Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Почему стоит полностью отбросить версию телесных повреждений от взрыва.  (Прочитано 6814 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Боб

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 303
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 08:01

в течении двух лет сам наблюдал что случается с людьми, когда происходит взрыв.
Сирия, однако?  =-O

Добавлено позже:
Утверждение Шаравина нельзя перепроверить, о чем вообще говорить? Да, товарищ ракетчик, вы выметенный круг снега от воронки то отличаете? Буянов не интересен в принципе, именно из за характера тп.
Утверждение Шаравина, равно как и любое другое утверждение лиц, причастных к делу, и имеющих значение /на усмотрение суда, если таковой состоится/ может стать доказательством. Так что не стоит пренебрегать воспоминаниями поисковиков-свидетелей. А Вы можете точнее Шаравина описать, что это было  - круг или воронка? Шаравин считает, что "выметенный от снега круг, больше диаметра вертолетного винта, причём выметенный до камней". Вы что-то другое можете сформулировать? Что касается меня, то на седьмом десятке я уж как-нибудь отличу выметенный круг от воронки )))
Вот так себе представил, что было бы, если следователи и опера руководствовались в работе своими симпатиями-антипатиями: так, этот свидетель мне не нравится из-за характера - его показания в учёт не берём, этот рожой не вышел - откидываем, а этот вообще бомж - пахнет плохо.. :)
« Последнее редактирование: 28.08.17 20:19 »

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Добавлено позже:[/add]Утверждение Шаравина, равно как и любое другое утверждение лиц, причастных к делу, и имеющих значение /на усмотрение суда, если таковой состоится/ может стать доказательством. Так что не стоит пренебрегать воспоминаниями поисковиков-свидетелей. А Вы можете точнее Шаравина описать, что это было  - круг или воронка? Шаравин считает, что "выметенный от снега круг, больше диаметра вертолетного винта, причём выметенный до камней". Вы что-то другое можете сформулировать? Что касается меня, то на седьмом десятке я уж как-нибудь отличу выметенный круг от воронки )))
Вот так себе представил, что было бы, если следователи и опера руководствовались в работе своими симпатиями-антипатиями: так, этот свидетель мне не нравится из-за характера - его показания в учёт не берём, этот рожой не вышел - откидываем, а этот вообще бомж - пахнет плохо.. :)
Вот мои соображения по поводу поисковиков из другой темы.
На 4 места, палатка, и 3 места обнаружения трупов должны быть протоколы осмотра места присшествия, подробнейшие, а не та галиматья что есть, фото, сделанные по всем правилам криминалистики, 4 карты схемы, и 5-я общая, ну и + гипсовые слепки следов и их подробнейшие фото. Вот так осматривается. А прокуроры что делают, они картину места происшествия и обстоятельства смерти дятловцев устанавливают со слов поисковиков, это же бредятина и имитация деятельности высочайшей пробы.
Фото делаются обычно так - пара панорамных, одно с дальней дистанции, другое метров с 10-ти, 3, или больше кадра, которые потом склеиваются, потом так же фотографируется противоположная сторона, потом с углов 4 фото (по принципу Андреевского флага), и затем уже фрагменты, детали отдельно, которые заинтересовали, с криминалистической линейкой, если нет, то предметом, масштабы которого общеизвестны, напр спичечный коробок. То есть, тот же кедр, должен быть сфотографирован, ветки, высота, на которой они сломаны и прочее и прочее должны быть замеряны, возможно даже изъяты. Со слов Аскинази Иванов вообще к трупам в ручье не подходил, извините, но за такие вещи начальники головы отрывают, это не высшая математика, а прямая обязанность следователя. Не может быть что бы прокуроры были такими идиотами. Но нам втюхивают в деле бесчисленные допросы поисковиков, а что они могут дать, кроме впечатлений и непрофессиональной, корявой фиксации фактов? И по обстоятельствам смерти дятловцев их показания абсолютная пустышка, потому что надо местных было трясти, которые знали что было до, а не морочить головы поисковикам, которые были уже после.
-----------
А по поводу "круга", да прилетал вертолет, привез тела дятловцев из реального места гибели. Больше вертолетного, потому что садился он там несколько раз. Вот вам, кароч, азаза.
-----
Понятно что вы без труда воронку определите, просто ваше сознание пытается натянуть ее на этот круг, в силу того что нет информации и во всем противоречия, здесь со всеми так бывает.
« Последнее редактирование: 28.08.17 21:52 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 624
  • Благодарностей: 1 398

