.Вокруг геологических партий было много и утаить взрывчатку запросто могли.
Ага, рыбу в ручье глушили-глушили, глушили-глушили, глушили-глушили!  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #4 : 19.11.17 19:37 »
Насчет мини-взрыва интересная мысль. Правда, я не совсем понимаю, как он мог быть направленным. Но, вполне возможно, что туристы взяли где-то взрывчатку и решили проэкспериментировать с ней. Или, может быть,
Почему туристы?Кто-то в шурф в сугробе заложил грамм так несколько тротила... Переместил массу снега еще на живых,но недвижимых туристов и все... Главное,чтобы задача была.Засыпать не реально.Снег от воды таял бы,а масса снега, отброшенная взрывом, спрессовалась и стала мостом.

Добавлено позже:
Цитирование
Склоны очистили взрывами
На перегонах Бельсу – Теба и Лужба – Чарыш Красноярской дороги принудительно вызвали сход снега с горных склонов. Это сделано, чтобы предотвратить их самопроизвольный сход и обеспечить безопасность движения поездов.
В местах возможного схода лавин специалисты заложили около 600 кг взрывчатого вещества, протянули более 4 км детонирующего шнура. Противолавинные мероприятия проводились во время технологических «окон», когда движения на переездах не было.

В результате взрывов с горных склонов спущено почти 2500 куб. м снега. Вся снежная масса попала в лавиноулавливающие траншеи.
А зачем нам 600 кг на 4 км.Нам и 0.105 кг. на метр хватит.
« Последнее редактирование: 19.11.17 19:54 »

beloff


  • Сообщений: 17 204
  • Благодарностей: 17 837

  • Заходил на днях

Какой был взрыв?
« Ответ #5 : 19.11.17 19:57 »
могли ли поисковики не заметить следы такого мини-взрыва
Запросто.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #6 : 19.11.17 20:15 »
https://www.youtube.com/watch?v=feMU3UW48IY

Вот так взрыв мог поднять снег и упасть с ускорением на тела в ручье.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=TUj__AgbyqY
« Последнее редактирование: 19.11.17 20:21 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 370
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:49

Какой был взрыв?
« Ответ #7 : 19.11.17 20:27 »
Я уже рассуждал в одном своем посте по поводу характера взрыва, если он действительно был.
Совершенно очевидно, что никакого взрыва не было, да  и быть не могло. Взрыв - это фейковая версия.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 3 944
  • Благодарностей: 4 136

  • Заходил на днях

Какой был взрыв?
« Ответ #8 : 19.11.17 20:47 »
Вот так взрыв мог поднять снег и упасть с ускорением на тела в ручье.
Снежинки тоже с ускорением падают- свободного падения...  *JOKINGLY*, но в вакууме.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 370
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:49

Какой был взрыв?
« Ответ #9 : 19.11.17 21:00 »
Снежинки тоже с ускорением падают- свободного падения...
Какая опасность теперь вам может угрожать? Огонь, подбирающейся к палатке? Ядовитые газы? Радиоактивное заражение? Угроза новых взрывов?
Все эти опасности, кроме возможности новых взрывов, обязательно должны оставить следы на местности.
Ну, да, огонь, по снегу, что-подбирающийсяк палатке и чему там гореть?Запомните: огонь распространяется не абы как, а только по огнеопасным предметам и материалам.Или Вы полагаете, что это снег загорелся?Про радиоактивное заражение -
это ещё та песня.Запомните: радиоактивное заражение  = это выпадение  на поверхность радиоактивных веществ. Чтобы оно произошло эти вещества должны быть в наличии. Откуда они могли взяться в палатке?Ниоткуда не могли, поэтому версия о радиоактивном заражении - выдумка. Тем более, что фототехническая экспертиза показала лишь мизерное загрязнение бета-нуклидами(их наличие органами чувств никак не обнаруживается, поэтому студенты никак не могли бы узнать об их наличии.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #10 : 19.11.17 21:06 »
Совершенно очевидно, что никакого взрыва не было, да  и быть не могло. Взрыв - это фейковая версия.
Не могло потому,что в вашей голове это не укладывается?

