Почему стоит полностью отбросить версию телесных повреждений от взрыва.

[axilles666]

1. Для взрыва телесные повреждения слишком локальны и незначительны. Для взрыва характерны более значительные повреждения, проникающие осколочные, рваные ранения, открытые переломы, оторванные конечности, сплющенные, снесенные частично черепа, раздробленные кости. Кроме того, везде должны быть следы температурного воздействия, то есть, если человеку оторвало голову (это я наглядно, более приземленно пишу, для тех кто особо любит фантазировать) то одежды на нем либо не остается, либо остаются горелые ошметки, кроме того, обширные ожоги на теле.  Под кожей, очень часто, остаются частички земли и грунта. Если человек не находился рядом с эпицентром, то его может убить осколками, которые, опять же, оставляют либо очень серьезные телесные повреждения, либо, на первый взгляд, не очень заметные но проникающие глубоко, вызывающие повреждения внутренних органов, переломы, кровотечение, смерть, но, обращаю внимание, они, в основном, остаются в теле. Никаких подобных признаков ни на одежде, ни на телах, ни во внутренних органах дятловцев не обнаружено.

2. Взрыв недалеко от палатки. Чистейшие фантазии, палатка либо сгорит, либо будет представлять из себя "сито" от осколков и мелких частей грунта, даже если это не боеприпас, оболочка есть, будут и осколки. И далее можете себе представить что будет с теми кто внутри, и сколько крови на скатах, одежде, одеялах.

3. После взрыва люди не бегают как полоумные довольно длительный промежуток времени, кроме того, с ними был фронтовик, который очень быстро привел бы паникующих в чувство.

4. Окружающая местность. Должны остаться воронки, осколки, рассыпанные на очень большой площади, следы пожара (если в лесу), поваленные деревья, "посеченные" стволы и ветки, такие себе "пропилы" на стволах", ободранная кора (на многих деревьях), гарь на снегу. Обращаю внимание, что возле ручья, когда раскопали большой пласт снега, никакого слоя гари не обнаружено. Сомневаюсь что можно было бы полностью зачистить все эти следы, хотя конечно можно спорить, но вот на счет осколков... не уверен что можно собрать всё, глядишь, кто нибудь что то и нашел до сегодняшнего дня. Да и те, кого прислали на такую зачистку должны были оставить следы собственной жизнедеятельности.

5. Мало кто принимает во внимание тот факт что "глупые" прокуроры, милиция, можно сказать, безапелляционно приняли за рабочую версию именно убийство (до того момента, пока не дали прямое указание прекратить дело), а не несчастный случай, куда как раз и входит гибель от каких либо катастрофических причин, вызванных природным или техногенным воздействием.

Что же до того, к какой версии я склоняюсь, то к убийству, связанным с действиями властей, видимо мотив слишком позорный и тупой, что до сего дня нет возможности хоть как то оправдать причастных к убийству, или необходимость сохранения каких то там государственных секретов, и уж тем более возобновить расследование, ну а обывателю подбрасываются и подбрасываются версии одна бредовее другой, которые уводят в сторону.
------------------------------------
Для тех кого терзают смутные сомнения, и что бы сложилось общее представление, если таковое отсутствует. Свидетелям ракеты, шаров, психотропных бомб обязательно к прочтению:
МИННО-ВЗРЫВНЫЕ РАНЕНИЯ И ВЗРЫВНЫЕ ТРАВМЫ
http://vmede.org/sait/?id=Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008&menu=Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008&page=29
Военно-полевая хирургия
http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%96/zhidkov-sergej-anatoljevich/voenno-polevaya-hirurgiya/12
-----
Интервью Майи со следователем, который был на войне в Чечне:

Георгий ответил, что он, конечно не судмедэксперт, но и ему, простому следаку, который начинал от участкового и дознавателя, встречались и расчлененные трупы, и с проломленными и разрублеными головами, и просто замерзшие, до этого избитые, и с ножевыми ранениями. В командировке в Чечне ему приходилось видеть трупы боевиков после использования так называемых зарядов объемного взрыва - от выстрела РПГ-7 "поросенок" или выстрела с вертолета "штурм". Упоминает он про это потому, что в деле дятловцев часто рассуждают про испытания, ракеты или вакуумное оружие (объемного взрыва). Георгий говорит, что на телах боевиков все равно были осколочные ранения, ожоги и главное,кровь из ушей и носа - у них были повреждены барабанные перепонки и внутреннее ухо, массивные кровоизлияния мозга. Всего этого у дятловцев не обнаружено, судя по актам СМИ. Поэтому он, как человек,сталкивавшийся не раз с трупами после бомбежки и обстрела вакуумными взрывами (обьемными взрывами), не приемлет версию про попадание группы под ракету или испытание вакуумного оружия. Будь то ракета или вакуумная бомба, на 9-ти трупах остался хотя бы один осколок, было бы повреждено среднее ухо и барабанная перепонка, был бы обширный термический ожог, но этого нет.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml

[алекс шаркин]

А кто с вами спорит?