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:35

Травмы Колеватова никак не могли помешать ему преодолеть расстояние до кедра, потом до ручья. Руки/ноги целые, переломов нет, самое значительное, что могло мешать ему перемещаться - та самая лодыжка. Мешать, но не исключать! Ушиб, вывих - это все же не перелом.
Отравление, по моему предположению, произошло после падения техногенного объекта, пролив топливных элементов. Поэтому экстренный уход от палатки. Та самая " угроза неминуемой смерти". Т.е. падение объекта провоцирует сход доски, хотя сам Буянов говорит, что на таком пологом склоне лавина исключена, около тонны фирнового снега придавливает откоп, палатку вместе с людьми, наносит давленые травмы. Пока откапываются, получают смертельные дозы. Погибают от отравления не одновременно:  те, кто раньше выбрался из палатки - быстрее (Юры, больше нахватались ядовитых паров), те, кто дольше находился под завалом и брезентом - позже (травмированные, меньше нахватались). Но это уже внизу, через какое-то время. Вот и получается, что самые травмированные умерли позже всех. Отек лёгких, кровотечение - одни из признаков химического отравления. Об отравлении говорят поисковики, родственники, очевидцы похорон /цвет кожи/. Позы дятловцев - нехарактерные для погибших от замерзания. Коротаев, Окишев, Темпалов говорят о техногене. Масленников запрашивает информацию о возможных полетах метеоракет. Светящиеся шары над перевалом. Массовая гибель куропаток в районе трагедии и т.д.
Да, человек в стрессовой ситуации мобилизуется и способен на вещи, которые в обычном состоянии осуществить, казалось бы невозможно. Примеры приведены выше.
Насколько я понял ваша версия приблизительно такова: все, что случилось с туристами, произошло в самом начале на склоне. То, что было после спуска вниз, в безветренную зону леса - последствия того, что было сверху возле палатки. А там произошел взрыв с отравляющим веществом.

Боб

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 303
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 08:01

Насколько я понял ваша версия приблизительно такова: все, что случилось с туристами, произошло в самом начале на склоне. То, что было после спуска вниз, в безветренную зону леса - последствия того, что было сверху возле палатки. А там произошел взрыв с отравляющим веществом.
Точнее пролив химэлементов с последующим их окислением, взрыв необязательно.
По моему убеждению, травмы получены наверху, в результате схода локального оползня /снежной "доски" весом около тонны, т.е. в среднем по сотне кг на каждого с высоты 1 метр/ на палатку. Пятно схода - полукруг - у краев подреза сцепление с покровом большее, чем по центру. Тем, кто находился в середине досталось побольше, тем, кто оказался у входа и задней стенки палатки - поменьше.  Поэтому - неравномерность и разнохарактерность травм. Сам Буянов /апологет лавинной версии/ говорит, противоречя себе! что в этом месте ничего не должно было случиться. Однако случилось непредвиденное. Сход подрезанной (самими дятловцами при установке палатки) части твердого, настового (фирнового, т.е. - полуледяного) покрова был вызван колебанием почвы от ЧП с падением техногенного обьекта. Отсюда давленые /через брезент/ травмы, без внешних повреждений. "Доска" сползла на палатку, заполнила откоп, и дальше никуда не ушла /"горные" стойки повалены, "долинные" - уцелели/. Поэтому ниже следов лавины никто не увидел. Место отрыва "доски" за месяц "полирнуло" поземкой. Выметенный от снега круг повыше палатки - место падения объекта. Потом там "висел" вертолёт чистильщиков. Шаравин говорит, что "повыше палатки", значит - недалеко. Продукты окисления элементов топлива накрывают стоянку. Вокруг места падения - повышенная температура (Шаравин - оплавленность снега в районе палатки). Дятловцы в ядовитом смоге  выбираются из под снежного завала: сначала те, которые ближе к выходу /наименее засыпанная часть палатки/, помогают выбраться раненым. Те, в свою очередь, тоже предпринимают возможные усилия по своему освобождению - в стесненных условиях пытаются резать полотнище ( хаотичность проколов и порезов), локтями и кулаками (повреждения на костяшках) через брезент сталкивают с себя куски фирна. "Верхние" откидывают полуледяные куски снега голыми руками - отсюда травмы и порезы на руках, кистях. Пока выбираются ( предположительно минут 10-15) получают смертельные отравления (однако смерть наступает позже - внизу). Те, кто выбрался раньше и работал больше - нахватались больше (наиболее ранняя смерть; Юры?). Те, кто дольше находился под завалом и брезентом (травмированные) надышались поменьше - более поздняя смерть (четверка из ручья?). Удушье не позволяет находиться у палатки ни секунды. Та самая "угроза немедленной смерти". Отсюда - экстренный, неподготовленный уход от палатки. Идут самостоятельно, возможно, поддерживая раненых /восемь или девять пар следов/. Передвигаться с переломами ребер и черепов какое-то время можно вполне /примеры - в моей исходной статье/.В двадцати метрах от палатки (кратковременная остановка) дышать уже можно, но оставаться на склоне нельзя: мороз и ветер, вынуждают идти вниз, к лесу.
 Добравшись до кедра, разжигают костер, но он плохо горит и не греет: ветер задувает пламя. Дорошенко и Кривонищенко вместе со всеми борются до последнего, на остатках сознания ломают лапник и ветки для костра, отчаянно пытаются согреться, засовывая руки и ноги прямо в огонь, получают ожоги. Но, выложившиеся больше всех, дышавшие интенсивнее и нахватавшиеся яда более других, Дорошенко и Кривонищенко уже не могут передвигаться. Их укладывают на лапник. Через некоторое время у них - агония, потеря сознания, смерть… Дятлов, Слободин и Колмогорова в надежде, что неизвестная отрава наверху улетучилась, делают отчаянную попытку вернуться к палатке за теплыми вещами и инструментом, оставляя Колеватова с ранеными. Движение начинают вместе. Сначала отстаёт Дятлов, потеря сознания, смерть. Потом Слободин… Потом Колмогорова… Остаются в позах, далеко нехарактерных для замерзнувших людей.
В это время группа из четырех человек уходит от страшного места на взгорке у кедра с телами товарищей, к тому же продуваемого ветром, в более защищенное, низинное – русло ручья в 70-75 метрах. Костер какое-то время еще будет гореть, но без подбрасывания веток он вскоре погаснет. Отсюда – впечатление поисковиков, что «…костер погас из-за того, что перестали подбрасывать дрова». Туристы намерены дождаться Дятлова, Слободина и Колмогорову. Срезается одежда с Дорошенко и Кривонищенко. Мертвым она уже не нужна, а оставшимся может спасти жизнь. Из этой четверки, ушедшей в русло ручья, наименее травмирован Колеватов. Скорее всего, он и выполнил основную работу по устройству нового убежища с настилом. Остальные как могли тоже участвовали в процессе. По идее этой группе оставалось разжечь костёр, спички были, и она была бы спасена. Но не успели: началась агония, в судорогах смещаются в сторону от настила и умирают в позах не характерных для замерзающих.
Партийное руководство, после предварительного выяснения причины гибели, решает списать все на смерть от замерзания и некоей "неодолимой силы", дабы не будоражить общественность. Дело умышленно ведут как попало, купируют, держат его до нахождения последней четверки, потом срочно закрывают и засекречивают...

