Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Алексей Алексеевич Чернышов и его группа  (Прочитано 17620 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Оказывается, Алексей Алексеевич - один из самых «романтичных и загадочных» персонажей в дятловедении, уступающий в этом отношении, может быть, только Золотареву.
Удивительно, но почти в каждой теме «про следы»  появляются  предположения, что Чернышов был не тем, кем прикидывался: «спецназовец-инструктор», «волкодав-розыскник». Даже по самым скромным запросам, капитан из в/ч 6602 был как минимум профессиональным военным следопытом и обладал безоговорочным авторитетом по розыску-поиску в тайге. И около нее.
Нет, по совести говоря – ничего как раз удивительного в этом нет: если на Коуровской турбазе мог служить очень интересный мужчина, то  почему бы и в конвойном отделе не найти место для подвига?!
А недавняя попытка наброса оклеветать этот героический облик профессионала в военной форме закончилась для подлого двурушника и очернителя сергани обвинением по всем пунктам (пока только) морально-нравственного кодекса.

И всё ж таки не пойму - откуда что берется в прямой и ясной службе капитана конвойного отдела на шестидесятой-то широте?! Может, в этой теме что-то для себя узнаю…

Добавлено позже:
Почти вся информация (моя и вообще) об Алексей Алексеевич Чернышове почерпнута из известного протокола допроса.
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
2. Год рождения 1918
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
8. Судимость : не судим.
8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26
9. Паспорт: -
10. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Чернышов (подпись)

Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали  личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
Еще один труп – пятый удалось обнаружить только через несколько дней. Прощупывание снежного покрова металлическими щупами при изнурительной работе не дало результата.
Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли. У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом.
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу?
Ответ: Я не допускаю этой мысли. За много лет я не знаю ни одного случая нападения манси на людей. По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними  по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных. Враждебных отношений к нам они не проявляют. Я не знаю какие и когда манси справляют религиозные праздники, но в районе я не слышал о наличии у нас священных мест у горы "1079".
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиии Л Иванов (подпись)

 

Добавлено позже:
Год рождения 1918 - сорок лет (а 20 лет офицерской службы в лагерной конвойной части давало возможность уйти на повышенную пенсию  независимо от возраста).
Вятский. Место рождения (по протоколу) - д. Варигово Верхониженский район, Кировской области. Однако нет и не было там ни такой деревни, ни такого района. Скорее всего, место рождения А.Ч. - деревня Варсегово Верхошижемского района.
Образование – 9 классов, профессионального образования нет, офицерское звание, скорее всего, заслужил в ВОХР по обычному в то время порядку.   
Капитан – не слишком высокий чин в такие лета, но и не скажешь, что прям низёхонький.
Должность – помощник начальника штаба 32 око по обучению, т.е. занимался делами бригадной сержантской «учебки» (одним из его курсантов был Химза Фазылович Сюникаев…)
В конвойной части не было штатных подразделений для розыска, выслеживания, захвата и прочих прелестей. На «местах» по уставу формировались дежурные группы по поимке побегушников, но это были временные формирования по извечному военному принципу - из кого попало. Никаких спецов для таких подразделений не было и таковых нигде не готовили.
С большой натяжкой к специалистам-следопытам можно было отнести сержантов-проводников розыскных собак (ну и, само собой, самих собак…). Однако у таких следопытов не было и не могло быть навыков анализа и (тем более) классификации отпечатков следов.
Как не было и не могло быть таких навыков у капитана Чернышова, должность которого вообще не предполагала участия в развлекательных розыскных мероприятиях.
По воспоминаниям Алексей Алексеевич был хорошим лыжником, спортсменом. Может быть. Хорошее дело, но как бы это могло помочь помощнику начштаба стать волкодавом-розыскником?!

Добавлено позже:
Скорее всего, к-н Чернышев формирует группу из "своих", т.е. из тех, кто имеет отношение к обеспечению учебного процесса в части. Если Власов - начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО - то, он как раз "свой" Чернышеву и занят в обучении л/с. И тогда он явно не следопыт-"волкодав", но специалист широкого профиля. Поуже, правда, Чернышова, но все равно, ибо боевая подготовка - штука сильно больно растяжимая. Профессиональное образование у Власова (штатно для вохр) отсутствует, 7 классов.
Нет никаких оснований сомневаться, что показания капитана Чернышова в части описания «дорожек следов» являются пересказом общего мнения:
Цитирование
6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов.
У военных известное выражение «мы пахали» следует понимать правильно: пашут одни – хвастаются докладывают другие. Кто на что учился, да. Чернышов, как  старший, информирует о том, чего добилась его группа – всё естественно и не нарушает установленного порядка. Неудивительно, что следователь "допрашивает" Алексея Алексеевича у него на кухне и, скорее всего, без излишних формальностей, предполагающих разрешение командира части на такое общение, поскольку ничего вредного для части и командира в этом мероприятии не просматривается.

Добавлено позже:
Самое удивительное в показаниях А.Ч. - это совмещение несовместимого.
1)
Цитирование
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
2)
Цитирование
было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке
Организованно вышли босиком. Или в одном х/б носке...
Впрочем, у меня не было, нет и не будет претензий к показаниям  капитана Чернышова. Всё правильно: доложил, повернулся (через левое плечо) и пошел себе.
Претензии тут могут быть только к прокурору-криминалисту Свердловской области. И его начальству.

Добавлено позже:
Так думаю.
« Последнее редактирование: 15.09.17 17:33 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | wolf_33 | Helga | Bsp | ТатьянаЧП

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

"Военный следопыт" - это организм, для которого сам по себе след представляет интерес постольку поскольку. След - это только средство для возбуждения. И чаще всего это не отпечаток ступни, а сломанная ветка, брошенный окурок, поведение птиц, запах, а то и просто чуйка.
Или вот как следопыт-абориген нашел направление на "четверку в овраге" по вытаявшим пихтовым веточкам. Или еловым и не вытаявшим - но какая разница?!
Не могу представить себе "военного следопыта", загружающего себя размышлениями: а не в вигоневом ли носке была эта нога? Да и не знает он, следопыт, по правде говоря, какой носок называется вигоневым...
А вот для эксперта-трасолога (как я предполагаю) именно отпечаток следа является целью и предметом страсти.   


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Jurij

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

В протоколе допроса есть еще один интересный момент, связанный с группой Чернышова и "следами". 
Цитирование
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова.
Непонятно, кто мог ставить такую задачу - искать следы, а не туристов - 25 февраля, когда уверенности в гибели ГД еще никто открыто не выказывал. Сомневаюсь, что капитан Чернышов мог исказить формулировку задания, поставленного перед его группой- все-таки офицер штаба бригады (примерно, конечно, потому что в 59-м году 32 око по штатам и вообще еще не "дотягивает" до конвойной бригады, но около того). Скорее всего, кто-то из руководителей поисковой операции (вольно или невольно) "списал" туристов и ставил задачи, сообразуясь с этим настроением. 


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 749
  • Благодарностей: 11 964

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:52

Непонятно, кто мог ставить такую задачу - искать следы, а не туристов - 25 февраля, когда уверенности в гибели ГД еще никто открыто не выказывал.
Ну, на "территории Бельгии" нужно было хотя бы как-то определиться

Цитирование
"Высшей категории трудности":   

Сейчас Васюков со своим отрядом находился почти в центре пунктирного овала. Этот овал — район поисков —Кротов упорно называет Бельгией. Неужели Бельгия так мала? Или, вернее, так велик район поисков?

— Васюков должен обязательно найти их следы в долине Точи, — не то говорил мне, не то рассуждал сам с собой Воронов. — Другого пути к Тур-Чакыру у них не было…

Воронов закашлялся.

— Простудился, — виновато сказал он, повернув голову ко мне. — Вот, думаю, правильно ли мы вчера решили высаживать балезинцев на Тур-Чакыре? Может быть, их прямо на Рауп? Если бы хоть один отряд зацепился за их след…

Воронов: Пересечь радиальными выходами в нескольких местах маршрут пропавшей группы (предполагаемый), найти их следы и идти по ним.
Так, что кап Че формулировал точно.
« Последнее редактирование: 18.09.17 12:57 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Да, Чернышов точен, но задачу формулировал не он. Он только сообщил о том, какой была формулировка.
"Если бы хоть один отряд зацепился за их след" - это, наверно, хорошо в художественном сочинении, но додумывать поставленную задачу для военного не есть хорошо. Впрочем, проблема не в буквальном понимании задания военным. Очевидно, что никто не предполагал, что туристы вот сейчас ходят и оставляют следы. Очевидно, что обнаружить живую группу и действующий лагерь намного легче, чем отыскать "старую" стоянку и следы двух-трехнедельной давности. Тот, кто ставит задачу, не может этого не понимать. Искать по старым следам - искать неживых.
И определенность с районом поисков у штаба была уже 23 февраля, когда аборигены дали зацепку-наколку о туристической стоянке на Ауспии.
   


Поблагодарили за сообщение: Bsp

konder


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 522

  • Был 30.10.20 04:47

В конвойной части не было штатных подразделений для розыска, выслеживания, захвата и прочих прелестей.
А как быть с этим? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 23.09.17 01:21 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 175

  • Была вчера в 22:13

Скажите, а какой основной вывод этой темы? Я правильно поняла, что Чернышов не мог оценить следы? А все остальное это попытка обосновать это?


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

А как быть с этим?
А каким годом выдана корочка? В гулаге до 60 года опергруппы по розыску побегушников относились к 3 отделению, были в прямом подчинении у Москвы.

Скажите, а какой основной вывод этой темы?
Да пока никакого. Чернышов - один из участников поисков, фигура весомая, интерес к нему, как мне кажется, закономерен. Что в этом удивительного или предосудительного?

Я правильно поняла, что Чернышов не мог оценить следы?
Да. Я не вижу оснований считать Чернышова специалистом в анализе и классификации отпечатков следов.

Добавлено позже:
Часто встречается мнение, что Чернышов и его группа были отменными розыскниками потому, что начальник 32 око должен был выделить и выделил для участия в поисках ГД лучших из лучших. Почему появилось такое мнение непонятно, ибо Булыгин никакой ответственностью в рамках этого мероприятия не был обременен, соответствующий приказ ему могла дать только Москва и 59-й год был очень тяжелым для в/ч 6602, поскольку катастрофически не хватало личного состава. Известно, что (спасибо, Vietnamka!)  за несколько дней до начала поисков из-под 32 око случился массовый побег и из части ежедневно выделялось до сотни бойцов.
А новый побег мог случиться в любой момент. Какой командир части отдаст в такой ситуации лучших из лучших?!
Удивительно, что Булыгин вообще откликнулся на просьбу помочь - ему самому помощь нужна была.
« Последнее редактирование: 25.09.17 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 175

  • Была вчера в 22:13

Сергани,
Бусыгин.
У меня вопрос возник - а сколько на вч приходится капитанов? И это определённые должности.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 287

  • Был 14.11.18 00:50

Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Из этого абзаца, как минимум, просматривается недоумение Чернышова - группа спешно покинула палатку через разрез, причём он усиливает своё впечатление о повышенной скорости выхода  не через дверь.  И с его слов видно, что это обстоятельство удивляет не только его - оно общепризнанное, несомненно сложившееся к моменту допроса, свидетельствующее о понимании, о смысле практических действий дятловцев и постичь его никому из присутствовавших на тот момент  не дано.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 727

  • Был 06.10.20 12:16

И всё ж таки не пойму - откуда что берется в прямой и ясной службе капитана конвойного отдела на шестидесятой-то широте?
Самое удивительное в показаниях А.Ч. - это совмещение несовместимого.
1)
Цитирование

    При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.