[axilles666]

"Ракетчики" и в принципе адепты испытаний секретного оружия, очень особого и суперсекретного, естественно, которое на телах оставляет тп совершенно не похожие на травмы от взрыва. А вы думали, откуда эта тема взялась, ггг.

[Боб]

"Ракетчики" и в принципе адепты испытаний секретного оружия, очень особого и суперсекретного, естественно, которое на телах оставляет тп совершенно не похожие на травмы от взрыва. А вы думали, откуда эта тема взялась, ггг.

День добрый, Ахиллес!
Я ракетчик, правда с приставкой "лавино-". Абсолютно с Вами согласен, и не спорю По моему видению: падение техногенного объекта вблизи палатки (над этим местом впоследствии зависал вертолёт чистильщиков - " выметенный от снега круг повыше палатки", Шаравин) спровоцировало локальный оползень "твердого, фирнового снега" на палатку, подрезанного самими дятловцами. Вес этой снежной доски около 1 тонны, вполне достаточен, чтобы с высоты 1 метр нанести "компрессионные травмы без внешних повреждений", полученные дятловцами (ребра, черепа). Раны на веках оттуда же: ребята готовились ко сну, кто-то уже задремал, в этот момент - обвал. Дальше откопа лавинка не ушла (горные стойки повалены, долинные уцелели), заполнила собой яму и там и осталась. Шаравин и Слобцов подтверждают, что на палатке был не свеженанесенный снег, а  "твердый, фирновый" (разрубали ледорубом), который мог прийти только сверху, с оползнем. Повреждения кистей рук, порезы, скальпированные участки кожи - последствие высвобождения из под засыпанный палатки, заготовки дров в лесу, возможных падений. Отсутствие глаз и языков (четверка из ручья) - совместный результат гнилостных процессов, весеннего течения воды. Экстренный уход от палатки - пролив топливных элементов на стоянку, удушье от ядовитых паров. Смерть - конечно, не от замерзания, от отравления. Несоответствие трупных пятен (как вариант): окоченение/замораживание тел произошло раньше появления пятен (посмертный сход крови книзу) - все-таки мороз около тридцати! Пятна появились после размораживания тел. (Не судмедэксперт, медики, поправьте, если неправ).
Ну и, конечно: "следов посторонних в районе места происшествия не обнаружено". Это даже в фальшивом, купированном деле вынуждены были признать.
Поэтому, уважаемый Ахиллес, ракетчики бывают разные, в том числе, и отрицающие причастность посторонних. 

[Sergei_VL]

По моему видению: падение техногенного объекта вблизи палатки (над этим местом впоследствии зависел вертолёт чистильщиков - " выметенный от снега круг повыше палатки", Шаравин) спровоцировало локальный оползень "твердого, фирнового снега" на палатку, подрезанного самими дятловцами. Вес этой снежной доски около 1 тонны, вполне достаточно, чтобы с высоты 1 метр, нанести "компрессионные травмы без внешних повреждений", полученные дятловцами (ребра, черепа).

Сколько человек по вашему оказались обездвиженными в палатке под завалом?

[Боб]

Сколько человек по вашему оказались обездвиженными в палатке под завалом?

На мой взгляд, больше всех досталось тем, кто находился по центру палатки - основная масса оползня (Золотарёв, Дубинина, Тибо, Слободин?). Менее пострадавшей оказалась входная часть палатки ( передняя стойка устояла): по краям оползня сцепление с основным снежным массивом больше. Менее всех пострадали Дорошенко и Кривонищенко, следовательно они могли находиться у входа и выбраться раньше всех. Потом выбрались те, кто был у задней стенки (Дятлов, Слободин - их вещи находились там). Потом, в условиях удушья, голыми руками откидывали полуледяные куски фирна, чтобы вытащить остальных. Кстати: те, кто выбрался раньше из под брезента - те надышались отравы больше других (более ранняя смерть - Юры?). Те, кто дольше всех находился под завалом и брезентом - доза поменьше, но все равно смертельная ( более поздняя смерть - четвёрка из ручья).
Военные чистильщики были через два-три дня, зависли на вертолете, зацепили обьект, увидели брошенную палатку, сами не приближались ( не входило в задачу), сообщили по подведомственности. Капитан Чудинов отреагировал, вот вам и вижайский доследственный протокол допроса от 6 февраля. Позже, после официального открытия УД, чудиновский протокол приобщили, как имеющий отношение. А при оформлении нерадивый прокурорский клерк проставил на обложке дату по первому документу, т.е. 6 февраля...
Не усматриваю я здесь инсценировки ни от военных, ни от злобных гэбистов, ни от американских шпионов, ни от подземных карликов, ни от "снежных человеков", увы...

