Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Какой был взрыв?  (Прочитано 2589 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Какой был взрыв?
« Ответ #30 : 22.11.17 14:09 »
Да, слоев нет. Но нет и кусков слоеного снега в срезе у настила! Я не знаю, как объяснить такой парадокс.
да просто снег туда сметает со склона постоянно .

Добавлено позже:
в своё время копировала, как форумчанин Геннадий в 2013 году анализировал травмы четверки.
букоф много. но пусть будет здесь, можетому пригодится.
Разворачиваемый текст
Воздействие взрывной волны слагается из множества факторов: ударного действия воздуш¬ной, волны, изменений атмосферного давления (баротравма), дей¬ствия звуковой волны (акустическая травма) и повреждений при отбра¬сывании тела.  . При ее непосредственном воздействии основной причиной появления у людей травм служит мгновенное повышение давления воздуха, что воспринимается человеком как резкий удар. При этом возможны повреждения внутренних органов, разрыв кровеносных сосудов, барабанных перепонок, сотрясение мозга, переломы и травмы. Кроме того, ударная волна может отбросить человека на значительное расстояние и причинить ему при ударе о землю (или препятствие) различные повреждения. При этом, необходимо учитывать мощность взрывной волны и расположение самих пострадавших на местности.
 Федорова Любовь Андреевна, преподаватель-организатор ОБЖ:  «Основной способ защиты людей и техники от ударной волны - укрытие в канавах, оврагах, лощинах, погребах, защитных сооружениях». На травмы тела при отбрасывании взрывной волной – влияет также значительное число иных факторов – характер поверхности, на которую происходит отбрасывание, одежда на пострадавших, высота с которой произошло падение. «За пределами действия осколков ударная волна вызы¬вает общую контузию».
То есть, отдаленное воздействие взрывной волны – может не оказывать разрушающего действия на внутренние органы – тем не менее – придавая импульс для отбрасывания тела – и его заваливания.          Сама ударная волна – не вызвала повреждений от непосредственного контакта с телами туристов. Но она придала им сильнейший  - толчок импульс. «Падения на поверхности с предшествующим ускорением. Такое падение вызывает удар выше центра тяжести тела, по нижней поверхности подбородочной области и толчке в верхний отдел груди». По травме (черепно мозговой Тибо: «При падении на плоскость, с предшествующим ускорением точки соударения чаще располагаются выше наружного затылочного бугра и имеют тенденцию к смещению в область ламбовидного шва, ближе к теменным областям головы. Такое смещение вверх точек соударения при наличии предшествующего ускорения обусловлено тем, что место приложения силы при ударе (лицо грудь) обычно располагается значительно выше центра тяжести человека (поясничная область), в результате чего, происходит запрокидывание головы назад, даже в тех случаях, когда голова перед ударом была наклонена вперед. При этом запрокидывание головы нередко сочетается с запрокидыванием туловища вследствии сгибания в пояснице и сгибанием ног в коленях.
Все это приводит к тому, что точка соударения с плоскостью смещается вверх к теменным областям головы, чем больше скорость падения, тем выше располагается точка соударения». (Судебно – медицинское исследование трупа. Под ред. А.П. Громова, А.В. Капустина. – М: Медицина, 1991. – 320 с)».
Тибо был отброшен назад – на спину – тело динамично изогнулось – и главный удар пришелся в верхнюю часть головы. Скорее всего под голову попал камень, либо упавший раньше фотоаппарат Золотарева.               
Но – взрыв должен причинять не только травмы, возникающие при соударении с плоскостью поверхности, на которую падает тело. К повреждающим факторам взрыва относятся: 
 а) продукты детонации (газы, копоть, частицы взрывчатого вещества), приводящие к мгновенным и наиболее значительным поражениям;
 б) ударная волна, приводящая к многократной смене положительного и отрицательного давления, переходящая в жидкие среды организма и вызывающая значительные разрушения;   
в) осколки, оболочки, части взрывного устройства         
г) вторичные снаряды — части и обломки преграды, одежды и др.
Но – мы не видим в СМЭ характерных повреждений для воздействия от взрыва, произошедшего поблизости, а именно – нет ни поваленных деревьев, ни следа от эпицентра взрыва. Тем не менее, механическое воздействие взрывных газов является основным повреждающим действием взрыва и определяет специфику данного вида травмы на близком расстоянии от эпицентра взрыва. Тем не менее – тела не подверглись подобному обширному поражению продуктами взрыва. Иванов, поисковики и другие не обнаружили в зоне поисков традиционного взрывного устройства, следов падения ракеты, другого источника взрывной ударной волны, или его фрагментов. Однако – тем не менее – тела подверглись воздействию схожему с отбрасыванием тела от ударной волны.
«Принято считать, что при "мгновенном" нарастании максимума избыточного давления безусловно поражающим действием обладает ударная волна величиной 100 кПа (0,1 атм) и более. При меньших величинах (до 50-60 кПа) сохраняется вероятность акутравмы. Пороговым давлением, приводящим к повреждениям легочной ткани, является избыточное давление в 200-345 кПа. Величина избыточного давления, приводящего к смертельным повреждениям, составляет около 1000 кПа (1 атм). Пороговые уровни давления для замкнутых пространств должны быть снижены в 5 раз.
Собственно механизмы поражения человека и животных воздушной УВ складываются из нескольких моментов:
1) прямого или непосредственного воздействия;
2) метательного эффекта;
3) действия звукового раздражения.
Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны.
Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению.
Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975).                                 
В точности о таком же механизме говорил Возрожденный: «В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне».