Добавлено позже:
Ну, да, огонь, по снегу, что-подбирающийсяк палатке и чему там гореть?Запомните: огонь распространяется не абы как, а только по огнеопасным предметам и материалам.Или Вы полагаете, что это снег загорелся?Про радиоактивное заражение -

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это за 1 февраля 1959 г.К чему бы это?
« Последнее редактирование: 19.11.17 21:24 »

Gleb


  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 71

  • Был 09.07.18 15:06

Какой был взрыв?
« Ответ #11 : 19.11.17 22:16 »
Цитата: Владимир Сидоров - сегодня в 20:27
Совершенно очевидно, что никакого взрыва не было, да  и быть не могло. Взрыв - это фейковая версия.
Не могло потому,что в вашей голове это не укладывается?
Взрыва  конечно не было.
Возрожденный говорил об "взрывной волне".
Взрыв и взрывная волна это разные вещи, боле того он уточнял, повреждение "как от удара автомобиля".

Это за гранью современных технологий.
Можно повторить утверждение следователя Иванова, "Там был чужой техноген"...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #12 : 20.11.17 06:28 »
Взрыва  конечно не было.
Возрожденный говорил об "взрывной волне".
Взрыв и взрывная волна это разные вещи, боле того он уточнял, повреждение "как от удара автомобиля".

Это за гранью современных технологий.
Можно повторить утверждение следователя Иванова, "Там был чужой техноген"...
А если кто-то хотел завалить одним ударом тела в ручье,что бы их отыскали только в мае?Один маленький ,сбросивший тонну снега на тел?Представьте,вы заморозили людей или кто-то, а может и сами замерзи,а вы хотите хотите сделать подлянку силовикам.Подлянку из-за которой они крепко сели на крючок,преждевременно отчитавшись перед политбюро  о рядовой спортивной аварии,это замерзание,травмы и прочие ч.п. в походах.Как бы вы засыпали тела?

Добавлено позже:
 -
Цитирование
направленный взрыв одного или неск. зарядов BB, при к-ром выбрасываемая горн. порода перемещается в заранее заданном направлении и на заданное расстояние. H. в. основан на том, что при взрыве г. п. перемещается по направлению линии наименьшего сопротивления (ЛНС), т.e. по кратчайшему расстоянию между зарядом и свободной поверхностью разрушаемой г. п. Это обусловлено тем, что в нач. стадии взрыва генерируемая им взрывная волна распространяется симметрично во все стороны, затем, отражаясь от свободной поверхности в виде волны разрежения, приводит примыкающую к свободной поверхности среду в движение в направлении, перпендикулярном этой поверхности.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/3285/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Если учесть,что тела лежали в ручье ,а стенки ручья,это горная порода,то и взрыв можно было организовать так,что бы масса снега оказалась на туристах.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=bhflmDiwdHA

Цитирование
Направленный взрыв на Чембулатском карьере. Август 2016
Техника на месте,грунт спустился вниз по стенкам карьера.

Добавлено позже:
Обвалили снег с той стенке ручья,на которой не было дорожки из опавшей хвои.Это для того,что бы в апреле эти веточки нашли и к 9 мая были организованы вскрытия.
Цитирование
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
Не кажется странным,что фронтовика,победитель кромсают 9 Мая?Режет тот,кому было что скрывать о своем военном прошлом.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=QuzHSIegvFk

Цитирование
blasting, open-pit / Взрывы на карьерах
Отлично видно,как направленный взрыв массу породы опустил вниз.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Срез сугроба должен быть полосатым.Снег разный идет.Сухой,влажный и пр.

Здесь слоями и не пахнет.

Добавлено позже:
Если есть слой,то самый нижний.
« Последнее редактирование: 20.11.17 14:52 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 3 944
  • Благодарностей: 4 136

  • Заходил на днях

Какой был взрыв?
« Ответ #13 : 20.11.17 15:16 »
Добавлено позже:
Сало... сало такое обожаю!  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #14 : 20.11.17 15:28 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А здесь естественный отрыв плиты с полосами от снега,выпавшего в разное время.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Gerda1

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 207
  • Благодарностей: 425