Добавлено позже:
... Местных надо было трясти... А по поводу "круга", да прилетал вертолет, привез тела дятловцев из реального места гибели. Больше вертолетного, потому что садился он там несколько раз. Вот вам, кароч, азаза.
-----
Понятно что вы без труда воронку определите, просто ваше сознание пытается натянуть ее на этот круг, в силу того что нет информации и во всем противоречия, здесь со всеми так бывает.
Местных манси трясли и еще как! как раз с этого и начали. Коротаев говорит, что держали на морозе, короче пытали. Эту версию отработали как раз первой. После этого начали собирать сведения о таинственных шарах. Манси даже изобразили на бумаге эти шары, только вот незадача - исчезли эти показания из дела, вместе с дневниковыми черновиками радиограммам с места происшествия, вместе с постановлениями на радиологическую экспертизу, дневником Колеватова...

Круг больше вертолетного винта может получиться не только из-за нескольких посадок, а и из-за продолжительного нахождения работающего вертолета над одним местом. И потом - садиться, чтобы остался выметенный след вовсе необязательно: достаточно зависнуть на небольшой высоте.

Если вертолёт доставил тела дятловцев на склон Холатчахля, то каким образом их переместили к кедру и в ручей? Пешим порядком? На носилках? На санях? Волоком? На плечах? За руки-за ноги? Как их переместили в лес?  Как то же переместили, по-Вашему! Тогда где следы посторонних? Чтобы провернуть такую инсценировку посторонние должны были порядочно наследить. А ведь даже в том туфтовом УД, которое отдали общественности, были вынуждены признать: "следов посторонних в районе происшествия не обнаружено". Зафиксировано "восемь, или девять пар следов". Где следы чистильщиков? Нету! Даже сами поисковики не обнаружили их! А это значит, что до леса туристы дошли сами: "восемь или девять пар следов"! Так что не очень-то "азаза" получается... :)

Далее. Никакую воронку я не пытаюсь"натянуть на круг". Когда это я говорил о взрыве и воронке от него? Вы что-то путаете. Падение объекта могло быть и без взрыва: шлепнулась горящая железяка, вызвала колебание почвы, что и спровоцировало оползень, который "никогда бы в этом месте не случился" /Буянов/. Привести примеры лавин на подобных пологих склонах?

Так откуда-откуда взялись травмы? Понял, что не от взрыва, но откуда?
« Последнее редактирование: 29.08.17 04:38 »