Разворачиваемый текст
.. Но – воздействие на тела – их отбрасывание подтверждается во первых:
1) Выводами Возрожденного
2)Мнением следователя Каратаева
3)Данными современной судебной медицины.         
Людмила Дубинина была убита целенаправленным воздействием кратковременного импульса – схожего с воздействием взрывной волны. Основная сила толчка пришлась в спину – вероятно при попытке отбежать от источника опасности . В результате – тело выгнулось при отбрасывании – нижние конечности и голова запрокинулись назад – за спину. Тело было отброшено на несколько метров – и падение закончилось мощным хлыстообразным падением на снежный надув, слежавшегося снега.  Сила отбрасывания была примерно равна силе отбрасывания движущимся автомобилем, о чем упоминал Возрожденный. При этом, этим же ударом были сильно повреждена опустившаяся вслед за телом шея, что привело к тяжелым повреждениям, а именно: «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.  Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен» - следствие мощного удара шеей вслед за грудью.
При этом, во всей видимости, лицо также довольно серьезно пострадало, но процесс гниения уничтожил эти травмы. Гистолог, не сумел разглядеть кровоизлияний в подъязычной кости, тем не менее, Возрожденный явно проверял это вероятное место травмирования, передавая образцы ткани гистологу. Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения  у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как а ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре.

» Добавлено позже:
По выводам Корнева: Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года.
 Разговор с Г.Ш:
Можем ли Мы опубликовать следующие выводы:
 1) приблизительное время жизни
 2) способность к самостоятельному передвижению (или к передвижению с помощью «под руки»)
 
1) Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими), Золотарев мог пробыть в сознании около часа, но не более того, А Тибо скорее всего потерял сознание сразу после травмы и время жизни не могло превышать часа полтора.
2)Способность к самостоятельному передвижению потеряли все трое раненных, с момента получения травм. При этом, не исключается, что они могли перемещаться ползком но не более двух трех десятков метров. Однако, следует учитывать, что любое передвижение приводило к ухудшению общего состояния и ускоряло наступление летального исхода.нанесенные травмы, скорее всего не могли быть причинены человеком, больше похоже на травмы в результате сдавливания. Человек действительно в состоянии ударом сломать ребро, одно или два.Но крайне редки случаи нанесения подобных травм
Ответ:
Я всегда отвечаю за свои слова. Можешь публиковать хоть в ООН. Только пиши так:  доцент каф. криминалистики ИП БГУ, канд мед наук , научный стаж 42 года. Способность к самостоятельному передвижению-это способность перемещаться без посторонней помощи. А передвижение с помощью "под руки" самостоятельным не может быть. Это принципиально важно. Труп можно нести "под руки" хоть 20 километров.
« Последнее редактирование: 08.08.13 23:27 »
я так думаю такое возможно при взрыве газо воздушной смеси и туристы должны находиться в центре этого явления.мгновенная баротравма.

Добавлено позже:
Зачем,
затем чтоб исследовать подземное пространство .
согласитесь ведь глупо заниматься расследованием этого явления не обращая внимания на целое пространство .
под землей происходит много разных процессов
« Последнее редактирование: 22.11.17 14:22 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 029
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:28

Какой был взрыв?
« Ответ #31 : 22.11.17 14:30 »
затем чтоб исследовать подземное пространство .
согласитесь ведь глупо заниматься расследованием этого явления не обращая внимания на целое пространство .
под землей происходит много разных процессов
И что там под землей?

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Какой был взрыв?
« Ответ #32 : 22.11.17 14:35 »
И что там под землей?
много тайн и много интересного
во первых я там думаю должны быть пустоты.во вторых в эти пустоты должен поступать водород из глубин земли .в третьих там должны находится минералы содержащие сурьму .
вот если это мы там обнаружим . то считайте задачу мы с вами решили .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Какой был взрыв?
« Ответ #33 : 22.11.17 16:40 »
Не везде есть пустоты, для этого должны быть какие-то тектонические или прочие предпосылки.
Не в каждую пустОту поступает водород.
Не в каждой пустОте есть рядом минералы с сурьмой. %-)

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Какой был взрыв?
« Ответ #34 : 22.11.17 17:30 »
Не везде есть пустоты, для этого должны быть какие-то тектонические или прочие предпосылки.
Не в каждую пустОту поступает водород.
Не в каждой пустОте есть рядом минералы с сурьмой. %-)
это верно . но я так думаю   . что сошлось много событий в одну точку .вот и надо с этой геологией разобраться.а то шпионы и лоси уже скушно .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 4 045

  • Заходил на днях

Какой был взрыв?
« Ответ #35 : 22.11.17 18:29 »
это верно . но я так думаю   . что сошлось много событий в одну точку .вот и надо с этой геологией разобраться.а то шпионы и лоси уже скушно .
Ааа, Вы снова про самородный водород? Его кто-нибудь находил когда-нибудь, окромя глупейшей гипотезы, типа, что Земля плоская?
На "спичку" проверял?
   Пустот в том месте есть- это факт. Сурьмы, мышьяку и пр. - тоже хватает, а газа, нефти и водорода- немае.


Поблагодарили за сообщение: beloff

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Какой был взрыв?
« Ответ #36 : 22.11.17 20:27 »
Ааа, Вы снова про самородный водород? Его кто-нибудь находил когда-нибудь, окромя глупейшей гипотезы, типа, что Земля плоская?
На "спичку" проверял?
   Пустот в том месте есть- это факт. Сурьмы, мышьяку и пр. - тоже хватает, а газа, нефти и водорода- немае.
а ежели есть водород ?
сифонит он из глубин образуя по пути разны хим срединения.начиная от воды и кончая протонным свечением и прочим антимонитом водорода .Мишаня тут дело большой науки .
« Последнее редактирование: 22.11.17 20:40 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 3 909
  • Благодарностей: 4 045