[Sergei_VL]

На мой взгляд, больше всех досталось тем, кто находился по центру палатки - основная масса оползня (Золотарёв, Дубинина, Тибо, Слободин?). Менее пострадавшей оказалась входная часть палатки ( передняя стойка устояла): по краям оползня сцепление с основным снежным массивом больше. Менее всех пострадали Дорошенко и Кривонищенко, следовательно они могли находиться у входа и выбраться раньше всех. Потом выбрались те, кто был у задней стенки (Дятлов, Слободин - их вещи находились там). Потом, в условиях удушья, голыми руками откидывали полуледяные куски фирна, чтобы вытащить остальных. Кстати: те, кто выбрался раньше из под брезента - те надышались отравы больше других (более ранняя смерть - Юры?). Те, кто дольше всех находился под завалом и брезентом - доза поменьше, но все равно смертельная ( более поздняя смерть - четвёрка из ручья).
Военные чистильщики были через два-три дня, зависли на вертолете, зацепили обьект, увидели брошенную палатку, сами не приближались ( не входило в задачу), сообщили по подведомственности. Капитан Чудинов отреагировал, вот вам и вижайский доследственный протокол допроса от 6 февраля. Позже, после официального открытия УД, чудиновский протокол приобщили, как имеющий отношение. А при оформлении нерадивый прокурорский клерк проставил на обложке дату по первому документу, т.е. 6 февраля...
Не усматриваю я здесь инсценировки ни от военных, ни от злобных гэбистов, ни от американских шпионов, ни от подземных карликов, ни от "снежных человеков", увы...

Итак, сколько человек (количество) оказались обездвиженными в палатке под завалом и не смогли самостоятельно передвигаться?

[Боб]

Итак, сколько человек (количество) оказались обездвиженными в палатке под завалом и не смогли самостоятельно передвигаться?

А кто утверждал, что кто-то оказался обездвиженным, и что не мог самостоятельно передвигаться?  Двигались и под завалом -  резали брезент, помогали "верхним", насколько могли, кулаками и локтями сталкивать снег с себя, потом ещё и самостоятельно дошли до кедра (8-9 пар следов). Возможно, конечно, с помощью товарищей...
Ещё раз: на мой взгляд, первыми выбрались из под завала Юры, потом -Дятлов, Колмогорова, Колеватов, Слободин, дольше всех оставались под завалом травмированные, находившиеся по центру палатки Дубинина, Золотарёв, Тибо.
Привести примеры, что люди могут передвигаться с переломами черепа и ребер?

[Sergei_VL]

А кто утверждал, что кто-то оказался обездвиженным, и что не мог самостоятельно передвигаться?  Двигались и под завалом -  резали брезент, помогали "верхним", насколько могли, кулаками и локтями сталкивать снег с себя, потом ещё и самостоятельно дошли до кедра (8-9 пар следов). Возможно, конечно, с помощью товарищей...
Ещё раз: на мой взгляд, первыми выбрались из под завала Юры, потом -Дятлов, Колмогорова, Колеватов, Слободин, дольше всех оставались под завалом травмированные, находившиеся по центру палатки Дубинина, Золотарёв, Тибо.
Привести примеры, что люди могут передвигаться с переломами черепа и ребер?

Да, приведите пожалуйста, очень интересно! Грудная клетка разломана по 2, у кого и по 3 линиям, череп Тибо имеет расхождение костей. Сколько они, кстати, на своих ногах прошли и что с ними было дальше?

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=582030

[Боб]

Да, приведите пожалуйста, очень интересно! Грудная клетка разломана по 2, у кого и по 3 линиям, череп Тибо имеет расхождение костей. Сколько они, кстати, на своих ногах прошли и что с ними было дальше?

С превеликим...
Идут самостоятельно, возможно, поддерживая раненых /восемь или девять пар следов/. Передвигаться с переломами ребер и черепов какое-то время можно вполне /примеры - в моей исходной статье/.В двадцати метрах от палатки (кратковременная остановка) дышать уже можно, но оставаться на склоне нельзя: мороз и ветер, вынуждают идти вниз, к лесу...