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Допросили только манси, не помню, Куриковых или кого, и всё, это ерунда и мизер. На счет доски вам лучше перейти в тему о ней, я еще в 14-м для себя полностью отбросил ее, потому что тогда ее прекрасно опровергли, именно по телесным, по-моему в теме "Тезисы врача из Туапсе" как то так. Поэтому ну действительно не интересно ее обсуждать.
Следов дятловцев, как видите, тоже не особо, кроме как на склоне, оставленные неизвестно кем, и разбросанные тряпки. И возле костра сильно натоптано, тоже ж не написано кто натоптал.
А следы посторонних все же есть, в разных вариациях одна или две солдатские обмотки, фонарик, сверху на палатке, сверху слоя снега, который ее присыпал, к тому же и работающий, две пары лыж, и одна сломанная лыжная палка. Это так, навскидку. Еще косвенные, оставленные самими дятловцами, почему газета называлась "Вечерний Отортен" если они туда не дошли, и последняя или одна из последних записей "об устройстве лабаза и говорить не приходится", а лабаз был, хотя, туристы говорят что это не лабаз, который обычно делают туристы, а тупо яма, ну и многих сильно смущает его большая удаленность от палатки.
На главный вопрос отвечу, тп чисто криминальные в результате избиения руками и "тупыми тверыми предметами", в указанной теме очень хорошо доказали что переломы ребер именно от удара, а не от сдавливания. Вы фото Колмогоровой посмотрите, почему то все очевидного не замечают а начинают натягивать, так я вам ответственно хочу сказать, так выглядят люди, обычно бомжи, которых избили, и они на холоде дошли, то бишь замерзли. То же и с трупами под кедром, попробуйте, если есть знакомые, показать фото трупов оперу, он вам скажет что их избили и выкинули туда умирать.
« Последнее редактирование: 29.08.17 04:59 »

Боб

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 303
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 08:01

Речь-то, в общем-то, даже не о доске, а о происхождении травм. Однако намёк понял - ухожу из темы. Спасибо за полемику! Только все-таки скажите, откуда, по-Вашему, взялись травмы?
PS. Сломанная палка, обмотка - это не след от обуви/лыжи постороннего на склоне, рядом с дятловскими. На склоне нет конкретных отпечатков посторонних, есть только отпечатки полуразутых дятловцев. Если тела перемещались с места посадки вертолета, то должны были остаться следы посторонних в тех местах, где остались следы туристов. Нет таких следов на склоне! Ещё раз: нет на склоне следов, кроме следов самих дятловцев! Значит до леса они дошли сами, никто их не нес и не конвоировал!
Фонарь положили на слой фирна при освобождении оставшихся под завалом. Для освещения места работы. Сами дятловцы. Да там же и бросили: не до него. Так же, как бросили и второй фонарь, в четырехстах метрах от палатки. Снег на склоне СДУВАЛСЯ, а не наметался, поэтому - следы-столбики, поэтому фонарь оказался незаметенным. Сдувался снег сверху, смещался вниз, к лесу. /допрос Попова о бесснежной погоде и о ветрах, которые поднимали и перемещали снег, начало февраля/
« Последнее редактирование: 29.08.17 05:18 »

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Не, не обязательно уходить, падение ракеты ж, к примеру, так на счет травм я написал, или может, пока я добавлял вы не увидели?
Следы на склоне не следы дятловцев, а просто "чьи то следы". Фонарик и т.д. тож следы, а то "следы обуви" или "ног", если босые.
Знаете, как в той книге "а почему они должны были наследить", а где все таки, следы обуви дятловцев, кроме склона (если это следы дятловцев) , по воздуху дальше перемещались? Ну и повторюсь, там я еще кроме фонарика кое что писал. И вообще, почему там должны были сохраниться следы если такие погодные условия? Только склон и то, такую возможность их нормально зафиксировать на фото, сделать слепки, и потом провести сравнительную экспертизу слепков и обуви бездарно просрали, или не бездарно? 
« Последнее редактирование: 29.08.17 05:25 »

Боб

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 303
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 08:01

Не, не обязательно уходить, падение ракеты ж, к примеру, так на счет травм я написал, или может, пока я добавлял вы не увидели?
Следы на склоне не следы дятловцев, а просто "чьи то следы". Фонарик и т.д. тож следы, а то "следы обуви" или "ног", если босые.
Вот интересно. Если на склоне находят след-столбик человека, шедшего в одном валенке, а потом находят дятловца одном валенке, можно предположить, что это и есть след этого дятловца? Если дятловцев было девять, и на склоне обнаруживают "восемь-девять пар следов, в том направлении, где потом находят тела, и других отпечатков нет, можно предположить, что это и есть следы самих дятловцев, а не невесть кого? Оч-очень плох будет тот опер, который не предположил бы это, и не отработал бы эту версию!
Не видел я Вашу версию происхождения травм! Так откуда же все-таки взялись, по-Вашему, травмы???  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 29.08.17 05:52 »

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

"На главный вопрос отвечу, тп чисто криминальные в результате избиения руками и "тупыми тверыми предметами", в указанной теме очень хорошо доказали что переломы ребер именно от удара, а не от сдавливания. Вы фото Колмогоровой посмотрите, почему то все очевидного не замечают а начинают натягивать, так я вам ответственно хочу сказать, так выглядят люди, обычно бомжи, которых избили, и они на холоде дошли, то бишь замерзли. То же и с трупами под кедром, попробуйте, если есть знакомые, показать фото трупов оперу, он вам скажет что их избили и выкинули туда умирать."
Следы не зафиксированы, фото безобразные, там только снова лишнее поле для домыслов, а я вижу там след ботинка Нила Армстронга, как на Луне, а правее след динозавра.
Кста, вашими же словами, а если у них стенгазета "Вечерний Отортен", значит последняя ночевка была там, тоже ж вроде как очевидно. Но я же не цепляюсь за нее, не трясу за шиворот (с))), а просто, принимаю к сведению, и дальше "прога занимается медленно и монотонно подбором поролей и сопоставлением вариантов".
« Последнее редактирование: 29.08.17 05:54 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 624
  • Благодарностей: 1 398

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:35

Пятно схода - полукруг - у краев подреза сцепление с покровом большее, чем по центру. Тем, кто находился в середине досталось побольше, тем, кто оказался у входа и задней стенки палатки - поменьше.
Как это - "полукруг"? Масштаб взрыва какой? Если идет взрывная волна, она расходится кругом. Но в масштабе этого круга для такого объекта, как палатка, взрывная волна будет прямой линией. Начертите схему сюда: где эпицентр, как от него расходились круги, волна, топливо, или мне жто сделать? 