2)
Цитирование

    было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке
Возможно, вам следует разобраться не столько в Чернышове, сколько в себе, в своих представлениях. Перечисленные вами п.1) и п.2) нисколько друг другу не противоречат. Слово "организованно" не подразумевает в "обуви".
Организованно — в организованном порядке, подтянуто, подготовленно, планомерно, структуированно, дисциплинированно, собранно, четко, устроенно, упорядоченно, сплоченно, подобранно, заданно.http://dic.academic.ru/

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 287

  • Был 14.11.18 00:50

Синонимом "спешить" является "торопиться" - с арабского "фарат" в обратном прочтении "тараф" - "бежать", "драпать". Что, например, можно сказать про "двоих" в стороне!?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Бусыгин.
Да, верно (привык уже к этой протокольной деформации...)

У меня вопрос возник - а сколько на вч приходится капитанов? И это определённые должности.
Капитанов в отдельной части обычно - как грязи. И с таким званием можно претендовать практически на любую должность. Кто как устроится.
А вот помощник начальника штаба бригады - это (на уровне Ивделя) довольно серьезный статус.

И с его слов видно, что это обстоятельство удивляет не только его - оно общепризнанное
Вот тут интересный момент: до апреля вроде бы предполагалось, что разрез сделали снаружи. Откуда у Чернышова мысль, что некоторым  (и почему не всем?) пришлось выходить через разрез? И какой именно разрез? На дальнем от входа конце был большой разрыв, достаточный для того чтобы выйти.

и постичь его никому из присутствовавших на тот момент  не дано
Однако это не мешает сделать вывод и довольно категоричный: кто-то (надо полагать, из числа тех, кто покинул палатку через штатный выход) сделал разрез, через который вышли остальные "некоторые".
И непонятно, что в увиденной обстановке заставляло делать такие предположения.


Поблагодарили за сообщение: Helga

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

По существу это первое документально зафиксированное изложение официальной версии, во всяком случае - ее основные и определяющие моменты: разрезание палатки, быстрый выход, в одних носках, разделение группы.
И это в самом начале марта.
Не поэтому ли Иванов без лишних церемоний встречается с Чернышовым?
« Последнее редактирование: 08.10.17 10:18 »

Katinas


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 457

  • Расположение: Вильна

  • Был 05.08.20 19:32

    • Материалы по делу
Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 10 424
  • Благодарностей: 13 628

  • Был 25.09.20 20:33

Год рождения 1918 - сорок лет (а 20 лет офицерской службы в лагерной конвойной части давало возможность уйти на повышенную пенсию  независимо от возраста). (с)
Не фронтовик однако.
"Ибанские историки обратились в высшие инстанции за инструкцией. Не ваше собачье дело, ответили сверху". А. Зиновьев. "Зияющие высоты"

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 210
  • Благодарностей: 3 093

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:21

Сергани
Цитирование
Скорее всего, кто-то из руководителей поисковой операции (вольно или невольно) "списал" туристов и ставил задачи, сообразуясь с этим настроением.
Согласен. Туристы долго не выходят на контакт, поэтому начальник, ставивший задачу, мог почитать, что они уже мертвы.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".
Наверное не знали как правильно и сразу 2 варианта написали.
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?

В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!

М.П.: Тогда и другие подписи студентов, похоже, фальшивые. И сам протокол был написан не на месте обнаружения тел. Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, что протокол - кабинетная выдумка Темпалова.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Katinas

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Туристы долго не выходят на контакт, поэтому начальник, ставивший задачу, мог почитать, что они уже мертвы.
Могли быть варианты. Случается, что долго не выходят на контакт, потому что не имеют такой возможности.
А тут... Как только появилась информация об обнаружении палатки, то сразу сняли со всех направлений все группы. Как мне кажется, так делают, когда точно знают, что всё.

Добавлено позже:
Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"
Не могу сказать ничего определенного: даже в документах есть очевидные неточности и ошибки.
Для меня личность капитана Ч. безусловно интересна, но гораздо интереснее его показания, если это можно считать показаниями.
11 марта он ясно и определенно озвучивает генеральную версию: уходили организованно (т.е. по команде, т.е. вся ответственность за случившееся на том, кто эту команду подал), через прорез в палатке, который был специально для этого сделан (и ясно, что сделан самими туристами).
Непонятно, по каким признакам Алексею Алексеевичу удалось это установить, ибо никакой конкретики ( по этому моменту) он не сообщает. При этом до серьезных сомнений в том, что резали палатку не снаружи, 11 марта еще далеко: еще и манси под подозрением, да и вообще в этот период сложно найти мотив, а тем более обоснование самоуничтожительных действий для ГД.
« Последнее редактирование: 15.11.17 14:00 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 5 710

  • Был 26.11.20 17:19

3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
Между прочим, в оригинале: https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.50/0_a56e4_9acfb07f_orig написано деревня Варсегово Верхошижемский район Кировской области.
А значит они с Николаем Варсеговым, нам всем известным, земляки!

(https://rodnaya-vyatka.ru/places/46556 - https://na7holmah.livejournal.com/14903.html - https://www.kp.by/daily/26591/3606947/ - http://forum.molgen.org/index.php?topic=9058.0)

Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".
Интересный вопрос, тоже думаю над этим. Он 1918 г.р.. Не служил?
« Последнее редактирование: 19.12.17 12:55 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Не служил?
В каком смысле? Не родился же он капитаном и пнш...
Службу начал, видимо, в вохре.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 354
  • Благодарностей: 1 205

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 17:28

Фигура АА Чернышева конечно знаковая ,т.к от него было получено по свежим следам много ценной информации. Придавать значение -искали туристов или их следы,думаю не стоит. Такую формулировку давал не следователь и на тот момент никто не предполагал подобное серьезное  развитие событий.Меня больше интересуют военнослужащие той воинской части 6602,принимавшие участие в поисках вместе с Чернышевым ,и самое главное-вынимавшие трупы из ручья вместе с Ортюковым 6мая.Если я не ошибся ,то они были также из той части.И поэтому меня удивляет ,что никто до сих пор не разыскал их или родственников.Такие свидетели могли бы многое добавить в картину изъятия трупов из ручья ,что не было замечено Аскинадзи ВМ.
« Последнее редактирование: 14.01.18 19:00 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

И поэтому меня удивляет ,что никто до сих пор не разыскал их или родственников.
Почему ж никто и не разыскал?! На замену группе Чернышева из в\ч 6602 прислали отделение курсантов полковой учебки. На форуме есть тексты бесед с двумя из них, Сюникаевым и Клименко.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 354
  • Благодарностей: 1 205

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 17:28

Допустим Сюникаев был лишь в марте,к раскопкам в овраге он не причастен.Слышал какую то канонаду ,которую никто не подтвердил.Путается с фамилиями и местоположением.Возраст наверное.       Клименко более адекватен,но и он по моему спутал сроки пребывания. Ручей он тоже не копал.
« Последнее редактирование: 14.01.18 21:35 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь...

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Возраст наверное
Наверное.
Но возможности найти молодых и с хорошей памятью участников раскопки оврага, как мне кажется, нет.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 749
  • Благодарностей: 11 964

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:52

Есть письмо Николая Кузьминова...
его, кстати на фото опознал Аскинадзи.

 И ... откуда-то в памяти, что он умер уже давно...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 5 710

  • Был 26.11.20 17:19

В каком смысле? Не родился же он капитаном и пнш...
Службу начал, видимо, в вохре.
Ну, в смысле, во время ВОВ на него нет документов на сайтах (хотя, наверно, уже отслужил, или необязательно чтоб награды были).

И ... откуда-то в памяти, что он умер уже давно...
http://taina.li/forum/index.php?msg=47662

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Ну, в смысле, во время ВОВ на него нет документов на сайтах (хотя, наверно, уже отслужил, или необязательно чтоб награды были).
Это справедливо.
Скорее всего, не участвовал - сразу в лагерь, а это была надежная "бронь" (вот это, если что - без всяких эмоционально-экспрессивных оценок - просто констатирую...) 

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 277
  • Благодарностей: 5 710

  • Был 26.11.20 17:19

Какой-никакой, а документ: http://taina.li/forum/index.php?msg=307575 и в нем (внизу в п.5) фамилия через Е.


Поблагодарили за сообщение: Сергани | Katinas

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 525

  • Был вчера в 23:59

Уважаемые форумчане!
Мне кажется, весьма интересна фигура подполковника Шестопалова, который руководил саперами с миноискателями. Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто не знает его имени-отчества? Вроде подходит Николай Федорович Шестопалов, который в это время, вполне возможно, был подполковником (войну он закончил майором, а в 1960 году был полковником). Но пока удалось найти только очень краткую его биографию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто
Там не мины искали ,а металл на ребятах.С миноискателем-металлоискателем и прислали людей.И им практика,и помощь в поисках.
« Последнее редактирование: 20.01.18 21:44 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 590

  • Был 22.08.19 21:33

Уважаемые форумчане!
Мне кажется, весьма интересна фигура подполковника Шестопалова, который руководил саперами с миноискателями. Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто не знает его имени-отчества? Вроде подходит Николай Федорович Шестопалов, который в это время, вполне возможно, был подполковником (войну он закончил майором, а в 1960 году был полковником). Но пока удалось найти только очень краткую его биографию:
Это не он. Будущий маршал Шестопалов с конца 40-х по 1959 занимался строительством аэродромов и входил в состав соответствующего подразделения Министерства обороны.
Здесь же сапёров выделял округ. Да и были-то они на поисках всего три дня...   

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 525

  • Был вчера в 23:59

Уважаемый Vasya!
Это не он. Будущий маршал Шестопалов с конца 40-х по 1959 занимался строительством аэродромов и входил в состав соответствующего подразделения Министерства обороны.
Так ведь он был сапером по специальности. Но время было мирное, поэтому и строил, а не искал мины.

Здесь же сапёров выделял округ.
Так вряд ли в мирное время, и задолго до расцвета терроризма, в Уральском военном округе сидели без дела восемь человек с миноискателями. Явно эти люди где-то что-то строили до появления  на Перевале, а миноискатели получили на складе.