О передвижении с травмами.

"... Небольшое отступление о способности людей, получивших переломы и другие серьёзные травмы, какое-то время поддерживать некий ритм существования. Вот несколько весьма тому наглядных свидетельств.
Известен случай спасения британца Д.Симпсона, совершавшего восхождение в 1985 г. в паре с С.Етсом на вершину Сиула-Гранде в Перу (6344 м). На спуске Симпсон сломал ногу, и в очень трудной ситуации с зависанием на перегибе скал Етс перерезал веревку, «сбросил» партнера в пропасть и ушел вниз, считая, что тот погиб. Симпсон упал с высоты 25 м, провалился в ледовую трещину еще на 25 м и потерял сознание. Придя в себя, сумел со сломанной ногой выбраться из трещины и несколько километров полз по леднику. Потом многочасовой спуск по каменным осыпям морен. Ему удалось вернуться к палатке партнеров до их ухода. По представлениям «городских» врачей Симпсон должен был 100 раз умереть, и уж никак не мог передвигаться самостоятельно». (18)
В.Лобов, мастер спорта (Петроградский клуб туристов, С-Петербург) в одном из походов получил переломы четырех ребер, по нему перекатился тяжелый камень. Лобов самостоятельно шёл 5 часов без рюкзака. (18)
Вот упоминание о драматическом спуске британских альпинистов с горы Огре, Пакистан (7285 м). Д.Скотт со сломанными обоими голеностопными суставами и К.Бонингтон со сломанными двумя ребрами в течение недели спускались до базового лагеря, где еще долго ожидали помощи извне». (18)
Сюда же можно добавить хрестоматийный пример летчика А.Маресьева во время Великой Отечественной Войны.
Автор и сам ломал ребро и ключицу при катании на горных лыжах, и докатывал откупленное время, ощущая переломы всего лишь как ушиб. А при нескольких ножевых ранениях в спину, в левую лопатку, проникающем в лёгкое, и обильной кровопотере умудрился (после безуспешных вызовов скорой и милиции) самостоятельно добраться на личном автомобиле до больнички. Не нарушая ПДД и соблюдая светофорный режим! Боль при этом совершенно не ощущалась. Так, что-то тупо ныло всего лишь. Боль пришла много позже, через несколько часов. Такие примеры «отложенной боли» может привести из своей жизненной практики, наверное, каждый человек. Мать-природа мудро устроила наш организм, снабдив его временным болевым порогом - своеобразным шансом предпринять какие-то меры по собственному спасению.
Дятловцы получили травмы рёбер и черепов, но не переломы рук и ног, и, находясь в сознании, вполне могли какое-то время предпринимать действия по своему спасению. Могли резать крышу палатки, через разрезы сталкивать куски снега с себя, а потом еще идти полтора километра (может быть, с помощью товарищей), двигаясь к спасительному лесу".

Проникновение обломка ребра в сердце Дубининой могло произойти позже - под давлением снега, наметенного за остаток зимы.

Кроме того, поисковики свидетельствовали 8 (или 9) пар следов, что подтверждает самостоятельное передвижение травмированных /либо с частичной поддержкой товарищей/.

Передвигаться можно даже... вообще без головы.
В 1336 году король Людвиг Баварский приговорил к смертной казни дворянина Дица фон Шаунбурга (Diez von SchauMburg, в других источниках его имя записано как Diez von Swinburg) и четырех его единомышленников за то, что они восстали против его величества и тем самым «нарушили спокойствие страны». Смутьянам должны были отрубить головы. Перед казнью, согласно традиции, Людвиг Баварский спросил у Дица фон Шаунбурга, каково будет его последнее желание. Диц попросил короля помиловать своих приговоренных друзей в случае, если он, обезглавленный, сумеет пробежать мимо них.
При этом фон Шаунбург уточнил, что приговоренные должны стоять в ряду на расстоянии восьми шагов друг от друга. Помилованию же подлежат лишь те, мимо кого он, лишившись головы, сможет пробежать. Монарх расхохотался, выслушав этот бред, и пообещал исполнить желание обреченного. Диц расставил своих друзей вряд, тщательно отмерив шагами оговоренное расстояние между ними и опустился на колени перед плахой. Свистнул меч палача. Белокурая голова фон Шаунбурга скатилась с плеч, а тело… вскочило на ноги и на глазах у обезумевших от ужаса короля и придворных, орошая землю потоками хлещущей из обрубка шеи крови, стремительно промчалось мимо приговоренных. Миновав последнего из них, то есть сделав более 32 шагов , оно остановилось и рухнуло на землю. Король сдержал слово и помиловал мятежников.