Добавлено позже:
Вот интересно. Если на склоне находят след-столбик человека, шедшего в одном валенке, а потом находят дятловца одном валенке, можно предположить, что это и есть след этого дятловца? Если дятловцев было девять, и на склоне обнаруживают "восемь-девять пар следов, в том направлении, где потом находят тела, и других отпечатков нет, можно предположить, что это и есть следы самих дятловцев, а не невесть кого?
Это будет след именно того дятловца, остальные предположения от лукавого.
« Последнее редактирование: 29.08.17 09:03 »

Боб

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 303
  • Благодарностей: 662

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 08:01

Как это - "полукруг"? Масштаб взрыва какой? Если идет взрывная волна, она расходится кругом. Но в масштабе этого круга для такого объекта, как палатка, взрывная волна будет прямой линией. Начертите схему сюда: где эпицентр, как от него расходились круги, волна, топливо, или мне жто сделать? 

Добавлено позже:Это будет след именно того дятловца, остальные предположения от лукавого.
И я считаю, что это след именно дятловца, а не невесть кого.
Сергей, мне прозрачно намекнули, что данная тема не место для дискуссий о лавине :). Перечить автору темы не смею, поэтому когда нарисую рисунок, то размещу его, с Вашего позволения, у себя в ракетно-лавиной версии.

Добавлено позже:
На главный вопрос отвечу, тп чисто криминальные в результате избиения руками и "тупыми тверыми предметами
Ахиллес, честно говоря, даже и не сомневался, что будет что-то около того. Логичный вопрос: а за что и где избили дятловцев, по-Вашему?
Так как Колмогорова будет выглядеть любой человек, получивший смертельное химическое отравление, умерший в страшных мучениях и судорогах, и закоченевший на тридцатиградусном морозе. Хоть бомж, хоть не бомж. Как там? - "с выражением муки и ужаса на лице". Это Вам не эвтаназия под усыпляющий укольчик.
То же и с трупами под кедром, попробуйте, если есть знакомые, показать фото трупов оперу, он вам скажет что их избили и выкинули туда умирать.
Так Вы сами-то определитесь, плизз, на Холотчахль привезли в вертолете тела уже убитых, или живых ещё, но избитых дятловцев? Если тела убитых, то каким образом их доставили к кедра и ручью? Почему на склоне остались только следы полуобутых людей, каковыми и оказались дятловцы? Если выгрузили ещё живых, но избитых, то почему выбран именно склон Холатчахля? Зачем вообще такие сложности? Зачем избиения? К чему этот садизм и сценарные навороты? Расстреляли по-быстрому, трупы с палаткой вывезли подальше, залили бензином и сожгли, и концы в воду. Или рюкзак с каменюкой на плечи, и - в ближайшее болото... и все: нет человека, нет проблемы, сгинули бесследно, пойди придерись. Зачем оставлять столько поводов для всяческих ппредположий?
Согласен: дело велось специально спустя рукава, фотографий мало и они плохого качества, исчезнувшие из УД документы и вещдоки... Но пусть даже и плохие фотки, это все-таки лучше, чем вообще никаких. Поисковики это, конечно, не специалисты следователи, но это свидетели, мнением которых пренебрегать УПК не позволяет. Ясно, что дело специально замылено и развалено, все улики уничтожены, подчищены. Но косвенных-то предостаточно! Да, не сделали слепки следов человека, шедшего от палатки в сторону кедра в носках. Но если потом среди погибших обнаружился человек в носках, можно предположить, что это и есть именно его следы? Можно и должно! И хреновый будет тот следователь, который не предположит это и не отработает эту версию!
если у них стенгазета "Вечерний Отортен", значит последняя ночевка была там, тоже ж вроде как очевидно.
Нет, не очевидно. Отортен - цель дятловского похода, до которой туристы были в одном дне пути. Нет ничего необычного, что дятловцы поименовали свою газету в честь цели своего маршрута. Что-ж теперь на каждом биваке стенгазеты называть по месту нахождения? Вечерний Вижай, Вечерний Холотчахль, Вечерняя Ауспия, Вечерний Лабаз?.. Это, к примеру, если газета называется Московский комсомолец, то это не значит, что её делает именно один московский комсомолец, и печатает именно в Москве. Делает газету большой коллектив, и сильно сомневаюсь, что среди них найдется хоть один комсомолец. Каждый город, Новосибирск в том числе, получает верстку по интернету /раньше было по телетайпу/ и печатает тираж в своей типографии тиражом, обуславливающимся спросом. Но газета выходит именно под названием Московский комсомолец, а не Новосибирский, или Нижнетагильский комсомолец. Так что привязка названия стенгазеты к месту создания газеты - совсем не аргумент и далеко не косвенное. Это вопрос творческого выбора, литературного каприза выпускающих, не более того. С таким же успехом можно было назвать стенгазету Уральский турист, Вестник Северного Урала, Приполярный комсомолец и т.п. Куда бы Вы в этом случае сделали привязку?