  • Расположение: уфа

  • На форуме

Какой был взрыв?
« Ответ #15 : 20.11.17 19:16 »
Остается еще один вариант. В результате взрыва палатка была завалена снегом. Может быть, отдаленный взрыв вызвал сход снега на палатку. Тогда, действительно, туристам пришлось бы резать палатку, если выход из нее был полностью завален. И, возможно, после неудачных попыток откопать свои вещи, они вынуждены были бы идти от палатки, чтобы не оставаться на ураганном ветру, или спасаясь от последствий взрыва
И не только сход части снежного подреза над палаткой со стороны вершины.Если взрыв происходит над западным склоном на уровне вершины ,то волна придет к палатке по горизонтали к склону.А палатка то была врыта в снег и тогда фронт волны прошел бы только по козырьку,вызвав сход небольшого пласта,засыпавшего ее.          Никто серьезно не пострадал,но из-за замешательства и неизвестности режут боковой скат.Пока все туристы выбрались наружу,а дежурные Зол. и Тибо уже до этого начали отступление вниз,на палатку опускаются отравляющие газы (не знаю какие:не спец) .Вот поэтому ,немного задержавшись у площадки с брошенными тапками и пр. ,ребята начинают отход вниз вслед за  дежурными ,потому что они попросту начали задыхаться..               Что касается взрыва в районе оврага ,то такой вариант не подтверждается многими факторами и логики действий в целом.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 3 944
  • Благодарностей: 4 136

  • Заходил на днях

Какой был взрыв?
« Ответ #16 : 20.11.17 19:22 »
И не только сход части снежного подреза над палаткой со стороны вершины
Паррдону, какой верршины?


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 17 204
  • Благодарностей: 17 837

  • Заходил на днях

Какой был взрыв?
« Ответ #17 : 20.11.17 19:34 »
С покоренной. Как у ВСВ - "но спускаемся мы с покоренных вершин...".

Добавлено позже:
А здесь
Ща ка-ак бякнется!

Добавлено позже:
Если есть слой,то самый нижний
Картинка плохонькая - или за всю зиму не было оттепели, а толко мело и мело, как у Пастернака, и снег в ущелье оседал и оседал... что вероятно.
« Последнее редактирование: 20.11.17 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #18 : 20.11.17 19:58 »
Что касается взрыва в районе оврага ,то такой вариант не подтверждается многими факторами и логики действий в целом.
Вот как раз логикой и подтверждается.Убрали обезображенные трупы в воду,лицом вниз,что бы нашли позже и все списали на гниль и действие воды.
« Последнее редактирование: 20.11.17 20:02 »

Gleb


  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 71

  • Был 09.07.18 15:06

Какой был взрыв?
« Ответ #19 : 20.11.17 21:23 »
Взрыва не было.
В 1959 году о них никто не говорил.
Взрыв это фантазии "горе" исследователей последних лет.

Возрожденный говорил о травмах похожих на взрывные.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #20 : 20.11.17 22:44 »
Взрыва не было.
В 1959 году о них никто не говорил.
Взрыв это фантазии "горе" исследователей последних лет.

Возрожденный говорил о травмах похожих на взрывные.
Если травмы похожи на взрывные,то значит и взрыв был.А если травмированные находились в долине ручья,то и взрыв там должен был произойти.Не говорили о взрывах потому,что не знали,что геологи этим занимаются и даже Огнев это делал.Странно,что по стенкам раскопа не определили как такой надув получился.Почему нет слоев снега?Что всегда был сухой и оттепелей не было?
« Последнее редактирование: 20.11.17 22:52 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 913

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 19:41

Какой был взрыв?
« Ответ #21 : 21.11.17 09:49 »
Агаша, похожие травмы и травмы от взрывной волны - вещи разные.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #22 : 21.11.17 11:07 »
Агаша, похожие травмы и травмы от взрывной волны - вещи разные.
Если массу снега взрывом сорвало с места и шмякнуло на тела,это не взрывная волна по ним прошлась?

Цитирование
Взрывная волна, порожденное взрывом движение среды. Под воздействием высокого давления газов, образовавшихся при взрыве..
Взрывали снег он и двинулся...