[sapfir]

Уважаемый автор!
Целиком разделяю Ваше право на любые версии и мнения. А сказать я, вот что хочу.

Мне кажется, если бы Вы подумали глубже - Вы бы изменили формулировку темы. В этом виде тема заранее "бьёт по себе" и ставит себя в невыгодное положение. А Вы подумайте...

Когда человек делает резкие выводы против общесложившихся взглядов это всегда вызывают обратную реакцию. Например: "на войне не было героев", "нашей стране не нужен спорт" и пр.

Взрывной характер травм признан не просто многими, а эта точка зрения сегодня ведущая! Причём на каком уровне - руководителя Фонда памяти. Но дело даже не в этом. Вы делаете настолько категоричное заявление, что сами себя ставите впросак. Свидетельств, фактов, материала, как раз, за взрывной характер травм! - так много, что вам совсем нечего противопоставить. Попытки объяснить выглядят куце и неубедительно. Уж, простите... Желаю Вам удачи!

[Боб]

Да, приведите пожалуйста, очень интересно! Грудная клетка разломана по 2, у кого и по 3 линиям, череп Тибо имеет расхождение костей. Сколько они, кстати, на своих ногах прошли и что с ними было дальше?

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=582030

Теперь о том, что было у кедра.
По моему убеждению травмированные передвигались на своих ногах до самого кедра /возможно, с поддержкой товарищей/. Как они могли это сделать - примеры выше.

"... Добравшись до кедра, разожгли костер, но он плохо горит и не греет: ветер задувает пламя. Дорошенко и Кривонищенко вместе со всеми борются до последнего, на остатках сознания ломают лапник и ветки для костра, отчаянно пытаются согреться, засовывая руки и ноги прямо в огонь, получают ожоги. Но, выложившиеся больше всех, дышавшие интенсивнее и нахватавшиеся яда более других, Дорошенко и Кривонищенко уже не могут передвигаться. Их укладывают на лапник. Через некоторое время у них - агония, потеря сознания, смерть… Дятлов, Слободин и Колмогорова в надежде, что неизвестная отрава наверху улетучилась, делают отчаянную попытку вернуться к палатке за теплыми вещами и инструментом, оставляя Колеватова с ранеными. Движение начинают вместе. Сначала отстаёт Дятлов, потеря сознания, смерть. Потом Слободин… Потом Колмогорова… Остаются в позах, далеко нехарактерных для замерзнувших людей.
В это время группа из четырех человек уходит от страшного места на взгорке у кедра с телами товарищей, к тому же продуваемого ветром, в более защищенное, низинное – русло ручья в 70-75 метрах. Костер какое-то время еще будет гореть, но без подбрасывания веток он вскоре погаснет. Отсюда – впечатление поисковиков, что «…костер погас из-за того, что перестали подбрасывать дрова». Туристы намерены дождаться Дятлова, Слободина и Колмогорову. Срезается одежда с Дорошенко и Кривонищенко. Мертвым она уже не нужна, а оставшимся может спасти жизнь. Из этой четверки, ушедшей в русло ручья, наименее травмирован Колеватов. Скорее всего, он и выполнил основную работу по устройству нового убежища с настилом. Остальные как могли тоже участвовали в процессе.
Этой группе оставалось лишь развести костёр /спички были/, и они были бы спасены. Но началась агония, в судорогах туристы умирают в тех позах, в которых их нашли впоследствии.

[Sergei_VL]

Да, примеры убедительные, хотя в очерках экспертов есть уточнение, что с подобными прижизненными травмами они прожили бы не более 15 минут и сдвинулись всего на несколько метров максимум. Возрожденный, Туманов. Я придерживаюсь их мнения, вы с этим, конечно же, не согласны?

Когда происходит такой перелом, а вы, конечно, обратили внимание на фото, что у С.З. очень серьезный вдавленый перелом, при таком, по мнению экспертов, невозможно нормальное дыхание. К тому же, у Дубининой было разлитое кровоизлияние в сердце, мы не можем же отрицать, что оно случилось само по себе, а не явилось следствием сдавливающей травмы? У Колеватова повреждена поджелудочная, тоже явилось следствием той травмы на горе, в палатке? У Тибо кровь разлилась в мозг. Вы считаете, что с кровоизлияниями в поджелудочную, в мозг, в легкие и в сердце можно пройти от палатки до лесополосы? А может и до кедра?