Итак, за что и где, по-Вашему, избили дятловцев? На Холатчахль доставили на вертолете живых, или мёртвых туристов? Если мёртвых, то как их переместили вниз, к кедру и ручью? Зачем преступники пошли таким сложным путём, оставив массу поводов для домыслов и подозрений?

Желательно именно Ваше мнение, а не отсыл к работам и аргументам других авторов.
« Последнее редактирование: 29.08.17 12:52 »

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Да не знаю я кто их убил и как было дело. Про вертолет то так, не утверждение. Я не сторонник вывалить версию и потом притягивать к ней все известные обстоятельства криво косо, как многие делают. Пазл надо складывать, а не выдавать на гора грандиозные фантазии. Поисковики как раз очень плохие свидетели, следователь сам должен все зафиксировать а не пытаться вытянуть то что он не сделал из поисковиков. Ну не большую ценность представляют те кто первым обнаружил труп, а уж допрашивать тех кто выполнял техническую работу нет смысла. Это все равно что сейчас бы допрашивали бомжей, которые вместе с ментами приезжают труп доставать, водителя труповозки, и медиков, приехавших на место происшествия.
По поводу следов, криминалистическую экспертизу следов, которая сравнивает фото, слепки, с обувью, найденной на месте никто не проводил, поэтому вся ценность следов где то в районе нуля.
И прекращайте фантазировать на тему переноски от палатки, должны были нести четверых, ибо после таких травм не ходят.
PS поисковики по УПК вообще никто, тех персонал, не знаю, помощники. А свидетели это те кто может рассказать об обстоятельствах гибели. Поисковики могут рассказать о своих впечатлениях от поисков. А ото всё что они там видели, о чем их долго, нудно и бестолково допрашивали, должен был видеть и зафиксировать следователь что является его прямой обязанностью, согласно УПК.
« Последнее редактирование: 29.08.17 19:00 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 624
  • Благодарностей: 1 398

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:35

И прекращайте фантазировать на тему переноски от палатки, должны были нести четверых, ибо после таких травм не ходят.
Там вообще бред получается: по этой версии люди, чьи травмы не позволят дышать и ходить, прошли сами 1,5 км, помогали разводить костер, пережили всех товарищей, срезали одежду и сделали настил. Каша из топлива, взрывных волн, костров и пр.. Человек просто еще не успел многого здесь (и еще где-то) по ГД прочитать и осмыслить. Постепенно будет приходить понимание... а у меня пока к нему вопросов больше нет.

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

не, ну там же типа, из последних сил, в критической ситуации, советские люди... А в реале, бам, человек упал и умер. Но здесь же все по особому, лавины особые, метеосуловия особые, оружие так вообще, ну и люди ж, крепче стали.
По поводу настила тоже ерунда, или глаза у людей не на том месте? Там же видно прекрасно что на нем только сидеть можно, а не выкладывать раненных, да еще и четверых.

Добавлено позже:
 "Произошло что то страшное, дятловцы разрезали палатку, выбежали в ужасе", смотреть с 34-й минуты, Шаравин говорит что это они порубили палатку ледорубом. Финита ля комедия.
https://www.youtube.com/watch?v=sgYJDgz7fE4
« Последнее редактирование: 30.08.17 04:18 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 455

  • Расположение: уфа

  • Был 15.08.18 21:40

Взрывной характер травм признан не просто многими, а эта точка зрения сегодня ведущая! Причём на каком уровне - руководителя Фонда памяти. Но дело даже не в этом. Вы делаете настолько категоричное заявление, что сами себя ставите впросак. Свидетельств, фактов, материала, как раз, за взрывной характер травм! - так много, что вам совсем нечего противопоставить. Попытки объяснить выглядят куце и неубедительно. Уж, простите... Желаю Вам удачи!
Мнение Большинства и Начальства далеко не всегда бывает самым выверенным.Допустим книга А Ракитина имеет наибольший интерес ,а про О Архипова мало кто знает. И тогда вы должны поддерживать версию-бред про американских шпионов в далеких снежных горах Северного Урала. А если конкретно,то мнение многих соврем. судмедэкспертов больше склоняются не к динамическому,а к статическому характеру травм.Согласитесь,что если даже взрыв был от резкого перепада давлений(т.е. без огня и осколков),то все-равно человек при отбрасывании успевает делать движения рук и ног и таким образом(хоть убей) должны остаться внешние травмы конечностей и позвоночника.В заблуждение вводит не заключение Б Возрожденного в части описания характера травм,а его дальнейшие выводы и предположения.  Но мы знаем ,что его стаж к 1959году составлял всего 5лет.