Добавлено позже:
Надув в ручье не естественный.Не слоеный.И манси с поисков это ,думается,сразу поняли,что с ручьем что-то не то,но им кто-то приказал,что бы кроме палатки и 5 больше ничего не находили.На перевале были москвичи.Только не пойму кто их послал.
Цитирование
Один из трех московских мастеров спорта, прибывших на поиски 03.03.1959г.
Цитирование
(прибыл от "Роскомфизкульт"). Убыл 08.03.1959г.
Министерстве здравоохранения СССР
. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно. Центральное спортивное ведомство перестало существовать, а руководство физкультурной и спортивной работой в стране была возложено на общественные силы, в частности, на Союз спортивных обществ и организаций СССР[10],созданного на учредительном Пленуме 18 апреля 1959 года.
Цитирование
Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.

Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.

Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.

В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова (?) и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.

Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел.
Москвичи доехали в Москву и кто-то поспешил послать весточку Курикову,что бы нашли тела в мае.В геологии у нас Огнев работал и его могли принять за цивильного манси.А может у манси своя почта была как у цыган.Или как по г.о. было,цепочка оповещения.Кто-то кому-то звонил,а те уже знали кому дальше ,а те по цепочке ...
Цитирование
Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
Вот Куриков и нашел,хотя,если они знали это место и знали,что ручей не заметает,могли и сразу понять что что-то здесь не то.

Возможно кто-то объяснил Курикову,что туристы перепились,разодрались,замерзли и их положили лицами в ручей,что бы скрыть следы алкоголя.
Добавлено позже:
Доказательство
Дубинина 
Цитирование
Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях грудной клетки шеи , туловища и конечностей
Золотарев
Цитирование
Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.
Колеватов 
Цитирование
Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.
Тибо       
Цитирование
Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суствов.
В какой позе умирали дятловцы?Получается,что в одной,лежа на боку.В ручье-то у них разные позы.Или Возрожденный как всегда врет,пишет под копирку,или туристы умерли в другом мести и в ручье их похоронили,присыпав снегом посредством взрыва.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Весна,Куриков  без шапки и жестом показывает кому-то,кто слева от фотографа,что отмороженные ,локоть направлен вниз как нос,"заложили за воротник".

Добавлено позже:
Если массу снега взрывом сорвало с места и шмякнуло на тела,это не взрывная волна по ним прошлась?
Взрывали снег он и двинулся...

Добавлено позже:
Надув в ручье не естественный.Не слоеный.И манси с поисков это ,думается,сразу поняли,но им кто-то приказал,что бы кроме палатки и 5 больше ничего не находили.На перевале были москвичи.Только не пойму кто их послал.Министерстве здравоохранения СССР
. 11 февраля 1954 года Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта был восстановлен, но 1 марта 1959 года он был упразднён вновь, и уже окончательно. Центральное спортивное ведомство перестало существовать, а руководство физкультурной и спортивной работой в стране была возложено на общественные силы, в частности, на Союз спортивных обществ и организаций СССР[10],созданного на учредительном Пленуме 18 апреля 1959 года.Москвичи доехали в Москву и кто-то поспешил послать весточку Курикову,что бы нашли тела в мае.В геологии у нас Огнев работал и его могли принять за цивильного манси.Вот Куриков и нашел,хотя,если они знали это место и знали,что ручей не заметает,могли и сразу понять что что-то здесь не то.

Возможно кто-то объяснил Курикову,что туристы перепились,разодрались  замерзли и их положили лицами в ручей,что бы скрыть следы алкоголя.На отмокание.
Добавлено позже:
Доказательство
Дубинина  Золотарев Колеватов  Тибо        В какой позе умирали дятловцы?Получается,что в одной,лежа на боку.В ручье-то у них разные позы.Или Возрожденный как всегда врет,пишет под копирку,или туристы умерли в другом мести и в ручье их похоронили,присыпав снегом посредством взрыва.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Весна,Куриков  без шапки и жестом показывает кому-то,кто слева от фотографа,что отмороженные ,локоть направлен вниз как нос,"заложили за воротник".

Добавлено позже:
Цитирование
Заложить за воротник (синонимы: залить за галстук, принять на грудь, тяпнуть, дерябнуть) — крылатое выражение в русском языке, обозначающее «распивать спиртные напитки», «напиться».
Фраза зародилась в начале XVIII века, во время петровских реформ. Пётр I, когда строил флот, чтобы поощрить талантливых рабочих-кораблестроителей, велел ставить им на шее или ключице особое клеймо, и издал указ, чтобы владельцы питейных заведений наливали бесплатно тем, кто расстегнёт воротник и покажет это клеймо.
« Последнее редактирование: 22.11.17 08:16 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 207
  • Благодарностей: 425

  • Расположение: уфа

  • На форуме

Какой был взрыв?
« Ответ #23 : 21.11.17 18:55 »
Взрыва не было.
В 1959 году о них никто не говорил.
Взрыв это фантазии "горе" исследователей последних лет.