  • Заходил на днях

Какой был взрыв?
« Ответ #37 : 23.11.17 16:06 »
а ежели есть водород ?
сифонит он из глубин образуя по пути разны хим срединения.начиная от воды и кончая протонным свечением и прочим антимонитом водорода .Мишаня тут дело большой науки .
Конечно есть, но в связанном виде. В чистом виде- сильно сомневаюсь, даже уверен, что нет. А чтобы светиться, он еще и ионизированным должен быть- альфа излучение что ли? Так что, мне- простому инженеру, глубин  вашей большой науки не постичь. Вам бы эту тему на форум геофизиков вынести, а в доказательство правильности теории привести ситуацию с дятловцами.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Mackchemar


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Иркутск

  • Был 19.06.18 18:56

Какой был взрыв?
« Ответ #38 : 23.11.17 18:59 »
Только так,что засыпали все путем направленного минивзрыва.Везде слои сугробов видны,а здесь нет.Может организовали минилавину по ручью?

Добавлено позже:
За какой бы год не смотрела фильмы и на всех первый ручей с проталинами.В верховье ручья что-нибудь взорвали и лавина спустилась на тела туристов.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8

С 14 минуты про ручей.
Для того чтобы "спустить" лавину с помощью взрыва взрыв нужно рассчитать. И делается это не на коленке.
Первый фактор, который учитывают - состояние снежного покрова.

Потом  - микрорельеф.

И только потом рассчитывают величину зарядов, схему их расположения и определяют способ подрыва.
Это не петарду в снег бросить.

Кто мог сделать такие расчёты в 1959 году непосредственно на перевале?
Как он дозировал ВВ?
И какой способ подрыва использовал?

На мой непросвещённый взгляд горного инженера - никакого взрыва на ручье где нашли четвёрку не было.
А снег над настилом не факт что однороден. Просто фото снято с большого расстояния и всё сливается в одну сплошную белую стену. Можно различить только некий поверхностный слой, образованный выброшенным из раскопа снегом.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Какой был взрыв?
« Ответ #39 : 23.11.17 19:05 »
Конечно есть, но в связанном виде. В чистом виде- сильно сомневаюсь, даже уверен, что нет. А чтобы светиться, он еще и ионизированным должен быть- альфа излучение что ли? Так что, мне- простому инженеру, глубин  вашей большой науки не постичь. Вам бы эту тему на форум геофизиков вынести, а в доказательство правильности теории привести ситуацию с дятловцами.  *YES*
вот в том то и проблема об чем я и говорю уровень понимания задачи гибели дятловцев . не соответствует нашему с тобой уровню знания.
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 029
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:28

Какой был взрыв?
« Ответ #40 : 23.11.17 21:13 »
На мой непросвещённый взгляд горного инженера - никакого взрыва на ручье где нашли четвёрку не было.
А снег над настилом не факт что однороден. Просто фото снято с большого расстояния и всё сливается в одну сплошную белую стену. Можно различить только некий поверхностный слой, образованный выброшенным из раскопа снегом.
А вы ширше смотрите.
Насчет слоев.Виден нижний слой.Возможно его срезали,выравнивали и делали настил.Поэтому под настилом снега было см.30.Виден верхний слой откинутого снега.Но и межуду нижним и верхнем слоем  слой по качеству как откинутый.Снег перемешанный.Словно вывалили на настил самосвал снега.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Для того чтобы "спустить" лавину с помощью взрыва взрыв нужно рассчитать. И делается это не на коленке.
Первый фактор, который учитывают - состояние снежного покрова.

Потом  - микрорельеф.

И только потом рассчитывают величину зарядов, схему их расположения и определяют способ подрыва.
Это не петарду в снег бросить.

Кто мог сделать такие расчёты в 1959 году непосредственно на перевале?
Как он дозировал ВВ?
И какой способ подрыва использовал?