[Боб]

Да, примеры убедительные, хотя в очерках экспертов есть уточнение, что с подобными прижизненными травмами они прожили бы не более 15 минут и сдвинулись всего на несколько метров максимум. Возрожденный, Туманов. Я придерживаюсь их мнения, вы с этим, конечно же, не согласны?

Мнение экспертов?.. В случае Симпсона /пример выше/ эксперты сказали, что он должен был 100 раз умереть...

PS. Почему же не доверяю Возрожденному и Туманова. Вполне. Поскольку оба сторонники техногена. С Тумановым, правда, не согласен в части травм от взрыва, а Возрожденный никогда за взрывные травмы и не был. /исправление: фраза об убившем, пришедшим с неба принадлежит не Возрожденному, а Коротаеву/.

С Золотаревым уже выяснили: фото с провалившейся грудиной сделано ПОСЛЕ изъятия органокомплекса, а сломанные ребра не удержали естественную форму ГК, и она "провалилась" в пустоту. Фото Дубининой же сделано ДО изъятия органокомплекса, поэтому ее грудная клетка нормальной формы.

[Sergei_VL]

Мнение экспертов?.. В случае Симпсона /пример выше/ эксперты сказали, что он должен был 100 раз умереть...

PS. Почему же не доверяю Возрожденному и Туманова. Вполне. Поскольку оба сторонники техногена. С Тумановым, правда, не согласен в части травм от взрыва, а Возрожденный никогда за взрывные травмы и не был. Он только говорил, "убеждён, что их убило, пришедшее с неба".

Вы, наверное, не знакомы с заключениями Туманова. Кстати, обратите внимание на места осаднений на телах, особенно двух Юр.
https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
p.s. Не совсем понял, эти четверо, с научной т.з. феноменальных туриста, все с травмами, (при которых должны были по мнению судмедов 100 раз умереть), спустились со всеми вниз, лежали рядом с костром и дожидались когда двое их товарищей замерзнут, чтобы снять с них одежду и уползти в овраг?

[Robin]

PS. Почему же не доверяю Возрожденному и Туманова. Вполне. Поскольку оба сторонники техногена. С Тумановым, правда, не согласен в части травм от взрыва, а Возрожденный никогда за взрывные травмы и не был. Он только говорил, "убеждён, что их убило, пришедшее с неба".

Неужели? А мнение Возрожденного, выраженное в протоколе допроса эксперта,  не считается?
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678187?page=35

[Боб]

Вы, наверное, не знакомы с заключениями Туманова. Кстати, обратите внимание на места осаднений на телах, особенно двух Юр.
https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
p.s. Не совсем понял, эти четверо, с научной т.з. феноменальных туриста, все с травмами, (при которых должны были по мнению судмедов 100 раз умереть), спустились со всеми вниз, лежали рядом с костром и дожидались когда двое их товарищей замерзнут, чтобы снять с них одежду и уползти в овраг?

Да, коллега, Вы совершенно правы: феномен мобилизации человеческого организма в критической ситуации ещё не изучен учёными. А в народе еще говорят: откуда только у человека силы взялись!
У Колеватова серьёзных травм не было /кроме повреждения щиколотки/. Он был оставлен присматривать за травмированными, когда Дятлов, Слободкин и Колмогорова пошли к палатке. Ну и конечно же они не "лежали возле костра, и не ждали смерти Юр, чтобы срезать с них одежду". Своё видение событий у кедра я привёл выше, повторяться не буду... С работой Туманова я знаком, но за ссылку спасибки

Добавлено позже:

Неужели? А мнение Возрожденного, выраженное в протоколе допроса эксперта,  не считается?
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678187?page=35

Ну и где Возрожденный утверждает, что травмы - результат взрыва? Он говорит "ПОХОЖИ" на травму от взрывной волны, но никак не утверждает, что это был именно взрыв. А кто-то ещё приводил аналогию с травмами, полученными как "от быстро мчащегося автомобиля". И что, все - дятловцы попали в ДТП? Пример, аналогия это отнюдь не утверждение, а то, с чем можно сравнить

[Sergei_VL]

Да, коллега, Вы совершенно правы: феномен мобилизации человеческого организма в критической ситуации ещё не изучен учёными. А в народе еще говорят: откуда только у человека силы взялись!

Очень сильные люди. Есть мнение рассматривавших следы, что даже ни разу не упали. Это при том, что у Дубининой спереди и сзади ребра раскрошились, а в легких уже была кровь.

У Колеватова серьёзных травм не было /кроме повреждения щиколотки/.

Еще кое-что по Возрожденному:
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Рот широко раскрыт. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.  В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.