Да и были-то они на поисках всего три дня...
Это-то и странно. Поиски погибших-то продолжались ... Видимо, они искали нечто другое, некий небольшой металлический предмет. Я предполагаю, что это был свинцовый контейнер.
« Последнее редактирование: 21.01.18 01:07 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 590

  • Был 22.08.19 21:33

Уважаемый Vasya!Так ведь он был сапером по специальности. Но время было мирное, поэтому и строил, а не искал мины.
Так вряд ли в мирное время, и задолго до расцвета терроризма, в Уральском военном округе сидели без дела восемь человек с миноискателями. Явно эти люди где-то что-то строили до появления  на Перевале, а миноискатели получили на складе.
Это-то и странно. Поиски погибших-то продолжались ... Видимо, они искали нечто другое, некий небольшой металлический предмет. Я предполагаю, что это был свинцовый контейнер.
Ещё раз. С 1948 по 1959 г он был сотрудником центрального аппарата Министерства обороны и занимался строительством аэродромов по всей стране. Как ни странно, но упоминания о его работе по строительству на Урале нет нигде. Саперов с миноискателями выделял УрВО, к которому маршал Шестопалов отношения не имел. С 1959 г. он служит в Белорусском ВО.
В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 525

  • Был вчера в 23:59

Уважаемый Vasya!
Ещё раз. С 1948 по 1959 г он был сотрудником центрального аппарата Министерства обороны и занимался строительством аэродромов по всей стране. Как ни странно, но упоминания о его работе по строительству на Урале нет нигде. Саперов с миноискателями выделял УрВО, к которому маршал Шестопалов отношения не имел. С 1959 г. он служит в Белорусском ВО.
В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.
Никак не могу с Вами согласиться. В "Википедии" четко написано: "После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа." Ни одна из этих должностей не связана "с центральным аппаратом Министерства обороны". На всех этих должностях будущий маршал подчинялся руководству военного округа, где служил. Что это были за округа - мы пока не знаем, но, возможно, он служил и на Урале. С 1959 года он служил в Белоруссии, но совсем не обязательно с 1 января 1959 года.

В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.
Тоже странно. Поиск с щупами, как мы знаем, тоже очень долго не давал результатов, тем не менее его продолжали. И почему бы саперам не поработать щупами хотя бы несколько дней, раз прилетели?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

И почему бы саперам не поработать щупами
Да и вертолетчики с радистами тоже могли бы "по щупать".(((((


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 525

  • Был вчера в 23:59

Удалось посмотреть книгу: Бушуев П.В. Маршал Шестопалов и его дело. М.: Патриот. На странице 92 цитата из представления к награде: “В боях за Млынище капитан ШЕСТОПАЛОВ лично с группой минеров под непрерывным арт. минометным и пулеметным огнем еще до подхода наших частей произвел разминирование минных полей противника, тем самым обеспечил успех наших войск.” Так что будущий маршал миноискателем владел хорошо. К сожалению, про то, где после войны Шестопалов строил аэродромы, точных данных в книге нет - перечислено несколько республик СССР, включая "Россию" (то есть РСФСР).

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 590

  • Был 22.08.19 21:33

Уважаемый Vasya!Никак не могу с Вами согласиться. В "Википедии" четко написано: "После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа." Ни одна из этих должностей не связана "с центральным аппаратом Министерства обороны". На всех этих должностях будущий маршал подчинялся руководству военного округа, где служил. Что это были за округа - мы пока не знаем, но, возможно, он служил и на Урале. С 1959 года он служил в Белоруссии, но совсем не обязательно с 1 января 1959 года.
Тоже странно. Поиск с щупами, как мы знаем, тоже очень долго не давал результатов, тем не менее его продолжали. И почему бы саперам не поработать щупами хотя бы несколько дней, раз прилетели?
Ой,беда!
Про этого маршала даже книжки написаны с полным описанием его биографии...
С 1948 по 1959 гг.. проходил службу в составе Центрального управления капитального аэродромного строительства Министерства обороны в должностях  командира аэродромно-строительного батальона, начальника отдела, главного инженера аэродромно-строительного полка.
А прилетевшие сапёры щупами и работали. 4-5 марта.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 525

  • Был вчера в 23:59

Уважаемый Vasya!
Ой,беда!
Про этого маршала даже книжки написаны с полным описанием его биографии...
С 1948 по 1959 гг.. проходил службу в составе Центрального управления капитального аэродромного строительства Министерства обороны в должностях  командира аэродромно-строительного батальона, начальника отдела, главного инженера аэродромно-строительного полка.
В "Википедии" его последняя должность, на которой он еще был в 1959 году: "начальник отдела капитального аэродромного строительства округа". Округа, а не Центрального управления!

А прилетевшие сапёры щупами и работали. 4-5 марта.
А какой был смысл им прилетать на два дня?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 590

  • Был 22.08.19 21:33

Уважаемый Vasya!В "Википедии" его последняя должность, на которой он еще был в 1959 году: "начальник отдела капитального аэродромного строительства округа". Округа, а не Центрального управления!
А какой был смысл им прилетать на два дня?
Только округа Белорусского. С 1960 он начальник строительного управления этого же округа, а с 1962 заместитель командующего по строительству и расквартированию войск.
И даже не важно какого округа, важно что у аэродромных строителей на Урале миноискателей на вооружении не могло быть. Ну нечего там разминировать! А зато в составе УрВО было несколько дивизий и в каждой инженерно-сапёрный батальон. С кучей миноискателей.
А что смысла в их привлечении никакого нет, так это до кого-то дошло только уже на месте, так как поняли, что на найденных уже четырёх телах металлических вещей нет.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 525

  • Был вчера в 23:59

Уважаемый Vasya!
Только округа Белорусского. С 1960 он начальник строительного управления этого же округа, а с 1962 заместитель командующего по строительству и расквартированию войск.
Давайте еще раз зайдем в "Википедию":
"После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа. Член ВКП(б) с 1951 года[1].

С 1959 года — начальник отдела в строительном управлении, с 1961 года — начальник строительного управления округа. С ноября 1963 года — заместитель командующего войсками Белорусского военного округа по строительству и расквартированию войск."
То есть в 1959 году его перевели в Белорусский округ, а до этого он был где-то в другом месте. В том числе был главным инженером и начальником отдела в каком-то округе (не Белорусском). Вполне возможно, это был Уральский округ.

 
И даже не важно какого округа, важно что у аэродромных строителей на Урале миноискателей на вооружении не могло быть. Ну нечего там разминировать!
В мирное время нечего, но и ведь они должны были и к войне готовиться! Вот что пишут про тогдашних аэродромных строителей: http://history.milportal.ru/2014/07/stroitelstvo-kosmodroma-pleseck-1957-1962-gg/: "В те времена полки были полноценными воинскими частями, укомплектованными полным штатом офицеров, сержантов и солдат, имели стрелковое вооружение, полный комплект строительной и автомобильной техники для производства строительно-монтажных работ на аэродромных комплексах. В соответствии с планом занимались, в основном зимой, боевой подготовкой." Поскольку они саперы, миноискатели тоже должны были осваивать.

А что смысла в их привлечении никакого нет, так это до кого-то дошло только уже на месте, так как поняли, что на найденных уже четырёх телах металлических вещей нет.
Так было понятно, что у тех, кто не найден, был при себе, по крайней мере, нож - срезанные пеньки от елочек поисковики видели ...
« Последнее редактирование: 21.01.18 21:11 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 590

  • Был 22.08.19 21:33

Поскольку они саперы, миноискатели тоже должны были осваивать.
Так было понятно, что у тех, кто не найден, был при себе, по крайней мере, нож - срезанные пеньки от елочек поисковики видели ...
Они не сапёры, а военные строители.
То что кто-то мог умереть с ножом в руках, видимо, не догадались. Что по факту оказалось верным.
Спасибо за дискуссию, до свидания.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 525

  • Был вчера в 23:59

Уважаемый Vasya!
Они не сапёры, а военные строители.
Не важно, как их назвать. Важно, что они умели и строить, и мины искать (как мы видели на примере маршала Шестопалова).

То что кто-то мог умереть с ножом в руках, видимо, не догадались. Что по факту оказалось верным.
А что должен был сделать с ножом умирающий? Отбросить его подальше?

Скиф86


  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 134

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:02

А что известно про  Алексея Алексеевича Чернышёва после 1959?
« Последнее редактирование: 02.03.18 22:38 »
Флудеру из Запорожья: "Сядь, Промокашка, не пыли!" (с)))

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

про часть 6602 от Майи
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473

Почти вся информация (моя и вообще) об Алексей Алексеевич Чернышове почерпнута из известного протокола допроса.
небольшая характеристика от Соломоновича Ф.Я:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Katinas

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 175

  • Была вчера в 22:13

С вероятностью 99% это не тот Шестопалов.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 749
  • Благодарностей: 11 964

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:52

моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Отдел боевой и физической подготовки.
Ого! В в/ч 6602 был прям отдел боевой и физической подготовки? Чудны дела...

Занимался "побегушниками"
В каком смысле? Тренировал, что ли?!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

В в/ч 6602 был прям отдел боевой и физической подготовки? Чудны дела...
??
Цитирование
Хочу напомнить  и о том, что руководством воинских подразделений, кроме основной задачи, совместно с городскими организациями и предприятиями проводилась большая шефская работа. Коллектив части активно участвовал в многочисленных культурно - массовых и спортивных мероприятиях.
    Воины – спортсмены были на ведущих местах  не только в городских, но и областных  соревнованиях по многим видам спорта. Биатлонисты В. Есаулков и Б. Петров выполнили норматив мастеров спорта СССР и были включены в сборную команду олимпийского резерва ОКФК Динамо. М. Таратин стал чемпионом страны этого общества  по силовым упражнениям, а Сотников стал чемпионом России по кроссу.
   В части систематически проводились соревнования среди батальонов и рот по различным видам
спорта и во главе всей этой работы стояли начальники физподготовки:  В. Сельменский, А. Колесников, В. Малышев, и.о. Шерепа,  И. Назаренко, С. Серов.  Их постоянными помощниками по различным видам спорта  были:  Г. Сидоров,  А. Дадуркевичус,  А. Чернышов , Н. Ряховский .
  Выше  улицы 1-я Горная в Городке  в продолжении ул . Дзержинского в 1964 г.  было построено стрельбище и оборудована  спортивная база  воинской части, на которой проводились  все спортивные соревнования  как части, так  и города по лыжам, стрельбе и легкоатлетическому кроссу. Это сооружение функционировало до 1976 г.
на поисках были и другие воины-спортсмены, лыжники например
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Комментарии Феликса Яковлевича к известной фотографии поисковиков у палатки.
1. Степан Куриков
2.Сын Курикова (Имя не помню. Детей у него много было, от первого брака...)
3. Капитан Власов И.А. Спортсмен. Увлечения - футбол, лыжи, стрельба. В.Ч. 6602.
4. Токарев Николай. Отчество не помню. Чемпион города Ивделя по лыжам.
5. Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
6. Сидоров Григорий Фёдорович. Лыжник. Участник чемпионата СССР по лыжам в Свердловске. Инструктор по лыжному спорту в.ч. 6602.
В каком смысле? Тренировал, что ли?!
сарказм? беглых искал. поэтому -отлично знал местность.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | KUK | АНГор

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

беглых искал. поэтому -отлично знал местность.
Неужто до Х-Ч добегали?А может изучал местность во время поисков?Может думали,,что в тех местах схрон есть,"перевалочная" база для беглых? Место-то выгодное.В разных областях могли оттуда оказаться.
« Последнее редактирование: 04.03.18 07:16 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

на поисках были и другие воины-спортсмены, лыжники например
Ничего удивительного. В воинских частях даже были специальные подразделения  - спортивные роты. (Правда, это не было официальным уставным названием). А военному ведомству принадлежали целые спортивные команды, и спортивные клубы, и спортивные общества.
Но чтоб физкультурно-спортивные и культурно-массовые отделы создавались в строевых частях для выполнения специальных оперативных действий - это для меня неожиданно.
Всё бывает, конечно.
Только как совместить факт официально-документального представления Чернышова как помощника начальника штаба по обучению (в в/ч в которой была полковая "учебка") и утверждения, что он на самом деле занимался побегушниками в отделе боевой и физподготовки?