Добавлено позже:
И прекращайте фантазировать на тему переноски от палатки, должны были нести четверых, ибо после таких травм не ходят.
И правильно. Травмы они получили по Буянову,только не в палатке ,а в ручье.
« Последнее редактирование: 30.08.17 21:06 »

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Мнение Большинства и Начальства далеко не всегда бывает самым выверенным.Допустим книга А Ракитина имеет наибольший интерес ,а про О Архипова мало кто знает. И тогда вы должны поддерживать версию-бред про американских шпионов в далеких снежных горах Северного Урала. А если конкретно,то мнение многих соврем. судмедэкспертов больше склоняются не к динамическому,а к статическому характеру травм.Согласитесь,что если даже взрыв был от резкого перепада давлений(т.е. без огня и осколков),то все-равно человек при отбрасывании успевает делать движения рук и ног и таким образом(хоть убей) должны остаться внешние травмы конечностей и позвоночника.В заблуждение вводит не заключение Б Возрожденного в части описания характера травм,а его дальнейшие выводы и предположения.  Но мы знаем ,что его стаж к 1959году составлял всего 5лет.

Добавлено позже:И правильно. Травмы они получили по Буянову,только не в палатке ,а в ручье.
Ну, не сторонник я Буянова, совершенно, но это не будем обсуждать. Честно говоря, не знаю, как я это пропустил, вчера набрел на видео Шаравина с Каном, где Шаравин рассказывает как они палатку ледорубом потюкали, а потом порвали. Вот собственно и конец всех версий про выбегания полураздетыми в ужасе, или ношения кого либо из палатки.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 455

  • Расположение: уфа

  • Был 15.08.18 21:40

Это же сколько надо вышибал,чтобы избивать 9 крепких туристов,6 из которых все-равно умерли от замерзания.При этом почему-то самых одетых они калечили каким-то странным садистским способом,при этом у Золотарева при опр.обстоятельствах еще оставался шанс на жизнь.Кроме этого Дятлов и Колеватов сумели все-таки от тех спрятаться,а Колеватов после ухода убийц пытался написать в книжку их имена,но не сумел и поэтому сам зарылся в снег и умер с этой книжкой и карандашом в руках... При этом никто не оборонялся ни  ножом,ни палками...


Поблагодарили за сообщение: Боб

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Это же сколько надо вышибал,чтобы избивать 9 крепких туристов,6 из которых все-равно умерли от замерзания.При этом почему-то самых одетых они калечили каким-то странным садистским способом,при этом у Золотарева при опр.обстоятельствах еще оставался шанс на жизнь.Кроме этого Дятлов и Колеватов сумели все-таки от тех спрятаться,а Колеватов после ухода убийц пытался написать в книжку их имена,но не сумел и поэтому сам зарылся в снег и умер с этой книжкой и карандашом в руках... При этом никто не оборонялся ни  ножом,ни палками...
Может хватит преувеличивать силы обычных людей, тем более гражданских, то они ходят со сломанными черепами и ребрами, то на кедр лезут и всё из последних сил? Золотарев был с записной книжкой. У Колеватова раздроблен нос и рана за ухом, плюс непонятно с шеей. Хватает выше крыши.
« Последнее редактирование: 31.08.17 01:23 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Jurij


  • Сообщений: 2 865
  • Благодарностей: 1 117

  • Заходил на днях

Честно говоря, не знаю, как я это пропустил, вчера набрел на видео Шаравина с Каном, где Шаравин рассказывает как они палатку ледорубом потюкали, а потом порвали.
А Сюникаев что говорит! https://www.youtube.com/watch?v=STTu20wHrEo&feature=youtu.be   :)

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 372
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 04:15

я вам ответственно хочу сказать, так выглядят люди, обычно бомжи, которых избили, и они на холоде дошли, то бишь замерзли.
А в чем заключается ваша ответственность, коль уж вы на себя ее берете?


Поблагодарили за сообщение: NERO | Боб

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

А о чем видео, потому что из за дяди, который задавал свои вопросы и сбивал постоянно, не понял нифига. Про взрывы непонятные или про то что палатка, как он руками показал, была "в хлам" и то, потом его запутали и он начал про печку в стоявшей палатке? Минуты б написали, а то слушать весь ролик не деда, а того чувака, который наводящие вопросы задавал и какую то свою версию продвигал - жесть.
Добавлено позже:
А в чем заключается ваша ответственность, коль уж вы на себя ее берете?
Идите в тему "Тезисы врача" от Туапсе, "о телесных повреждениях и не только" и читайте" зима 13-14 гг.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.msg30385#msg30385
слишком много пересказывать. И если на счет ответственности, в этом деле мало в чем можно быть уверенным, но в том что телесные криминальные нет сомнений.  Остальные натяжки на лавины и взрывы просто нелепы.
« Последнее редактирование: 31.08.17 04:10 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 455