Возрожденный говорил о травмах похожих на взрывные.
Исследователь счастья Глеб.Вероятно вы относите себя к числу серьезных исследователей ? А кто и о чем говорили по вашему в 1959году?Все только и говорили об аварии ракеты на военных испытаниях,почитайте доклад В. Д Анкудинова ;там он четко обьяснил,что ему"говорили в 1978г сотрудники Свердловской экспертизы."И уже в наше время настоящие серьезные исследователи "начали говорить" об американских шпионах,о сов. спецназе,инсценировках,НЛО и тд. тд. тд.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #24 : 22.11.17 10:22 »
Биенко вспоминает.
Цитирование
Как совершенно нереальная, лавинная версия не рассматривалась вообще до 4 мая 1959 года, когда были найдены тела Дубининой, Тибо-Бриньоля и Золотарева, внутри словно раздавленные мощным уралмашевским прессом. Все остальные ребята замерзли или [7] в лесу, или пытаясь вернуться в палатку.
      Медицинская экспертиза очень тщательно обследовала их тела, разрезая каждую царапину. Никаких насильственных повреждений не было обнаружено. Ну, объеденные лисами носы. И все. А у этих же трех почти не осталось целых ребер. У Дубининой раздавлено и сердце, а у Тибо-Бриньоля проломлен череп. Но их найдут только в мае, в русле ручья под 3-4-метровым слоем снега. А пока же весь март и весь апрель в районе трагедии идут тяжелые поисковые работы - воинские подразделения и студенты УПИ трехметровыми штырями протыкают до земли снег все светлое время суток.
      Перед следователем Л.Н. Ивановым встала архисложная задача - найти то, не знаю что, - то, что заставило крепких духом и телом ребят обезуметь от страха, располосовать скат крыши палатки и бежать из нее сломя голову, без обуви и верхней одежды, в 27 градусный мороз. Судя по хорошо сохранившимся следам, все 9 ребят физически были в полном порядке.
      После страшной находки 4 мая я виделся с Л.Н. Ивановым лишь единожды, и меня поразила перемена в нем, - исчезла живость характера, словно он постарел на много лет.
       - "Ты знаешь, Слава, - сказал он, - мне кажется, что там было два приложения неведомой нам стихийной силы: одно психическое, выгнавшее здоровых ребят из палатки, и второе, физическое, искалечившее и убившее трех ушедших в сторону от основной группы". - Я тоже думаю, что услышав их крики, к ним от костра под кедром пробился А. Колеватов и помогал им чем мог до самого конца...
Брось сугроб посредством взрыва на тела,вот и будет пресс.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 591

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Какой был взрыв?
« Ответ #25 : 22.11.17 11:02 »
ищите полости внутри горы .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #26 : 22.11.17 12:31 »
ищите полости внутри горы .
Зачем,если взрыв был направлен на сугроб или скопление снега.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=4RkchLnpQMg

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=QXpZ7CjpQI0

https://www.youtube.com/watch?v=BDWJmh8DC7E

Цитирование
Принудительный спуск лавин на Чульжанской дистанции пути Красноярской магистрали
Отлично про слои рассказывают.
« Последнее редактирование: 22.11.17 12:47 »

Gerda1


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 541

  • Была вчера в 15:40

Какой был взрыв?
« Ответ #27 : 22.11.17 13:16 »
Да, слоев нет. Но нет и кусков слоеного снега в срезе у настила! Я не знаю, как объяснить такой парадокс.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 176
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:20

Какой был взрыв?
« Ответ #28 : 22.11.17 13:28 »
Да, слоев нет. Но нет и кусков слоеного снега в срезе у настила! Я не знаю, как объяснить такой парадокс.
Только так,что засыпали все путем направленного минивзрыва.Везде слои сугробов видны,а здесь нет.Может организовали минилавину по ручью?