сарказм? беглых искал. поэтому -отлично знал местность.
Да, конечно. Из протокола допроса:
Цитирование
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе
Наговаривает на себя?

Добавлено позже:
Может думали,,что в тех местах схрон есть,"перевалочная" база для беглых?
А думать военному человеку необязательно - есть кому за него, ленивого, подумать. Есть план "тревожных" мероприятий и вся "земля" давно и навеки вечные поделена и присвоена.
Неудивительно, что тов. Хакимов посылает своего сексота именно туда, где аборигены немножко подрабатывают на жизнь специфическим ремеслом. Информируют. И уж наверно не информация о миграции приполярных лисичек интересует нач. отделений Ивдельлага.
И если оперативник Чернышов ни разу не был в этом районе, то где он вообще "занимался побегушниками"? 
« Последнее редактирование: 04.03.18 07:25 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

И если оперативник Чернышов ни разу не был в этом районе, то где он вообще "занимался побегушниками"?
В районах зон и вырубок.Манси доносили,а лесники могли быть пособниками.Одних экипировали и прятали,выдавая за охотника или родственника,а других сдавали.Такого не могло быть?Или сами силовики за деньги кого-то "актировали" и переправляли к лесникам на кордоны?
« Последнее редактирование: 04.03.18 07:53 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Gulia70,
и отдельно о сарказме.
В системе содержания заключенных значительное место занимали вопросы культурно-массового и спортивно-физкультурного развития урок обеспечения итл - да, целые отделы с своим штатом занимались этой проблемой. Множество документов - но не вижу смысла заваливать ими тему.
Вы будете смеяться, но таки да, получается что тренировали "побегушников". Но низёхонько-низёхонько.
 
При этом, в гулаге относились (разумно и обоснованно) к лагерной охране любого вида как к потенциальным пособникам беглецов, поэтому настоящей оперативной борьбой с побегами и профилактикой таких преступлений занимался специальный отдел. И этот отдел не имел никакого отношения ни к физкультуре и спорту, ни к художественной самодеятельности, ни к в/ч 6602.
Абсолютно.

Добавлено позже:
Такого не могло быть?
Почему нет-то?! Не только могло, но и было обязательно.
И не только мы с Вами, уважаемая Агаша, об этом догадались. На самом верху тоже никаких иллюзий о сущности советского человека себе не строили. И те, кто в гулаге боролись с побегами, подозревали и контролировали всех, включая начальника лагеря.
 
« Последнее редактирование: 04.03.18 08:15 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вы будете смеяться, но таки да, получается что тренировали "побегушников". Но низёхонько-низёхонько.
А может так досуг организовывали,что бы военная подготовка была и служивые не расслаблялись?Все же не так часто и бегали.Не чаще,наверное,как пожары были.

Добавлено позже:
 могло и так быть.Сактировали и на кордон лес валить,людей меньше,а план выполняется.

Добавлено позже:
Меня вырубки смущают.Очень далеко от населенного пункта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 04.03.18 08:45 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

А может так досуг организовывали,что бы военная подготовка была и служивые не расслаблялись?
Мух таки разводили отдельно от котлет: квч - это для вставших на путь исправления урок, а участие в открытом первенстве города Ивдель по лыжам - это уже для Чернышова сотоварищи.
То, что для поимки беглецов привлекали физически крепких и выносливых амбалов воинов - очевидно, бесспорно и это, кстати, уставное положение. Однако у привлекаемых были весьма скудные полномочия и очень ограниченные возможности в отношении бегунов. На сафари это никак не походило. Выследить, настигнуть и уложить метким выстрелом - такая развлекуха конвойным уставом для своих оперативных групп не предусматривалась.
Бюрократия и формалистика, о необходимости которых всё время говорили большевики, победила и тут.

ТатьянаЧП

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 199

  • Расположение: .

  • Была вчера в 13:24

беглых искал. поэтому -отлично знал местность.
А может он здесь не только из-за знания местности( тем более отказывается, что  был именно в этих местах),
 что если выполнял свои прямые обязанности? Если говорят, что побегов не было, значит их не было?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

что если выполнял свои прямые обязанности?
Пока не понял смысл Вашего высказывания.
Прямой обязанностью к-на Чернышова была организация учебного процесса для нового призыва в своей части. Как он мог эту обязанность выполнить на склоне 1079?

ТатьянаЧП

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 199

  • Расположение: .

  • Была вчера в 13:24

Однако у привлекаемых были весьма скудные полномочия и очень ограниченные возможности в отношении бегунов. На сафари это никак не походило. Выследить, настигнуть и уложить метким выстрелом - такая развлекуха конвойным уставом для своих оперативных групп не предусматривалась.
Душеспасительные беседы предусматривались?
Есть статистика, приводилась тут: бОльшая часть беглых возвращалась в виде "тел".

Добавлено позже:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
« Последнее редактирование: 04.03.18 09:08 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Душеспасительные беседы предусматривались?
А промежуточных вариантов Вы вообще не предполагаете? Только или-или?

Есть статистика, приводилась тут: бОльшая часть беглых возвращалась в виде "тел".
Так это понятно, ибо сказано было, что по уставу служить - устанешь жить.
Однако каждый чрезвычайный случай нарушения уставных требований становился предметом отдельного разбирательства. И могли быть неожиданные варианты, да.

Добавлено позже:
Соответствующий пункт из соответствующего устава:
Цитирование
Применение оружия есть крайняя мера и к ней надлежит прибегать со всей решительностью, когда все остальные меры воздействия оказались безрезультатными.

Добавлено позже:
ТатьянаЧП,
предположение, что к-н Чернышов был спортсменом-преследователем бегающих заключенных, это только предположение, никак пока не обоснованное. И делать из него уже далеко идущие выводы, пожалуй, несколько преждевременно.

Добавлено позже:
тем более отказывается, что  был именно в этих местах
С его слов: он не был в этих местах.
« Последнее редактирование: 04.03.18 09:29 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

небольшая характеристика от Соломоновича Ф.Я:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками".
В каком смысле? Тренировал, что ли?!
"Побегушник", на сленге работников тюремного ведомства - это з/к склонный к побегу.
Таким образом, Чернышов Алексей Алексеевич занимался выявлением лиц, осужденных к реальным срокам отбывания наказания в ИТК//ИТЛ, склонных к побегу. Это то чем сейчас занимается отдел безопасности УФСИН.

Добавлено позже:
Ничего удивительного. В воинских частях даже были специальные подразделения  - спортивные роты. (Правда, это не было официальным уставным названием).
"Я негром был. Правда, я им не долго был...".(С)
Рота - это, примерно, 90 (девяносто) человек//бойцов. И где на поисках такое количество служащих ВВ? Ась?

Добавлено позже:
Только как совместить факт официально-документального представления Чернышова как помощника начальника штаба по обучению (в в/ч в которой была полковая "учебка") и утверждения, что он на самом деле занимался побегушниками в отделе боевой и физподготовки?
Легко. И эт Вы сами знаете прекрасно.
Не стоит вешать лапшу на уши Нашим девушкам - она им не идёт. А вам должно быть стыдно. На  данном форуме не вы один кто в этой системе служил.

Добавлено позже:
предположение, что к-н Чернышов был спортсменом-преследователем бегающих заключенных, это только предположение, никак пока не обоснованное.
Ну и отрицать оное тоже как-то не является доказанным//обоснованным.

И прекратите возводить хулу на человека, которого вы не знали.
    Документы говорят об обратном.
А ваши словеса остаются вашими. И чести вам не делают.

Добавлено позже:
С его слов: он не был в этих местах.
Кстати, по теме.
Это говорит о том, что побег з/к в эту сторону (1079) никогда не рассматривался "операми" ИК//ИТЛ направлением реального пути побега з/к.
« Последнее редактирование: 06.03.18 01:17 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Gulia70

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Цитирование
Приказ НКВД СССР № 00588 «С объявлением временного «Положения о 3-х отделах Исправительно-трудовых лагерей НКВД» 14.09.1937
1. 3-и отделы исправительно-трудовых лагерей являются оперативными аппаратами, выполняющими функции органов государственной безопасности, в пределах данного лагеря...
3. 3-тьи отделы лагерей ведут в полном объеме агентурно-оперативную и следственную работу как в отношении заключенных, так и всего вольнонаемного состава лагерей...
7. Для борьбы с побегами, лагерным бандитизмом, расхищением социалистической собственности и другими уголовными преступлениями как среди заключенных, так и в/наемных — при 3-х отделах организуются:
а) отделение по борьбе с побегами..
Отделение по борьбе с побегами
Агентурная работа по выявлению и предотвращению готовящихся побегов. Организация оперпунктов на ж.-д. станциях и в населенных пунктах, примыкающих к лагерю; организация необходимых мер по преследованию и поимке беглецов в районе расположения лагеря. Ведение следствия по делам о побегах.
...
11. Начальник 3-го отдела лагеря во всех отношениях подчиняется только начальнику ГУЛАГа НКВД и в оперативном отношении начальнику УНКВД соответствующих краев, областей.
12. Начальник военизированной охраны подчиняется начальнику лагеря.
Все оперативные задания 3-го отдела (обыск, арест, преследование беглецов и т.д.) начальник охраны обязан выполнять немедленно.
АНГор,
так какие же
Цитирование
документы говорят об обратном... Ась?

 

Добавлено позже:
Это то чем сейчас занимается отдел безопасности УФСИН.
В современной структуре УФСИН есть только один отдел - отдел по защите государственной тайны. А то, во что Вы тыкаете наугад пальцем, называется "Главное оперативное управление".

Добавлено позже:
На  данном форуме не вы один кто в этой системе служил.
Я в этой системе никогда не служил и никогда не пользовался ее услугами.
« Последнее редактирование: 06.03.18 09:27 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

АНГор, так какие же Цитирование документы говорят об обратном... Ась?
Документы УД, если мы говорим о данном человеке в данный период времени.
Цитирование
Приказ НКВД СССР № 00588 «С объявлением временного «Положения о 3-х отделах Исправительно-трудовых лагерей НКВД» 14.09.1937
1. 3-и отделы исправительно-трудовых лагерей являются оперативными аппаратами, выполняющими функции органов государственной безопасности, в пределах данного лагеря...
3. 3-тьи отделы лагерей ведут в полном объеме агентурно-оперативную и следственную работу как в отношении заключенных, так и всего вольнонаемного состава лагерей...
7. Для борьбы с побегами, лагерным бандитизмом, расхищением социалистической собственности и другими уголовными преступлениями как среди заключенных, так и в/наемных — при 3-х отделах организуются:
а) отделение по борьбе с побегами..
Отделение по борьбе с побегами
Агентурная работа по выявлению и предотвращению готовящихся побегов. Организация оперпунктов на ж.-д. станциях и в населенных пунктах, примыкающих к лагерю; организация необходимых мер по преследованию и поимке беглецов в районе расположения лагеря. Ведение следствия по делам о побегах.
...
11. Начальник 3-го отдела лагеря во всех отношениях подчиняется только начальнику ГУЛАГа НКВД и в оперативном отношении начальнику УНКВД соответствующих краев, областей.
12. Начальник военизированной охраны подчиняется начальнику лагеря.
Все оперативные задания 3-го отдела (обыск, арест, преследование беглецов и т.д.) начальник охраны обязан выполнять немедленно.
Вы немного путаете божий дар с яичницей.