На мой непросвещённый взгляд го
Во первых.В тех краях постоянно присутствовали партии геологов,геофизиков и прочих.Они давно пользовались взрывчатыми веществами.Как горный инженер вы должны это знать.
Точный расчет для организации мини обвала не нужен.Там ничего не нужно оберегать и контролировать,что бы ненароком что лишнее не завалило.Нужно только знать как глубоко зарыть взрывчатку,что бы пласт снега сдвинулся с места.
Дозировал на бум.Может раньше уже организовывал схождение снега.Кста.Думаю и на группу Бодрова тоже умышленно кто-то спустил лавину.
А вы какой бы способ использовали,что бы наверняка?
Представьте на минуту,что вы неуловимый мститель и вам нужно уничтожить своего врага так,что бы прямых доказательств не было что вы,но и что бы все догадывались и боялись вас.
« Последнее редактирование: 24.11.17 06:12 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был 22.06.18 16:03

Какой был взрыв?
« Ответ #41 : 23.11.17 21:39 »
Во первых.В тех краях постоянно присутствовали партии геологов,геофизиков и прочих.О
Ну прям ,ребята,о чем вы?Зачем ночью,зимой,у "черта на куличках"каким-то геологам подстраивать такую "чехарду",если можно просто -"тюк"по голове и готово?  Я бы перенес это в раздел юмора.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 029
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:28

Какой был взрыв?
« Ответ #42 : 23.11.17 21:45 »
Цитирование
и мы должны были снизу и сверху врезаться в целик и погнать штреки вглубь. Снизу начал работать Володя, а мы сверху. Сзади нас стоял скребковый конвейер, а внизу врубовая машина. Штрек имел сечение 4,8 кв. метра и мы электросвёрлами начали бурение шпуров. Всё было по теории как нас учил А.А.Поляков. Забурили 6 врубовых шпуров, потом отбойные и очистные. Процесс бурения шпуров в угле очень быстрый, особенно если один держит сверло, а второй с упора толкает его своим задом в его зад. К концу смены мы заказали взрывника. И тут вместо ожидаемого мной мужчины подходит молодая женщина с сумками на плечах. Смотрю - а она выгружает патроны со взрывчаткой и кое-что ещё. Я вспомнил институтский курс горного дела и правила ТБ на учкомбинате - при заряжании шпуров все посторонние покидают забой - рванул на выход. А она мне вдогонку: "Куда побежал, студент? Стой! Вот бери глиняную смесь и катай х... ки! Я разве одна с вами справлюсь?" Теперь только я понял, зачем мы со Швиндтом несли в забой глину. К моему удивлению заряжать шпуры стал сам Швиндт,а я ему подавал глиняные палочки, которыми он их и трамбовал палкой-забойником, и довольно сильно. А взрывница Валя только вставляла детонаторы в патроны-боевики. Она же и нажала на взрывмашинку.
Воспоминания геолога Виноградова.

Добавлено позже:
Ну прям ,ребята,о чем вы?Зачем ночью,зимой,у "черта на куличках"каким-то геологам подстраивать такую "чехарду",если можно просто -"тюк"по голове и готово?  Я бы перенес это в раздел юмора.
Тюк и готово,это убийство,преступление,а заморозить группу из 9 тренированных,подготовленных человек для мести строю,силовикам или еще кому,это что надо.В геологию и шли часто работать те,кто хотел затеряться или спрятаться в глуши.А после войны там кто угодно мог быть от и до.А если допусти ,что Семена приняли за "охотника за головами",разыскивающего преступников,то и кару ему приготовили соответствующую.

Добавлено позже:
Геолог,бывший геолог или взрывчаткой кто-то снабдил.