Добавлено позже:
За какой бы год не смотрела фильмы и на всех первый ручей с проталинами.В верховье ручья что-нибудь взорвали и лавина спустилась на тела туристов.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8

С 14 минуты про ручей.
« Последнее редактирование: 22.11.17 13:34 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 621
  • Благодарностей: 11 681

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.18 23:37

Какой был взрыв?
« Ответ #29 : 22.11.17 14:07 »
в своё время копировала, как форумчанин Геннадий в 2013 году анализировал травмы четверки.
букоф много. но пусть будет здесь, можетому пригодится.
Разворачиваемый текст
Воздействие взрывной волны слагается из множества факторов: ударного действия воздуш¬ной, волны, изменений атмосферного давления (баротравма), дей¬ствия звуковой волны (акустическая травма) и повреждений при отбра¬сывании тела.  . При ее непосредственном воздействии основной причиной появления у людей травм служит мгновенное повышение давления воздуха, что воспринимается человеком как резкий удар. При этом возможны повреждения внутренних органов, разрыв кровеносных сосудов, барабанных перепонок, сотрясение мозга, переломы и травмы. Кроме того, ударная волна может отбросить человека на значительное расстояние и причинить ему при ударе о землю (или препятствие) различные повреждения. При этом, необходимо учитывать мощность взрывной волны и расположение самих пострадавших на местности.
 Федорова Любовь Андреевна, преподаватель-организатор ОБЖ:  «Основной способ защиты людей и техники от ударной волны - укрытие в канавах, оврагах, лощинах, погребах, защитных сооружениях». На травмы тела при отбрасывании взрывной волной – влияет также значительное число иных факторов – характер поверхности, на которую происходит отбрасывание, одежда на пострадавших, высота с которой произошло падение. «За пределами действия осколков ударная волна вызы¬вает общую контузию».
То есть, отдаленное воздействие взрывной волны – может не оказывать разрушающего действия на внутренние органы – тем не менее – придавая импульс для отбрасывания тела – и его заваливания.          Сама ударная волна – не вызвала повреждений от непосредственного контакта с телами туристов. Но она придала им сильнейший  - толчок импульс. «Падения на поверхности с предшествующим ускорением. Такое падение вызывает удар выше центра тяжести тела, по нижней поверхности подбородочной области и толчке в верхний отдел груди». По травме (черепно мозговой Тибо: «При падении на плоскость, с предшествующим ускорением точки соударения чаще располагаются выше наружного затылочного бугра и имеют тенденцию к смещению в область ламбовидного шва, ближе к теменным областям головы. Такое смещение вверх точек соударения при наличии предшествующего ускорения обусловлено тем, что место приложения силы при ударе (лицо грудь) обычно располагается значительно выше центра тяжести человека (поясничная область), в результате чего, происходит запрокидывание головы назад, даже в тех случаях, когда голова перед ударом была наклонена вперед. При этом запрокидывание головы нередко сочетается с запрокидыванием туловища вследствии сгибания в пояснице и сгибанием ног в коленях.
Все это приводит к тому, что точка соударения с плоскостью смещается вверх к теменным областям головы, чем больше скорость падения, тем выше располагается точка соударения». (Судебно – медицинское исследование трупа. Под ред. А.П. Громова, А.В. Капустина. – М: Медицина, 1991. – 320 с)».
Тибо был отброшен назад – на спину – тело динамично изогнулось – и главный удар пришелся в верхнюю часть головы. Скорее всего под голову попал камень, либо упавший раньше фотоаппарат Золотарева.               
Но – взрыв должен причинять не только травмы, возникающие при соударении с плоскостью поверхности, на которую падает тело. К повреждающим факторам взрыва относятся: 
 а) продукты детонации (газы, копоть, частицы взрывчатого вещества), приводящие к мгновенным и наиболее значительным поражениям;
 б) ударная волна, приводящая к многократной смене положительного и отрицательного давления, переходящая в жидкие среды организма и вызывающая значительные разрушения;   
в) осколки, оболочки, части взрывного устройства         
г) вторичные снаряды — части и обломки преграды, одежды и др.
Но – мы не видим в СМЭ характерных повреждений для воздействия от взрыва, произошедшего поблизости, а именно – нет ни поваленных деревьев, ни следа от эпицентра взрыва. Тем не менее, механическое воздействие взрывных газов является основным повреждающим действием взрыва и определяет специфику данного вида травмы на близком расстоянии от эпицентра взрыва. Тем не менее – тела не подверглись подобному обширному поражению продуктами взрыва. Иванов, поисковики и другие не обнаружили в зоне поисков традиционного взрывного устройства, следов падения ракеты, другого источника взрывной ударной волны, или его фрагментов. Однако – тем не менее – тела подверглись воздействию схожему с отбрасыванием тела от ударной волны.
«Принято считать, что при "мгновенном" нарастании максимума избыточного давления безусловно поражающим действием обладает ударная волна величиной 100 кПа (0,1 атм) и более. При меньших величинах (до 50-60 кПа) сохраняется вероятность акутравмы. Пороговым давлением, приводящим к повреждениям легочной ткани, является избыточное давление в 200-345 кПа. Величина избыточного давления, приводящего к смертельным повреждениям, составляет около 1000 кПа (1 атм). Пороговые уровни давления для замкнутых пространств должны быть снижены в 5 раз.
Собственно механизмы поражения человека и животных воздушной УВ складываются из нескольких моментов:
1) прямого или непосредственного воздействия;
2) метательного эффекта;
3) действия звукового раздражения.
Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны.
Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению.
Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975).                                 
В точности о таком же механизме говорил Возрожденный: «В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».