В современной структуре УФСИН есть только один отдел - отдел по защите государственной тайны. А то, во что Вы тыкаете наугад пальцем, называется "Главное оперативное управление".
Я в этой системе никогда не служил и никогда не пользовался ее услугами.
Не буду вдаваться в подробности, но Вы не правы.
Реальная жизнь ИТЛ оч сильно отличается от руководящих документов.
    Поэтому исчо раз - Чернышов А.А. выполнил на 100% возложенные следствием на него обязанности в 1959 г.
   

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Не буду вдаваться в подробности, но Вы не правы.
У - убедительно.

Документы УД, если мы говорим о данном человеке в данный период времени.
По документам УД к-н Чернышов - помощник начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Где тут просматривается оперативная работа с "побегушниками" в спортивном отделе?

Реальная жизнь ИТЛ оч сильно отличается от руководящих документов.
Вы это каким образом выяснили?

Поэтому исчо раз - Чернышов А.А. выполнил на 100% возложенные следствием на него обязанности в 1959 г.
То есть, никаких документальных подтверждений у Вас нет и не будет. Понятно. Не могу сказать, что ожидал чего-то другого.
« Последнее редактирование: 06.03.18 12:48 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

По документам УД к-н Чернышов - помощник начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Где тут просматривается оперативная работа с "побегушниками" в спортивном отделе?
Где Вы видите противоречия? Не путайте работу "оперов", которые получали за это з/п и работой с выявлением "побегушников"- это разные стороны медали.

Вы это каким образом выяснили?
Неформальное общение с ветеранами, которые исчо сталинские времена помнили.

То есть, никаких документальных подтверждений у Вас нет и не будет.
Т.е. у вас -ваще никаких доказательств (даже устных) нет в отношении компетентности Чернышова А.А., ну окромя ваших субъективных оценок, которые вы можете засунуть ... ну куда-нибудь.

Не могу сказать, что ожидал чего-то другого.
Аналогично!
ЛуДше расскажите как кирпичи об голову ломать без причинения вреда кирпичу//или голове.
« Последнее редактирование: 06.03.18 13:31 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Не формальное общение с ветеранами, которые исчо сталинские времена помнили
И это не хула на сотрудников ИТЛ? 

Где Вы видите противоречия?
Я тут вообще ничего не вижу. Кроме того, что зафиксировано: помощник начальника штаба по обучению.
Вы имеете представление о том, что такое штаб в воинской части и какие задачи выполняют штабные работники?
Вы имеете представление, что такое обучение в воинской части? 

Т.е. у вас -ваще никаких доказательств (даже устных) нет в отношении компетентности Чернышова А.А.
Верно. У меня нет и я не вижу никаких доказательств какой-либо особой компетентности Чернышова. Сам он никаких заявлений о своей компетентности не делал. Ни разу. Есть только заявления сторонников версии о двойной сущности Чернышова, который в свободное от службы в штабе время помаленьку оперативничал.
Ведущим в паре с портнихой Нюрой...

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 657

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

И это не хула на сотрудников ИТЛ?
В чём вы её видите?

Вы имеете представление о том, что такое штаб в воинской части и какие задачи выполняют штабные работники? Вы имеете представление, что такое обучение в воинской части?
Да.

я не вижу никаких доказательств какой-либо особой компетентности Чернышова.
Это ваши трудности.

Есть только заявления сторонников версии о двойной сущности Чернышова, который в свободное от службы в штабе время помаленьку оперативничал.
Ведущим в паре с портнихой Нюрой...
Если сантехник хорошо чинит сантехническое оборудование, то, какая разница, что он любовник вашей жены как заявляют сторонники версии почему у вас так часто подтекает водопроводный кран.
    Иди те луДше кирпичи колите.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Да.
Содержательный ответ уверенного в себе человека.
И даже как-то неудобно выражать сомнение по поводу и задавать дополнительные вопросы.

В чём вы её видите?
Да по мне - хоть из пулемета по ним. Хулите.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Вот так вот совершенно незаметно для себя в пылу спору - оказывается! - можно легко и непринужденно стать тем, кто дева-а-а-чек наших ведет в кабине-е-е-т! Вот шевельнулись таки желваки у сергани в ответ на откровенный и комичный поклеп на наши славные органы. Шевельнулись. А нафига?! что он Гекубе? что ему Гекуба?
« Последнее редактирование: 06.03.18 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Да, "неформальное общение с ветеранами сталинских и хрущевских времен", дело, конечно, хорошее, но в доме таки надо держать и мясные закуски.
Во все времена интересующая нас структура, старательно шифровалась и строила всем глазки. Это понятное, обоснованное и вполне адекватное поведение. И то, что обыватель не знал ничего достоверного о том, что воображал себе - тоже понятно и объяснимо. Однако сейчас ничто и никто не мешает ознакомиться с ранее недоступными документами.
"Временное положение" о третьих спецотделах наказало жить уже в начале сорокового, когда тов. Берия подписал приказ № 00149 «Об агентурно-оперативном обслуживании исправительно-трудовых лагерей-колоний НКВД СССР», в котором предписывалось взамен (как указывалось, громоздких) 3-х отделов
Цитирование
В исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР и исправительно-трудовых колониях НКВД — УНКВД республик, краев и областей — создать оперативно-чекистские отделы (отделения).
Особое внимание в приказе уделялось принципам и порядку формирования  агентурно-резидентской сети
Цитирование
На оперативно-чекистские отделы (отделения) исправительно-трудовых лагерей НКВД СССР и исправительно-трудовых колоний НКВД — УНКВД республик, краев и областей возложить следующую работу:
а) создание агентурно-осведомительной сети для разработки заключенных в лагерях и колониях...
г) борьбу с побегами заключенных из лагерей-колоний и организацию розыска и ареста беглецов;
д) оперативно-чекистское обслуживание вольнонаемных сотрудников лагерей-колоний, подозреваемых во вражеской работе;
...
Всю представляющую оперативный интерес агентуру и осведомление работникам оперативно-чекистских отделов (отделений) иметь на личной связи.
Использование остального осведомления производить через резидентскую сеть.
В качестве резидентов использовать только проверенных работников вольнонаемного состава лагеря-колонии.
"Самоуправство" 3-х отделов решительно урезали
Цитирование
Все оперативные мероприятия (аресты, секретные изъятия) как в отношении работников лагеря-колонии, так и заключенных преступников, начальникам оперативно-чекистских отделов (отделений) проводить только с разрешения начальника лагеря-колонии.

Добавлено позже:
Штат ОЧО в лагерях составляли исключительно кадровые сотрудники НКВД/МВД/МГБ.
Вместе с тем, в штатной структуре "обычного" лагеря (обычно, как правило) имелось т.н. оперативное подразделение, входившее в состав отделения режима и внутренней охраны. До определенного времени это было подразделение ВОХР (ВСО), укомплектованное сотрудниками военизированной охраны. Среди которых в принципе не было профессиональных специалистов, имеющих профессиональную подготовку (если, конечно, не считать таковыми проводников служебных собак, которых таки натаскивали - и собак, и проводников - в специальных училищах). 
Вот характерный абзац из известного "Акта приема-сдачи ГУЛАГа" в 1956 году:
Цитирование
Состояние кадров военизированной стрелковой охраны характеризуется следующими данными:
— офицерский состав по образованию — имеющих: высшее 1,55 %, среднее 26,75 %, незаконченное среднее 62,84 %, низшее 8,86 %.
— сержантский и рядовой состав по образованию — с высшим 0,05 %, средним 3,33 %, незаконченным средним 23,23 %, низшим 73,39 %.
Призванные на службу в охрану негодны к строевой службе и имеют различные физические ограничения.
Оперативные группы ВОХР (ВСО) были по существу обычными дежурными группами, осуществлявшими преследование нарушителя режима сразу после установления факта нарушения режима. То есть, сразу, быстро и недолго: как правило на розыск и задержание выводили значительную (если не бОльшую) часть личного состава лагерной охраны. Подключая местные правоох­ранительные органы и т.н. группы содействия.
« Последнее редактирование: 07.03.18 17:06 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Тихо сам с собою...
В середине 50-х в гулаге случился шухер началась реорганизация, в результате которой канули в небытие и оперчекистские отделы, и вохр, и новорожденная всо и прочая. Шума-гама много было, но по сути...
В 1956 году в Ивделе сформировали в/ч 6602, но ее командир и три года спустя представлялся в официальных документах начальником 32 конвойного отдела.
Естественно, что в в/ч 6602 (в 32 око) были оперативные (дежурные, маневренные) группы, в составе которых однако - как и прежде  - были только все те же вохровцы (или их незначительные мутации). Ограниченно годные, но готовые на всё, ага. Никто из этих "оперативников" не имел какой-либо специальной подготовки. Которая, собственно, и не нужна для того, чтобы бежать, высунув язык, за собакой, единственным, кстати сказать, профессионалом со специальной подготовкой в составе т.н. оперативной группы конвойной части.
Единственным, необходимым и обязательным - без розыскной собаки с проводником оперативная группа - так себе компания, просто погулять вышли.
В составе группы Чернышова не было розыскной собаки, и это самый очевидный маркер "непрофильного" состава группы в/ч 6602. А вот Моисеева и Мостового, у которых собаки были, совершенно справедливо окликают оперативниками.
Но они не имели никакого отношения к в/ч 6602.


Поблагодарили за сообщение: Helga | ТатьянаЧП

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 749
  • Благодарностей: 11 964

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:52

Тихо сам с собою...
Уважаемый Сергани!
 Я уже не первый год прошу вас написать если не версию, то - "скомпанованные соображения по поводу",
 потому, как всё, что вы пишете -очень интересно,
но я, например - тут только читатель. А читатель так уж устроен - он когда успевает отследить новинку, а когда и упустит... *HELP*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Мысль про "скомпанованные соображения по поводу" у меня была и есть, но не было уверенности в оригинальности этих соображений, а ломиться в открытую дверь не хотелось бы. А с недавних пор нет уверенности и в том, что не засудят за то, что залез в чужой огород - оказывается, тут всё очень строго, по-взрослому :)
Но я таки компаную помаленьку; лениво, конечно, но это, наверно, объясняется тем, что у меня отсутствует авторский зуд единоличника. Напрочь. И если я таки соберу в кучку "свою" версию (буду стараться, да), то только "чтоб землю гренады крестьянам отдать".
Может, кому пригодится.
« Последнее редактирование: 10.03.18 09:21 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 749
  • Благодарностей: 11 964

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:52

Но я таки компаную помаленьку; лениво, конечно, но это, наверно, объясняется тем, что у меня отсутствует авторский зуд единоличника. Напрочь.
При чём тут "зуд единоличника"?
 Отдельные реплики прикольно читать тем, кто реально в этом (текущем) диалоге.
Остальным, к сожелению - ничего не понятно.