Добавлено позже:
   
Цитирование
Вернёмся опять в 1962 год. Путь сюда из Няксимволя был для них непрост - за ними увязались полярные волки. Пришлось им на ночёвке смазывать оленям ноги керосином, чтобы отпугнуть хищников. Разместили мы их в одном из свободных домиков, и на другой день я с Мартином - каждый на одной упряжке поехали к тракторам. На нарте ехать было значительно лучше, чем ходить туда пешком. Хотя на нарте я был первый раз в жизни, но дорога туда прошла без приключений, т.к. шла она , в основном, в гору. С ближайшим вертолётом я слетал на Турман и привёз в Толью все необходимые взрывматериалы. На другой же день мы с Огневым выехали к тракторам. На костре раскалили несколько ломов и набили под гусеницами в земле ряд отверстий. Взрывал поочерёдно мелкие заряды до 100 грамм. Когда лопатой счистили взорванную породу, гусеницы второго трактора практически оказались на поверхности. После этого Коля завёл двигатель, и с небольшими трудностями выехал назад на ровную дорогу. После этого решили повторить успех на первом тракторе. Также взорвал несколько шпуров вокруг, очистили, но гусеницы ещё были погружены в замёрзший ил. Решили дать ещё время на проморозку грунта, и уехали на тракторе домой, в Толью.
       Через несколько дней мы приехали к трактору снова - всё опять замёрзло, и я повторил операцию по обкалыванию мерзлоты малыми взрывами. Это повторялось несколько раз и наконец гусеницы снаружи оказались полностью очищенными. Но неожиданно мы обратили внимание на то, что по мере его очистки снаружи, трактор погружался глубже в болото, и теперь он был уже погружён на всю высоту гусениц и над уровнем поверхности возвышалась только кабина. А учитывая выброшенную на борта взорванную породу, то и вообще торчало полкабины. Выехать в таком положении из этой ямы он обычным методом не мог. Прищлось сзади, опять же взрывными работами, строить плавный спуск. Опять ушло несколько дней для проморозки грунта после каждого взрыва. Затем, когда решили, что можно начинать выезд, рано утром прибыли на место.
Если было в 1962,то почему не было в 1959?Получили одно количество,а взорвали другое.Что,побежали сдавать остаток?

Добавлено позже:
https://lenta.ru/articles/2017/11/18/killer/

Таких не было в Ивдельском районе?Да и Семен для кого-то разные подвязки повязал.Словно обозначился для кого-то "свой-чужой".Сейчас силовики так метятся.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Явно,что обитатели имеют какой-то интерес к Семену.
« Последнее редактирование: 23.11.17 23:02 »

Mackchemar


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Иркутск

  • Был 19.06.18 18:56

Какой был взрыв?
« Ответ #43 : 24.11.17 04:44 »
А вы ширше смотрите.
Насчет слоев.Виден нижний слой.Возможно его срезали,выравнивали и делали настил.Поэтому под настилом снега было см.30.Виден верхний слой откинутого снега.Но и межуду нижним и верхнем слоем  слой по качеству как откинутый.Снег перемешанный.Словно вывалили на настил самосвал снега.
Не просматривается на снимке нескольких слоёв. Это игра теней. Борта раскопа имеют неровности от работы лопатами. Солнце слева, свет не ровный.
На таком расстоянии слоистость снега даже стоя на месте не больно-то разглядишь, а уж на фотографии тем паче.
Вот если бы борт раскопа сантиметров с 50-70 был снят - тогда можно было бы однозначно что-то сказать.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Добавлено позже:Во первых.В тех краях постоянно присутствовали партии геологов,геофизиков и прочих.Они давно пользовались взрывчатыми веществами.Как горный инженер вы должны это знать.
Точный расчет для организации мини обвала не нужен.Там ничего не нужно оберегать и контролировать,что бы ненароком что лишнее не завалило.Нужно только знать как глубоко зарыть взрывчатку,что бы пласт снега сдвинулся с места.
Дозировал на бум.Может раньше уже организовывал схождение снега.Кста.Думаю и на группу Бодрова тоже умышленно кто-то спустил лавину.
А вы какой бы способ использовали,что бы наверняка?
Представьте на минуту,что вы неуловимый мститель и вам нужно уничтожить своего врага так,что бы прямых доказательств не было что вы,но и что бы все догадывались и боялись вас.
В Ваших постах имеется три различных варианта действий предполагаемых лиходеев:

1. Сделали взрыв на выброс. (Подняли кучу снега и направленно накрыли этой кучей четвёрку)
2. Обрушили взрывом козырёк левого берега ручья аккурат над четвёркой
3. Спустили с верховьев ручья с помощью взрыва лавину.