  • Расположение: уфа

  • Был 15.08.18 21:40

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено  -из допроса Б Возрожденного.  Вы так уверенно заявляете о том,в чем сам специалистом не являетесь,поэтому необходимо делать ссылки именно на таких лиц,а не на каких-то ментов.  Кроме того я так и не понял,как смог Золотарев(это по вашему,а на самом деле Колеватов)после получения таких тяжелых травм еще достать и уддерживать в руках записную книжку и карандаш?Во вторых ,обьясните кому и для чего понадобилось избивать туристов (при этом не добивая до смерти )в ту зимнюю ночь в безлюдных горах?В третьих почему нигде не было обнаружено и намека на борьбу?  От себя-вы так хорошо начали свою тему(с которой лично я согласен),но потом начали суетливо оправдываться в каждом своем ответе и в итоге вообще сделали вывод в пользу криминала.
Меньше эмоций,только холодная логика.


Поблагодарили за сообщение: Боб

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Я железно на версии криминала, может вы не поняли, криминальные тп могут быть нанесены и спецназом ГРУ, и морскими котиками, они в любом случае криминальные, т.е. убийство - криминал. Как раз именно с этого я начал предметно вникать, потому что все остальные обстоятельства, в самом начале, когда я на этот форум попал, показались мне слишком шаткими, а вот телесные все таки никуда не денешь. Так что вот так. Темы, я вам указал, из которых сделал для себя выводы, кроме того, еще в 14-м, консультировался со своим родственником травматологом, по поводу переломов, он только лишь подтвердил мою убежденность, так как на производственных авариях, и вообще на его практике, такие переломы довольно часто встречаются, либо от одного сильного удара ломаются впереди из сзади, либо с отбрасыванием и ударом спиной о преграду. На мое предположение об ударе прикладом, сказал что очень даже подходит. При чем это одно из многих обстоятельств, в котором я могу быть уверен.
Мне по фиг, кто их наносил, но тп говорят сами за себя, и именно от этого обстоятельства я и отталкиваюсь, а что бы разобраться как было дело, кто нанес, надо изучать уже другие факты. Прекращайте ребята подходить к делу, выдумав изначально версию, а потом с пеной у рта что то доказывать и притягивать факты, часто сомнительные, за уши.
PS вы недостаточно внимательно изучили СМЭ, и фото, видимо, вообще не смотрели, изучите, потом возвращайтесь. Хотя, в общем то, по поводу того что тп дятловцев не криминальные меня убеждать бесполезно, так как я в это реально вникал и разбирался. Я не знаю почему у Золоторева в руках записная книжка, и пока мне на это все равно, зато я разобрался в том как могли быть сломаны ребра.
« Последнее редактирование: 31.08.17 21:58 »


Поблагодарили за сообщение: Сергани

АннаМария


  • Сообщений: 6 909
  • Благодарностей: 1 702

  • Был 03.08.18 18:19

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Если взрыв, то не понятно почему у одних есть травмы, а у других они отсутствуют. Туристы находились все вместе, вряд ли они разбрелись по склону до взрыва, что им на склоне в пургу искать. А если были вместе, то почему взрывная волна сломала грудную клетку у Дубининой и пощадила другую девушку, не как ее не покалечив, вообще никак.

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Если взрыв, то не понятно почему у одних есть травмы, а у других они отсутствуют. Туристы находились все вместе, вряд ли они разбрелись по склону до взрыва, что им на склоне в пургу искать. А если были вместе, то почему взрывная волна сломала грудную клетку у Дубининой и пощадила другую девушку, не как ее не покалечив, вообще никак.
Дааа, ударная волна, такие себе, узенькие струйки воздуха, которые выборочно, в определенные места, потюкали людей. Если сломаны ребра, то почему нет ожогов, рваных ран, травм других частей тела, осколков наконец?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:11

axilles666, если взорвался аналог безоболочного ВУ, то осколков может и не быть.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

axilles666, если взорвался аналог безоболочного ВУ, то осколков может и не быть.
Если ударная волна сохраняет способность сломать ребра, будет и ожог и травмы других частей тела, опять же, все это в топку, потому что тп не могут быть локальными и выборочными. Да и вообще, откуда там безоболочное, ну откуда, опять супер мега засекреченное оружие? Шлак блин.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:11

Ожога может и не быть, а вот баротравмы будут. Но их легко увидеть при вскрытии. А тут такого нет. Тут травмы больше похожи на "удары предметом", чем взрывной волной.
« Последнее редактирование: 02.09.17 15:03 от axilles666 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

axilles666

  • Автор темы

  • Сообщений: 976
  • Благодарностей: 332

  • На форуме

Ожога может и не быть, а вот баротравмы будут. Но их легко увидеть при вскрытии. А тут такого нет. Тут травмы больше похожи на "удары предметом", чем взрывной волной.
Ну, на счет ожога можно поспорить, в большинстве случаев они присутствуют. Все равно, ребра сломаны слишком локально "ужасные травмы" это для обывателей, от взрыва похуже бывает.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:11

Локальные травмы говорят про направленные удары чем-то.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.