И ещё: можно просто попросить перенести тему в авторские исследования и там постепенно добавлять новые мысли в стартовое сообщение, постоянно его редактируя. Тогда можно будет видеть текущее состояние темы.
А с недавних пор нет уверенности и в том, что не засудят за то, что залез в чужой огород - оказывается, тут всё очень строго, по-взрослому
да ладно! В скандальном случае всё было настолько вызывающе *IREFUL*

 А в обычной жизни - если вам  укажут, что это в каком-то лохматом году кто-то рассматривал -

ну, скажете - "спасибо, учту!
 и укажу, что "отдельные аспекты были рассмотрены в работе NN  "
 и даёте - ссылку на то, что вам предъявили.

 И всё, все довольны!

 Такое ведь было и  -  не раз и не два!
 до поножовщины, как правило, не доходило.

Ссылки на предысторию,  *THANK*  они и в диссертации - ссылки!
« Последнее редактирование: 11.03.18 09:47 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Понятно.
Я подумаю и, наверно, так и сделаю.
Спасибо за подсказку.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Интересно,а где служил Бениамин Беренхольц?Может вместе с Чернышовым?Хотя,выложенные фотографии как бы на стройбат указывают т.е. инженерные войска.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Несколько часов внутренних терзаний и чувство нездорового любопытства побороло таки опасение прослыть дремучим губошлепом, пропустившим, как всегда,  самое интересное.
Агаша,
а кто такой  Бениамин Беренхольц?
Попнулся было в гугль, но из интересного и поучительного узнал только кто такой Мешенгиссер... 

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 023
  • Благодарностей: 4 694

  • Заходила на днях

 :)
Это один такой дедушка-сказочник. На  ток-шоу Первого канала байки рассказывал, как он группу Дятлова провожал, а потом по его прикидкам  манси их всех и положили.
Здесь гляньте  http://taina.li/forum/index.php?msg=642500
ну и дальше тоже, если надобность  в этом будет.
« Последнее редактирование: 11.03.18 17:59 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Понятно.
Спасибо, ЕЛЕНА2013

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Это один такой дедушка-сказочник.
А может не сказочник?Может он группу Фоменко провожал вместе с убийцей?Я всегда думала,что группа Фоменко не зря была в составе 7 человек.Должен еще кто-то быть похожий на Семена и женщина,похожая на Люду.Вот Беня и всплыл,похожий на Семена.Узнать бы с какого он года и в какой части служил.Уж больно он на "смотрящего" похож.Остальные солдатики какие-то пришибленные.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Смотрим какая у Бени форма.Беня то на крыше и на фоне стройки и видны стропила на крыше,то солдатики с топорами.Может какой-то стройбат?Рядом же ветку строили ж.д.Помнится и Золотарев вскрывал бытовку строителей и кажется шпалы жег в первом походе в Свердловсой области.
У гимнастерки еще воротник стойка.Эмблема различия войск большая.
« Последнее редактирование: 11.03.18 17:14 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Цитирование
Теперь же зрителям и участникам программы «На самом деле» предстоит познакомиться с еще одним интересным персонажем Вениамином Б. В 1959 году он служил в системе охраны Ураллага. То есть охранял заключенных на севере Свердловской области, как раз в том районе, где погибли туристы.
Цитирование
Ураллаг — Уральский ИТЛ. Существовал: с 7 июня 1947 года по 29 апреля 1953 года.
Ваще не палятся.
« Последнее редактирование: 11.03.18 17:25 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Карта 1959 г.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Смотрим какая у Бени форма.
На верхнем снимке форма младшего начсостава и рядового состава мвд по Правилам от 1957 года.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ваще не палятся.
Цитирование
ОСНОВНЫЕ ВЕХИ ИСТОРИИ ГУЛАГА 1953 — 1960 гг.
1953, 16 марта — МГБ и МВД объединены в МВД, Главпромстрой и Главспецстрой переданы из МВД СССР 1-му Главному управлению при Совмине СССР.

1953, 18 марта — из МВД СССР переданы:
- Гидропроект — Министерству электростанций и электропромышленности СССР;
- Главасбест — Министерству промышленности строительных материалов СССР;
- Главгидроволгобалтстрой — Министерству морского и речного флота СССР;
- Главслюда — Министерству промышленности строительных материалов СССР;
- Главспецнефтестрой — Министерству нефтяной промышленности СССР;
- ГУЛГМП — Министерству металлургической промышленности СССР;
- ГУЛЖДС — МПС СССР;
- ГУЛЛП — Министерству лесной и бумажной промышленности СССР;
- ГУШОСДОР — МПС СССР;
- Дальстрой — Министерству металлургической промышленности СССР;
- Енисейстрой — Министерству металлургической промышленности СССР;
- Куйбышевгидрострой — Министерству электростанций и электропромышленности СССР;
- ОДСК — МПС СССР;
- СГУ — Министерству металлургической промышленности СССР;
- Спецуправление, 6-й и 7-й спецотделы — Министерству металлургической промышленности СССР;
- Средазгидрострой — Министерству сельского хозяйства и заготовок СССР;
- Сталинградгидрострой — Министерству электростанций и электропромышленности СССР.

1953, 28 марта — ГУЛАГ, ОДК и исправительно-трудовые учреждения (за исключением тех, где содержались осуждённые за государственные преступления) переданы Министерству юстиции СССР.

1953, 14 мая — образованы Азовлаг, Баковлаг, Белогорлаг, Воронинлаг, Полянлаг, Каменлаг (2), Красногорлаг, Кузнецлаг, Селенгинлаг, Ульминлаг, Хакасслаг (2).

1953, 26 мая — образован Барашевлаг.

1954— особлаги преобразованы в ИТЛ, режим и контингент которых не отличался от остальных мест лишения свободы.

1954, 21 января — ГУЛАГ и Управление детских колоний (УДК) переданы в ведение МВД СССР. По данным МВД СССР, на 1 апреля 1954 года в ГУЛАГе было 1 360 тысяч заключённых. Из них за «контрреволюционные преступления» отбывали наказание 448 тысяч человек, за тяжкие уголовные преступления — около 680 тысяч человек. Среди заключённых почти 28 % составляла молодежь до 25 лет.

1954, 13 февраля — Главное специальное управление Главспецлес передано из Министерства лесной и бумажной промышленности в ведение МВД СССР.

1954, 24 февраля — Главспецлес реорганизовано в Главное управление лагерей лесной промышленности (ГУЛЛП) МВД СССР.

1954, 13 марта — образован КГБ.

1954, 16 марта — в МВД СССР переданы Главпромстрой и Главспецстрой из Министерства среднего машиностроения.

1954, 25 июня — образован Мехреньлаг.

1954, 10 июля — утверждено положение «Об исправительно-трудовых лагерях и колониях МВД СССР».

1954, 14 августа — образован Берёзовлаг (2).

1955, 10 февраля — образован Атбасарский ИТЛ.

1955, 14 марта — Главпромстрой из МВД СССР переведён в Министерство среднего машиностроения СССР.

1955, 28 мая — образован Павлодарлаг.

1955, 13 сентября — образован Илимский специальный ИТЛ.

1955, 13 декабря — издан указ «О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении»: выселенных освободили из-под административного надзора органов МВД, но не дали права возвращаться в места, откуда они были выселены, и требовать возвращения конфискованного при выселении имущества.

1956, 17 марта — издан указ «О снятии ограничений в правовом положении с калмыков и членов их семей, находящихся на спецпоселении»: выселенных освободили из-под административного надзора органов МВД, но не дали права возвращаться в места, откуда они были выселены, и требовать возвращения конфискованного при выселении имущества.

1956, 27 марта — издан указ «О снятии ограничений в правовом положении с греков, болгар, армян и членов их семей, находящихся на спецпоселении»: выселенные из Крыма в 1944 году были освобождены из-под административного надзора органов МВД, но не получили права возвращаться в места, откуда они были выселены, и требовать возвращения конфискованного при выселении имущества.

1956, 8 мая — Главспецстрой передан из МВД в Министерство строительства СССР.

1956, 13 июня — ГУЛЛП из МВД передано в Министерство лесной промышленности СССР.

1956, 16 июля — издан указ «О снятии ограничений по спецпоселению с чеченцев, ингушей, карачаевцев и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны»: выселенные с Северного Кавказа были освобождены из-под административного надзора органов МВД, но не получили права возвращаться в места, откуда они были выселены, и требовать возвращения конфискованного при выселении имущества.

1956, 25 октября — органы МВД реорганизованы в управления (отделы) внутренних дел исполкомов Советов. Возродилась система двойного подчинения ОВД — местным Советам и вышестоящим органам МВД.

1956, 27 октября — Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний (ГУИТЛК) МВД СССР реорганизовано в Главное управление исправительно-трудовых колоний (ГУИТК) МВД СССР. После этого места лишения свободы начали трансформироваться из лагерей в колонии, управление ими децентрализовалось, что в том числе привело к ухудшению отчётности и затруднило сбор и анализ позднейших данных.

1957, 29 марта — расформировано и сформировано Главное управление внутренних и конвойных войск (ГУВКВ МВД СССР).

1958, декабрь — утверждено положение «Об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах МВД СССР».


1960, 6 февраля — внутренние и конвойные войска МВД СССР переданы в республиканские МВД в соответствии с дислокацией войск. Архив внутренних и конвойных войск передан на хранение в Центральный государственный архив Советской Армии.


Добавлено позже:
По старинки,наверное,называли Ураллагом. Теперешние лагеря Свердловские тоже называют УралЛаг в инете.
« Последнее редактирование: 11.03.18 18:05 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Теперешние лагеря Свердловские тоже называют УралЛаг в инете
В инете можно всё.

По старинки,наверное,называли Ураллагом.
А что конкретно могли называть ураллагом в 59 году?

Добавлено позже:
Был еще Севураллаг, этот в 59 году функционировал. Но располагался он в Сосьве.
Удивительный такой временной и пространственный феномен...

Добавлено позже:
Ураллаг в 1953 году никому и никуда не передавался - он просто перестал быть. Не стало, надо полагать, и его "системы охраны".
« Последнее редактирование: 11.03.18 18:21 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ураллаг в 1953 году никому и никуда не передавался - он просто перестал быть. Не стало, надо полагать, и его "системы охраны".
Такого не может быть.Что,сразу ворота открыли всех разогнали?Ликвидационные штаты должны еще работать и охрану куда-то передать.А Котлия на карте существовала еще.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Ликвидационные штаты должны еще работать
Шесть лет? До 1959 года?!

Добавлено позже:
.А Котлия на карте существовала еще.
И это как-то подтверждает, что Беня служил в "системе охраны Ураллага" в 1959 году?
« Последнее редактирование: 11.03.18 18:40 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

И это как-то подтверждает, что Беня служил в "системе охраны Ураллага" в 1959 году?
Конечно.Беня,думается в Ивдельлаге служил.Да и юрты Анямовых в 25 км. от Котлии находились,запросто мог отвезти в те юрты.
« Последнее редактирование: 11.03.18 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: superpupa

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Конечно.Беня,думается в Ивдельлаге служил
И называл его Ураллагом?
Хотя, конечно, Бене можно...