Разворачиваемый текст
.. Но – воздействие на тела – их отбрасывание подтверждается во первых:
1) Выводами Возрожденного
2)Мнением следователя Каратаева
3)Данными современной судебной медицины.         
Людмила Дубинина была убита целенаправленным воздействием кратковременного импульса – схожего с воздействием взрывной волны. Основная сила толчка пришлась в спину – вероятно при попытке отбежать от источника опасности . В результате – тело выгнулось при отбрасывании – нижние конечности и голова запрокинулись назад – за спину. Тело было отброшено на несколько метров – и падение закончилось мощным хлыстообразным падением на снежный надув, слежавшегося снега.  Сила отбрасывания была примерно равна силе отбрасывания движущимся автомобилем, о чем упоминал Возрожденный. При этом, этим же ударом были сильно повреждена опустившаяся вслед за телом шея, что привело к тяжелым повреждениям, а именно: «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.  Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен» - следствие мощного удара шеей вслед за грудью.
При этом, во всей видимости, лицо также довольно серьезно пострадало, но процесс гниения уничтожил эти травмы. Гистолог, не сумел разглядеть кровоизлияний в подъязычной кости, тем не менее, Возрожденный явно проверял это вероятное место травмирования, передавая образцы ткани гистологу. Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения  у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как а ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре.

» Добавлено позже:
По выводам Корнева: Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года.
 Разговор с Г.Ш:
Можем ли Мы опубликовать следующие выводы:
 1) приблизительное время жизни
 2) способность к самостоятельному передвижению (или к передвижению с помощью «под руки»)
 
1) Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими), Золотарев мог пробыть в сознании около часа, но не более того, А Тибо скорее всего потерял сознание сразу после травмы и время жизни не могло превышать часа полтора.
2)Способность к самостоятельному передвижению потеряли все трое раненных, с момента получения травм. При этом, не исключается, что они могли перемещаться ползком но не более двух трех десятков метров. Однако, следует учитывать, что любое передвижение приводило к ухудшению общего состояния и ускоряло наступление летального исхода.нанесенные травмы, скорее всего не могли быть причинены человеком, больше похоже на травмы в результате сдавливания. Человек действительно в состоянии ударом сломать ребро, одно или два.Но крайне редки случаи нанесения подобных травм
Ответ:
Я всегда отвечаю за свои слова. Можешь публиковать хоть в ООН. Только пиши так:  доцент каф. криминалистики ИП БГУ, канд мед наук , научный стаж 42 года. Способность к самостоятельному передвижению-это способность перемещаться без посторонней помощи. А передвижение с помощью "под руки" самостоятельным не может быть. Это принципиально важно. Труп можно нести "под руки" хоть 20 километров.
« Последнее редактирование: 08.08.13 23:27 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33