Ни один из этих вариантов не реалистичен.

1. Взрыв на выброс. Нужны предварительные серьёзные расчёты и опыт проведения взрывов именно по снежной массе, чтобы прицельно уложить взрывом нужный объём снежной массы в нужную точку. Физико-механические свойства снега и горных пород очень разнятся, поэтому "рецепты" годные для горных пород для снега не подойдут.

2. Обрушение козырька. Да можно было бы обрушить. Но проще взять сухостой диаметром 7-8 см и оконтурить козырёк по линии контакта с берегом ручья несколькими "скважинами" через 70-80 см (просто протыкать на глубину 1.5-2 м) козырёк под собственной массой "отойдёт" сам. Иногда достаточно просто находясь наверху топнуть ногой и козырёк начинает рушиться.
То есть обрушение козырька взрывом (в рассматриваемых нами обстоятельствах) это как в известном анекдоте - удаление зубов с помощью автогена.
Нецелесообразно это.

3. Спуск лавины. Там лесная зона. Растительность очень быстро погасила бы лавину, даже если таковую удалось бы спровоцировать. Но, увы. Неоткуда там лавине образоваться. Насколько я могу судить угол наклона поверхности не слишком велик и никакой взрыв не привёл бы к сколько-нибудь существенной подвижке снега.

Не я не против что кто-то мог таскать с собой по Северному Уралу ВВ и средства взрывания, но вот в то, что этот кто-то мог так безтолково этим ВВ раскидываться - не верю нисколько.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 029
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:28

Какой был взрыв?
« Ответ #44 : 24.11.17 05:53 »
Не я не против что кто-то мог таскать с собой по Северному Уралу ВВ и средства взрывания, но вот в то, что этот кто-то мог так безтолково этим ВВ раскидываться - не верю нисколько.
Почему раскидываться,украсть,припрятать один.В тайге всегда пригодиться.Рыбку глушануть.Это фельетон,но все взято из жизни.Смею заметить,что фильм был снят в 1961,это только 2 года после трагедии.И артисты Горгий Вицы,Юрий Никулин и Евгений Моргунов,а ландшафт как и на перевале и даже сосна как одинокий кедр...

https://www.youtube.com/watch?v=LwCHHJMyHYk

Добавлено позже:
Не просматривается на снимке нескольких слоёв. Это игра теней. Борта раскопа имеют неровности от работы лопатами. Солнце слева, свет не ровный.
А вы лучше,лучше смотрите.У однородного слоя и сколы снега продольные,а у неоднородного,как у хлеба или сыра,с дырками и вкраплениями.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Кто-то убил туристов,а потом с экрана троллил родню.Ведь с этой троицей снялся Демьяненко.
Цитирование
В 1954 году, по окончании свердловской школы № 37 с углублённым изучением немецкого языка, попытался поступить в прославленный МХАТ (приёмная комиссия приезжала в Свердловск), но из-за волнения не смог. Тогда он успешно поступил в свердловский юридический институт, но проучился там всего полгода, поняв, что данная профессия ему не подходит. Через год вместе с друзьями отправился в Москву, где поступил в ГИТИС. Родители получили от сына телеграмму: «Победа! Принят в ГИТИС и Щукинское. Остаюсь в ГИТИСе». ГИТИС Демьяненко окончил в 1959 году.
И в этот же год помер студент радиотехнического Демьяненко.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=au9iPGEopEY