Добавлено позже:
запросто мог отвезти в те юрты
На чем отвезти?
« Последнее редактирование: 11.03.18 19:03 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

И называл его Ураллагом?
Хотя, конечно, Бене можно...
Что вы будите помнить в его возрасте.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Что вы будите помнить в его возрасте.
Название своей части я не смогу забыть, даже если сильно больно постараюсь.
Оффтоп (текст не по теме)
А вот кого я провожал, когда был курсантом третьего курса, уже не вспомню. Кого я только не провожал - и Таню, и Лену, и, кажется, Оксану. Или Ирину... И обещал же - век помнить. А вот не помню...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

На чем отвезти?
На 2 подводах с лошадями.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

На 2 подводах с лошадями.
Водитель кобылы?
А Беня как-то объясняет причину и цель такого удивительного задания?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Водитель кобылы?
А Беня как-то объясняет причину и цель такого удивительного задания?
Посмотрите передачу.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На фото есть мужчина,похожий на... Но у Золотарева шнурки в ветровке белые и один конец длинный,а у Тибо их вообще нет.Да и зубы у Тибо другие,а у "гуцула" передние крупные и ровные.

Добавлено позже:
Цитирование
Игорь Фоменко. Зимний поход, Северный Урал. 1959 г.
« Последнее редактирование: 11.03.18 20:07 »

Gall


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 1 115

  • Расположение: USA

  • Была сегодня в 00:42

Что то не похож "гуцул" ни на Тибо, ни на Золотарева. На фото ниже тоже не похож. Кстати,я довно задавалась этим вопросом.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Посмотрите передачу.
Не смогу. Не осилю. Да и приступ нездорового любопытства, можно сказать, у меня уже зарубцевался. 

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 023
  • Благодарностей: 4 694

  • Заходила на днях

На фото есть мужчина,похожий на... Но у Золотарева шнурки в ветровке белые и один конец длинный,а у Тибо их вообще нет.Да и зубы у Тибо другие,а у "гуцула" передние крупные и ровные.
Не Золотарёв. Явно молод. \На мой взгляд  это Тибо. Тот же свитер. Под шляпой та же шапка спортивная.  На штормовке -  складка,  не завязка. Зубы на левой фотке смазаны.  Брови, глаза, не совсем усы, но некая растительность, нечто между нижней губой и подбородком - вполне похожи.

Но спорить не буду.  Зоркостью особой похвастать не могу.
Впрочем, и не по теме. Погонит нас ТС и прав будет.
« Последнее редактирование: 12.03.18 07:10 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

ТС не погонит. Поскольку в этой теме любые (даже на первый взгляд безумные) подходы к "лагерной" теме вполне уместны.
Оффтоп (текст не по теме)
А если ТС немного кобенится и нос воротит от Бени и тв, то это проблемы чисто его узкого внутреннего мира.

Добавлено позже:
Но я таки хочу вернуться к показаниям Алексея Алексеевича.
Очень интересный абзац
Цитирование
По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними  по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных.
Тут, конечно, могут быть варианты толкования, однако логичным, очевидным и наиболее вероятным следует признать предположение, что Чернышов - таки да. Занимался оперативной работой, ибо - по роду службы беседовать по вопросам жизни - это значит вести разработку, формировать сеть агентов и осведомителей. Сотрудников, так сказать. Которые и будут "помогать задерживать бежавших заключенных".
При этом в последнем предложении этого абзаца А. А. подсвечивает (может, и ненароком) свой оперативный район
Цитирование
но в районе я не слышал о наличии у нас священных мест у горы "1079"
Разворачиваемый текст
Впрочем, и без этого заявления было ясно, что "гора 1079" с окрестностями, населенными и нет, должна представлять интерес для  оперативного отдела Ивдельлага: не наобум же тов. Хакимов посылает тов. Краснобаева к Бахтияровым, а через неделю уже Бахтияровы сами и просто так приезжают переночевать у Краснобаева...
« Последнее редактирование: 12.03.18 12:37 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Что то не похож "гуцул" ни на Тибо, ни на Золотарева. На фото ниже тоже не похож. Кстати,я довно задавалась этим вопросом.
Нижний похож.Брови.Если его заставить улыбаться,то другое будет выражение.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Чернышов - таки да. Занимался оперативной работой
Однако оперативные группы в составе лагерной охраны или конвойной службы не имели полномочий вести агентурные разработки; их дело - хватай и тащи, сугубая конкретика, дело, а не слово.
И если А.А. действительно участвовал в формировании агентурно-осведомительной сети, то делать это он мог только в качестве резидента. Секретно, да. Оставаясь по жизни и по службе помначштаба в/ч 6602.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 175

  • Была вчера в 22:13

Может пригодится. Манси видимо активно сотрудничали при поимке беглых, потиражней мере они попадали даже в отчеты
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Может пригодится.
Да, интересная запись. "На рывок. Оч. плохая работоспособность орс. [Взяты] местным населением..."
Вот и получается, что когда одни оперативники сплоховали, помогает задел других оперативников.

Скиф86


  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 134

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:02

Так что нибудь известно о капитане А.А.Чернышеве после 1959 года? О членах его группы в феврале 1959? (Группа Синюкаева и др.были в марте). Соломонович говаривал, что Чернышов был жителем Ивделя, спортсмен, охотник... Куда подевался? Семья, родные? Яркая была личность, и... НИЧЕГО *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 18.03.18 23:11 »
Флудеру из Запорожья: "Сядь, Промокашка, не пыли!" (с)))

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Так что нибудь известно о капитане А.А.Чернышеве после 1959 года?
Учитывая возраст А.А., можно довольно уверенно предположить, что следующим ярким событием в жизни капитана Чернышова после 1959 года стал выход на пенсию.

Скиф86


  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 134

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:02

Так все мы начинаем активничать после выхода на пенсию. Вон как Анкуидинов расстарался, за уши от этого дела не оттащишь. Потом, была же семья, друзья. Архипов Олег все там в Ивделе за ГОДЫ ИССЛЕДОВАНИЙ ОБЛАЗИЛ. Написал замечательные книги, куда попали десятки (если не сотни) ивдельчан и их семей. А до этого был Нечаев, Пискарева, Юдин .. ... Даже радиста Нечаева из под земли дрстали (потом также резко навсегда потеряли). А про ивдельчан Чернышова, Яблонского и других из первой группы поисков никого не нашл. Это НОРМАЛЬНО в Дятловедении?  КАК это обяснить? Неужели никто не пыиался найти первую группу из Ивдельлага? 
Флудеру из Запорожья: "Сядь, Промокашка, не пыли!" (с)))

Скад-В


  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: 91

  • Был 26.11.20 00:49

Оч. плохая работоспособность орс.
Ув. Сергани! Мб здесь надо читать "срс"? Т.е. речь идет о применении собак?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Мб здесь надо читать "срс"? Т.е. речь идет о применении собак?
Может быть. Там всегда хватало "быстрых разумом невтонов", умеющих ловко переводить стрелки на тушканчиков. Побег неподготовленный, "на рывок", значит, преследовали по "горячим" следам. Понять бы - зимой или летом? По снегу таки предъявы собачкам кидать - несправедливо, хотя тактически грамотно.
 

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 058

  • Была 24.11.20 14:18

Понять бы - зимой или летом?
На сколько я понимаю, это летняя сводка. См. последнюю графу, там номер и дата.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Верно. Похоже, что так и есть.
Кстати, ниже есть еще одна пометка по поводу, более определенная: "Оч. слабая опер. работа".
Скорее всего, с собачками не пролезло.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 175

  • Была вчера в 22:13

Там где манси задержали - бежали двое. 18.07.1959. Одного поймали 21го, другого аж 29.
А вообще прикольно. У них в июле прямо марафон из забегов.
10 июля - двое. Ловят 20го. 9 ло
17 июля - двое. Ловят 29го. Кстати 8 Ло.
18 июля - двое. На рывок (наши). Ловят 21го и 29го. 6ло

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 058

  • Была 24.11.20 14:18

Там где манси задержали - бежали двое. 18.07.1959. Одного поймали 21го, другого аж 29.
А вообще прикольно. У них в июле прямо марафон из забегов.
10 июля - двое. Ловят 20го. 9 ло
17 июля - двое. Ловят 29го. Кстати 8 Ло.
18 июля - двое. На рывок (наши). Ловят 21го и 29го. 6ло
А дальше есть?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 175

  • Была вчера в 22:13

Лен, все было опубликовано в теме ивдельлаг. Там полностью за 1959.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 058

  • Была 24.11.20 14:18

Лен, все было опубликовано в теме ивдельлаг. Там полностью за 1959.
Поняла, я подумала, что ты еще что-то нарыла.  :)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

Цитирование
Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
Между прочим, в оригинале: https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.50/0_a56e4_9acfb07f_orig написано деревня Варсегово Верхошижемский район Кировской области.
А значит они с Николаем Варсеговым, нам всем известным, земляки!
всё верно!
при перепечатке ошиблись, не внимательные  :-\

Ворсегово
ID: 46556
Верхошижемский район
Тип: деревня
Статус: ныне не существует.


действительно, раньше многие в деревне носили одну фамилию.
Может они и родственники!
Варсегову можно этот опрос проработать!)

Год рождения 1918 - сорок лет (а 20 лет офицерской службы в лагерной конвойной части давало возможность уйти на повышенную пенсию  независимо от возраста). (с)
Не фронтовик однако.
не поняла..
у меня дедушка 17 года -фронтовик. и на подвиге есть и на память.народа.
И ровесники и полные тёзки Чернышева тоже есть там, из Талдомского р-на аж двое.
а нашего нет.

Учитывая возраст А.А., можно довольно уверенно предположить, что следующим ярким событием в жизни капитана Чернышова после 1959 года стал выход на пенсию.
мелькало у Майи, что перевели Чернышева в 60-е годы в Тольятти.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

не поняла
Я согласен с предположением  San4es`а.
Чернышов служил в ивдельском ВОХР, офицерское звание получил по указу (ничего постыдного или обличительного, просто уточнение, что у А.А. не было профессионального образования). Он не попал на фронт потому, что сразу начал со службы в охране.
Хотя напрочь возможность службы в армии и пребывания на фронте исключать нельзя. Всё бывает.

мелькало у Майи, что перевели Чернышева в 60-е годы в Тольятти.
Могло быть и так.
Хотя официальный ивдельский статус А.А. не давал ему оснований надеяться на какие-то серьезные служебные перспективы: и звание невеликое, и должность - так себе.
« Последнее редактирование: 21.03.18 08:28 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

Разворачиваемый текст
 
Военнослужащие спортивной роты воинской части 6602 - победители городской шведской эстафеты. Фото из альбома Балабоскиных.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Военнослужащие спортивной роты воинской части 6602
Все верно. Только в таком виде и можно было распространять информацию о воинском подразделении в публичном, как говорится, пространстве. "Спортивная рота", "воинская часть".
Значит, не только лыжами увлекались. Чего ж летом так лениво с побегушниками ковырялись?.. 

Добавлено позже:
А с кем, кстати, могли соревноваться в Ивделе команды военнослужащих? 
« Последнее редактирование: 21.03.18 19:35 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

Только в таком виде и можно было распространять информацию о воинском подразделении в публичном, как говорится, пространстве. "Спортивная рота", "воинская часть".
опять ворчим?) нужно фото как они за зк бегали что-ли??