Он был оставлен присматривать за травмированными, когда Дятлов, Слободкин и Колмогорова пошли к палатке. Ну и конечно же они не "лежали возле костра, и не ждали смерти Юр, чтобы срезать с них одежду". Своё видение событий у кедра я привёл выше, повторяться не буду...

Надо же! Должны были 100 раз умереть, а дошли до кедра! Там непросто идти по глубокому снегу... Пережили двоих здоровых! Не может быть!

Добавлено позже:Ну и где Возрожденный утверждает, что травмы - результат взрыва? Он говорит "ПОХОЖИ" на травму от взрывной волны, но никак не утверждает, что это был именно взрыв. А кто-то ещё приводил аналогию с травмами, полученными как "от быстро мчащегося автомобиля". И что, все - дятловцы попали в ДТП? Пример, аналогия это отнюдь не утверждение, а то, с чем можно сравнить

Вы что-то напутали. Ни Возрожденный, ни Туманов о взрыве не заикались. Силу удара описали в виде равенства как столкновение тела человека с едущей машиной. Но в определенных участках тел и не у всех. И не лежали на камнях, так, что их раздавило, а резкое сдавливание и резкое ослабление нагрузки. Позже травмы следствие отнесло к воздействию "тупого тяжелого предмета".

[Боб]

В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Рот широко раскрыт. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.  В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.

Не вижу смертельно опасных травм у Колеватова. По сравнению с Дубининой, Золотаревым и Тибо у Колеватова - царапины. Ничто особо не препятствовало ему дойти до кедра и обихаживать травмированных. Кровь в лёгких отношу к результатам отравления. Вот тот же Слободин с трещиной в черепе, он же ещё и половину пути до палатки прошёл. Или его Колмогорова несла-несла  и бросила?
Согласен, дятловцы - сильные, мужественные люди.

[Robin]

Да, коллега, Вы совершенно правы: феномен мобилизации человеческого организма в критической ситуации ещё не изучен учёными. А в народе еще говорят: откуда только у

Добавлено позже:Ну и где Возрожденный утверждает, что травмы - результат взрыва? Он говорит "ПОХОЖИ" на травму от взрывной волны, но никак не утверждает, что это был именно взрыв. А кто-то ещё приводил аналогию с травмами, полученными как "от быстро мчащегося автомобиля". И что, все - дятловцы попали в ДТП? Пример, аналогия это отнюдь не утверждение, а то, с чем можно сравнить

Возрожденный и не может этого утверждать, это не в его компетенции. Он отвечает на вопрос "Как можно объяснить происхождение повреждений", и отвечает, что они "очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".  Других вариантов Возрожденный не приводит, а значит, это его вполне однозначное мнение. Говорить при этом, что  "Возрожденный никогда за взрывные травмы и не был" - значит переиначивать факты в пользу собственной версии.

О транспортной травме упоминает Возрожденный в этом же протоколе,  отвечая на вопрос, касаюшийся травмы Тибо:

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Аналогия с транспортной травмой в данном случае приводится, чтобы дать представление о силе, с которой было оказано воздействие, приведшее к травме Тибо. В конкретных же условиях , предполагает Возрожденный, такой силой мог обладать порыв ветра, отбросивший Тибо на камни или лед. Замечу, что такой силой могла обладать и ударная волна взрыва, травмировавшего Золотарева и Дубинину.  И по мнению Возрожденного сила примерно одинаковая, их травмы "являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо."

[Sergei_VL]

Не вижу смертельно опасных травм у Колеватова. По сравнению с Дубининой, Золотаревым и Тибо у Колеватова - царапины.

Да, но вы написали "только лодыжка". А как же пробитая щека, непонятки с шеей и носом...
По вашему, разница все же очень большая с найдеными с ним рядом товарищами? Все трое лежат почти обнявшись. Смерть наступила одновременно?

Ничто особо не препятствовало ему дойти до кедра и обихаживать травмированных.

Обхаживал, а потом в овраг сбросил и сам среди них лег?

Кровь в лёгких отношу к результатам отравления.

Что за отравление, когда дыхательные пути не воспалены, а в легких и желудке кровь? И отравление, напомните, когда произошло?

Вот тот же Слободин с трещиной в черепе, он же ещё и половину пути до палатки прошёл.

Слабовато, правда? Вот Тибо с Золотаревым прошли 1,5 км, просидели больше часа у костра, а когда "костровые" замерзли, срезали с них одежду, встали на ноги, прошли 80 метров, соорудили настил, положили по краям подкладки и сели. А травмы не в пример больше Слободинских! Кровь в легких и сердце! Расхождение костей черепа! И живы были более 2х часов с такими травмами! Самые безнадежные дали фору всем!