Мог такой "охламон" отомстить "золотому" сыночку?Вспомните как Юдин обитателей 41 описывал.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Jq9-XO865V8

Цитирование
Хмурый Вангур (1960) фильм смотреть онлайн
И Ивдель упоминается,и  герои Куриковы.От артиста Курикова и до героев-манси.http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/8485/titr/
« Последнее редактирование: 24.11.17 12:49 »

Slava_

  • Автор темы

  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 27

  • Был 17.01.18 17:42

Какой был взрыв?
« Ответ #45 : 25.11.17 03:43 »
Меня тут осенило. Все цепляются за слова эксперта про травмы, характерные при воздушной взрывной волне. Но не стоит забывать, что всего за 14 лет до события закончилась война. Если Возрожденный участвовал в ВОВ, то наверняка часто сталкивался с такими травмами, которые возникали именно при взрывах. И хотя он заканчивал мединститут уже после войны, послевоенная медицина, естественно максимально учитывала военный опыт. Т. е. в институте наверняка уделяли большое внимание видам травм, характерных для военных действий. Тем более, что началась холодная война, которая в любой момент могла превратиться в горячую, а потому медикам давали знания, необходимые в военное время.
Взрывная волна представляет собой резкое и сильное движение воздуха. Туристы, в принципе, могли быть сбиты и ураганным ветром, о чем Возрожденный тоже упоминал. Как и взрывная волна, порывы ветра представляют собой мощное движение воздуха. Видя некоторые особенности травм, общие с теми, что возникают при взрыве, эксперт, очевидно опираясь на свой боевой опыт и полученные в институте знания, говорит о взрывной волне, потому что это то, с чем раньше сталкивался или он сам, или его преподаватели. Т. е. такая своеобразная профессиональная деформация, когда на его выводы повлиял его прежний опыт.

Добавлено позже:
Ну, да, огонь, по снегу, что-подбирающийся к палатке и чему там гореть?Запомните: огонь распространяется не абы как, а только по огнеопасным предметам и материалам.Или Вы полагаете, что это снег загорелся?Про радиоактивное заражение -
это ещё та песня.Запомните: радиоактивное заражение  = это выпадение  на поверхность радиоактивных веществ. Чтобы оно произошло эти вещества должны быть в наличии. Откуда они могли взяться в палатке?Ниоткуда не могли, поэтому версия о радиоактивном заражении - выдумка. Тем более, что фототехническая экспертиза показала лишь мизерное загрязнение бета-нуклидами(их наличие органами чувств никак не обнаруживается, поэтому студенты никак не могли бы узнать об их наличии.
Огонь мог возникнуть в случае разлива горючего вещества. Но в том то и дело, что в этом случае должны были остаться заметные следы, но их то не было. Во всяком случае, такие следы никто не видел.
Что касается радиации, то тут то же самое. Не зафиксировано на месте установки палатке радиоактивное заражение, характерное для последствий техногена.
« Последнее редактирование: 25.11.17 04:00 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 778
  • Благодарностей: 3 947

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 21:13

Какой был взрыв?
« Ответ #46 : 25.11.17 04:10 »
. Если Возрожденный участвовал в ВОВ, то наверняка часто сталкивался с такими травмами, которые возникали именно при взрывах.
Вот как это выглядит:
 http://www.aif.ru/infographic/1006444
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Серёжка


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 17.03.18 02:09

Какой был взрыв?
« Ответ #47 : 25.11.17 09:21 »
нет и кусков слоеного снега в срезе у настила!
Категорически не согласен. На боковых срезах раскопа "настила", отчётливо различимы границы минимум трёх слоёв. Первый, который утаптывали для укладки "настила", второй, весьма однородный, массивный слой, и третий, последний, состоящий из естественных, природных осадков и вынутого снега из самой ямы. Для более тщательного рассмотрения, в галерее форума есть фото в хорошем разрешении.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Slalom