А с кем, кстати, могли соревноваться в Ивделе команды военнослужащих?
Динамо против зк наверно.
это команда осужденных. "Факел"
даже эмблемы сделали на майках.  *THUMBS UP*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


футбол и эстафеты там постоянно проходили
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

опять ворчим?
Где же Вы ворчание тут увидели? Я всего лишь напомнил о том, что в открытых источниках (и гражданских альбомах) наименование воинских подразделений вот таким и должно быть. Только и всего.
Ворчанием, да и то с большой натяжкой, можно было посчитать мое недоумение, по поводу того утверждения, что в в/ч 6602 борьбой с побегами занимался отдел физической и боевой подготовки.

Динамо против зк наверно
Это само собой. Но неужели в Ивделе не было "нейтральных" организаций и предприятий?

Добавлено позже:
даже эмблемы сделали на майках
Да эмблемы у них, положим, и на робах были. У каждого своя.
Но вот на ногах, похоже, у них бутсы - вот это да, неожиданно.
« Последнее редактирование: 22.03.18 11:09 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

Но неужели в Ивделе не было "нейтральных" организаций и предприятий?
Команда "Волна" на выездной игре в парке "Кедровник".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 175

  • Была вчера в 22:13

В 1959 году в Свердловске происходил, например, всесоюзный чемпионат по лыжам между мвд и кгб. Причём чуть ли не в период поисков. Лень даты искать

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

А говорили глухомань, глухомань...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

Чернышев слева?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Сергани

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Чернышев слева?
Сильно бы удивился. В моем воображении дяденька был пофактурнее.
А так-то на этом фото А. А. должен быть?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

А так-то на этом фото А. А. должен быть?
почему нет?
тут Хельга выкладывала
http://taina.li/forum/index.php?topic=8896.30

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

А говорили глухомань, глухомань...
еще немного фоток "глухомани" и всё.

7-е ноября 1956 года в Ивделе.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Представители Учреждения Н-240 перед началом праздничной демонстрации.
(это уже 70-е наверно)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Но за базар надо отвечать.
Капитан Чернышов, скорее всего, был секретным сотрудником, (вполне возможно) резидентом оперчекистского отдела (говорил же он: "мы работаем с местным населением"). Ничего предосудительного (вообще смешно и глупо это слово думать!) в этом нет и быть не может. Служба такая. Обязанности такие. Кто на что учился, да.
И на склон 1079 капитан Чернышов отправился именно в качестве сексота. Но не более того. Ни участником, ни соучастником преступления он не был и быть не мог. По очень многим - в том числе, очевидным - причинам. И в/ч 6602 (ни в составе отдельных подразделений, ни в виде сформированных в части специальных групп) в убийстве туристической группы участия не принимала.
Такое невозможно провернуть силами штатной структуры даже такой спцифической системы, как гулаг.
« Последнее редактирование: 25.04.18 10:53 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

это Блинов о Чернышове говорит?

(момент про обнаружение Рустема)

Да, и щупом его нашли. Одежда была порвана. Эти, Ивдельские, что охраняли лагеря, предложили. Там капитан был. Он таким способом искал блиндажи лесных братьев в Прибалтике. Тоже вот так тыкали, больше никак не найти. Ага, наткнулись.. Главное - искали верхнюю дырку... Ну, вот, предложил. Привезли щупы из металла, построились цепочкой, и пошли на склон, и нашли.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

это Блинов о Чернышове говорит?
Скорее всего. Если только Блинов не посчитал Моисеева капитаном.

Добавлено позже:
Если этим капитаном был Чернышев, то думаю, что он ничего не сочинял. По возрасту он вполне мог и послужить, и повоевать, и поучаствовать в поисках  "блиндажей лесных братьев". Хотя, конечно, искать блиндажи щупами - довольно причудливое занятие, но вот при проведении войсковой операции с тщательной и длительной зачисткой населенного пункта личный состав воинских подразделений мог использовать (среди много прочего) подобные щупы для поиска укрытий и тайников.
Чернышев в этот период никак не мог быть ни офицером, ни оперативником нквд. И никакого особенного опыта на будущее он получить в этом деле тоже не смог бы.
« Последнее редактирование: 29.05.18 19:31 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 956

  • Была 23.05.20 11:05

Известно, что и на Подвиге народа, и на Памяти народа сведений о подходящим под исходные данные из УД Чернышове А.А. нет. Есть похожий полный тезка, в том числе совпадение по году рождения.
http://podvignaroda.ru/?#id=1108742654&tab=navDetailManCard
http://podvignaroda.ru/?#id=36046114&tab=navDetailManAward
Но не совпадает место рождения. Но есть совпадение по месту службы, если учитывать воспоминания о службе нашего Чернышова в Прибалтике. Подходит и начало службы в армии по возрасту - 1938г. Может быть это наш Чернышов? Если опираться на наградной лист, то может, там Талдомский район указан как место призыва, а не рождения.

Однако на самом сайте этот же район указан, как место рождения, но нет документов это подтверждающих.
http://podvignaroda.ru/?#id=1522207501&tab=navDetailManUbil
Но пока я привожу это только как совпадение.
Как же так, что человек по возрасту просто обязанный пройти войну не оставил о себе памяти в документах о награждении, хотя бы памятной медалью? Причин несколько. Либо всю войну он и служил в частях охраняющих лагеря в тылу, либо не был награжден в войну, а до 1985 года не дожил, именно тогда шло юбилейное награждение. Либо
http://www.soldat.ru/news/1125.html
Что также вписывается в военную биографию по воспоминаниям о зачистке националистических бандформирований.
И все же следы Чернышовых из Варсегово на сайтах МО есть.
Чернышов Иван Алексеевич
Год рождения: __.__.1914
Место рождения: Кировская обл., Верхошижемский р-н, с. Варсегово
№ наградного документа: 85
Дата наградного документа: 06.04.1985
http://podvignaroda.ru/?#id=1522211403&tab=navDetailManUbil
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Сергани | KUK

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

Либо всю войну он и служил в частях охраняющих лагеря в тылу
... а в Прибалтику после войны его могли отправить в командировку. Войсковые операции с тщательным и многодневным шмоном населенных пунктов - это как раз послевоенный период.


Поблагодарили за сообщение: Alina

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 023
  • Благодарностей: 4 694

  • Заходила на днях

Но не совпадает место рождения.
А также то, что этот Чернышов  был чл. ВКПб с 1943 г. , а  наш капитан, согласно данным в допросе,  был беспартийным.

Но есть совпадение по месту службы, если учитывать воспоминания о службе нашего Чернышова в Прибалтике
А от кого эти воспоминания исходили? Предполагаю, что возможно  от  Соломоновича, но не припоминаю.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Alina

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 381
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Рязань

  • Был 14.06.20 09:39

А от кого эти воспоминания исходили?
От Блинова.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 956

  • Была 23.05.20 11:05

А также то, что этот Чернышов  был чл. ВКПб с 1943 г. , а  наш капитан, согласно данным в допросе,  был беспартийным.
Что также странно, так как на фронте люди вступали в партию массово по сравнению с тылом, это было своеобразным актом поднятия патриотического духа войск. За время войны в партию вступило более 5 миллионов человек. Погибло свыше 3 миллионов коммунистов. К концу войны в рядах Вооруженных Сил находилось 3325 тысяч коммунистов, или 60% состава партии.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

этот Чернышов  был чл. ВКПб с 1943 г. , а  наш капитан, согласно данным в допросе,  был беспартийным.
как ни странно,у многих моих родственников путаница в этом вопросе. на подвиге написано -член ВКПб с 43 года, а на самом деле они беспартийные ..  *DONT_KNOW*

Но есть совпадение по месту службы, если учитывать воспоминания о службе нашего Чернышова в Прибалтике.
в бою 21.7.44г. в районе железнодорожной станции Тундуры Латвийской СССР противник пошел в контратаку

да, вполне

Период 1944—1947 гг. характерен тем, что действия «лесных братьев» носили в основном характер открытой вооружённой борьбы. Несмотря на отсутствие центрального штаба, было даже создано офицерское училище, преподавателями которого были офицеры, преимущественно служившие ранее в коллаборационистских войсках.
Разворачиваемый текст

Офицеры милиции и ГБ ведут переговоры через крышу схрона.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Борьба с «лесными братьями» на данном этапе велась органами и войсками НКВД, для зачисток наиболее обширных территорий привлекалась армия. При обнаружении отряда «лесных братьев» войска старались оцепить данный район и окружить противника.
Тактика маскировки под «обычных крестьян», разветвлённая сеть «схронов», действия мелкими группами сделали борьбу с «лесными братьями» чрезвычайно сложной. В случае прямого столкновения у отряда «лесных братьев» шансов не было, однако обнаружить отряд было весьма сложно. После очередного нападения небольшая группа диверсантов в гражданской одежде рассеивалась до прибытия подразделений МГБ.


Хирург


  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 156

  • Расположение: Москва

  • Был 20.11.20 21:50

Почему нет собаки Чернышова? http://www.veorkf.ru/catalog/index.php
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

Из свежего интервью с Сюникаевым.
https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o


по его словам, здесь на фото Чернышов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 963
  • Благодарностей: 19 015

  • Расположение: Москва

  • Была 23.11.20 23:45

само фото

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 475

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Раз с кокардой,значит офицер.

ОРВРВОВЛФУК


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: МИНСК

  • Был 09.04.20 20:02

по его словам, здесь на фото Чернышов

(Ссылка на вложение)
В одежде соответствие полнейшее. Лица не видно, но рост и тип лица походящие. Ни йоты доводов против.
Однодневный Радиальный Выход без Рюкзаков с Восхождением на Отортен и Возвратом по Лыжне с Фонарём к Ужину у Костра!–(эт вам не даерммуазуая)


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 223

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

по его словам, здесь на фото Чернышов
Он 1918г.р., значит в 1959г ему было 41 год.
Похож ли он на сорокалетнего ?


Поблагодарили за сообщение: ZM

Пoчемучка


  • Сообщений: 1 716
  • Благодарностей: 509

  • Была вчера в 23:04

Уважаемые форумчане!
Мне кажется, весьма интересна фигура подполковника Шестопалова, который руководил саперами с миноискателями. Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто не знает его имени-отчества? Вроде подходит Николай Федорович Шестопалов, который в это время, вполне возможно, был подполковником (войну он закончил майором, а в 1960 году был полковником). Но пока удалось найти только очень краткую его биографию:
Это не этот. Вот список званий указанного Вами человека
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=12267373@cmsArticle
"... Знание инженерного дела, умение организовать работу подчинённых, навыки строительства сложных военных объектов высоко ценились руководством, и в июне 1953 года подполковник Шестопалова был назначен заместителем начальника – главным инженером отдела капитального аэродромного строительства Белорусского военного округа (БВО). С ноября 1956 года он фактически исполнял должность начальника этого отдела, а вскоре приказом начальника службы строительства и расквартирования Министерства обороны СССР от 19 июня 1957 года его окончательно утвердили в должности. В ноябре того же года ему присвоено звание полковника...
... в январе 1959 года полковник Шестопалов стал начальником специального (режимного) отдела строительного управления БВО. В марте 1960 года он был назначен начальником производственного отдела – заместителем главного инженера строительного управления БВО, а уже в апреле возглавил строительное управление округа..."

А указанный в отчете московских мастеров - подполковник
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova
"... Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек..."
« Последнее редактирование: 02.11.20 11:48 »