Или его Колмогорова несла-несла  и бросила?

Это же ваш рассказ. Вот и ответьте: зачем Колмогорова могла тянуть навстречу ветру в гору в палатку безнадежного Слободина?

Согласен, дятловцы - сильные, мужественные люди.

Это очень скромное определение. Для вашей версии это просто сверхлюди, отряд особого назначения.

Добавлено позже:

Аналогия с транспортной травмой в данном случае приводится, чтобы дать представление о силе, с которой было оказано воздействие, приведшее к травме Тибо. В конкретных же условиях , предполагает Возрожденный, такой силой мог обладать порыв ветра, отбросивший Тибо на камни или лед. Замечу, что такой силой могла обладать и ударная волна взрыва, травмировавшего Золотарева и Дубинину.  И по мнению Возрожденного сила примерно одинаковая, их травмы "являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо."

Так расскажите нам, в какой момент произошел взрыв, заставивший туристов отлететь и разбиться о камни? И где произошел взрыв?

[axilles666]

Sapfir как всегда ни о чем. 

Боб, как вы представляете себе сокрытие следов взрыва, если ракета взорвалась? Сами видели, наверное, какие воронки от них остаются. Я хочу сказать, те кто ее засыпал (а грунт там скальный еще как надо повозиться) почему остались незамеченными? И работы там не на один день. А если ракета просто упала, без взрыва, то, естественно ни о какой доски речь не идет.
Как меня смешит тупая связь между следом от вертолета, который то ли видели, то ли нет, и взрывом, получается, если где то появился след вертолета на снегу туда ракета упадет, или наоборот, на местах падения ракет следы от вертолета возникают, как круги на полях? Логика 80 lvl.
Доска, во первых слишком много случайностей, как в комедии Горячие головы, во вторых на этом форуме уже десятки раз перемусослили тему почему тп от доски не соответствуют тп у погибших.

[Robin]

Добавлено позже:Так расскажите нам, в какой момент произошел взрыв, заставивший туристов отлететь и разбиться о камни? И где произошел взрыв?

Рассказать не могу, ибо не знаю. Где был взрыв - не знаю, но предполагаю, что тела остались лежать там, где упали после воздействия ударной волны. Думаю, и Колеватову то же самое досталось, несмотря на отсутствие смертельных травм. На  это предположение наводит его широко открытый рот, как и у остальных из четверки. Больше ни у кого из погибших туристов этого не наблюдается.

[axilles666]

Рассказать не могу, ибо не знаю. Где был взрыв - не знаю, но предполагаю, что тела остались лежать там, где упали после воздействия ударной волны. Думаю, и Колеватову то же самое досталось, несмотря на отсутствие смертельных травм. На  это предположение наводит его широко открытый рот, как и у остальных из четверки. Больше ни у кого из погибших туристов этого не наблюдается.

Загадочная ударная волна, на которую не распространяются законы физики.

[Sergei_VL]

Рассказать не могу, ибо не знаю. Где был взрыв - не знаю, но предполагаю, что тела остались лежать там, где упали после воздействия ударной волны. Думаю, и Колеватову то же самое досталось, несмотря на отсутствие смертельных травм. На  это предположение наводит его широко открытый рот, как и у остальных из четверки. Больше ни у кого из погибших туристов этого не наблюдается.

Хорошо, значит, взрыв был в лесу?

[Robin]

Хорошо, значит, взрыв был в лесу?

Что-то вроде взрыва, но не простого, а еще с какими-то дополнительными поражающими факторами.
!!!!!

[Sergei_VL]

Не обязательно. Может быть, на высоте 880, или в воздухе, или прямо в овраге. Смотря что взорвалось. У меня нет конкретных предположений, просто кажется более логичным, что там, где трупы нашли - там и ЧП произошло. А из всех ЧП под картину места происшествия больше всего укладывается некое массированное воздействие, из-за которого быстро погибла группа, еще далеко не исчерпавшая своих физических и моральных сил. Что-то вроде взрыва, но не простого, а еще с какими-то дополнительными поражающими факторами.

Значит, где эпицентр взрыва, даже предположить не можете. Естесственно, ведь нет оснований выдать какое-то место за воронку и на основе положеного во все стороны леса, и фотографий поисковиков. Хорошо, зайдем с другой стороны.
Когда прогремел взрыв?

[axilles666]

Блин, я как создатель темы случайно отмодерировал, получается, ваш пост, извиняюсь. А хотел ответить с цитированием, что за фигня?

Добавлено позже:
Не бывает непростых взрывов, так же как и не бывает "что то вроде взрыва", либо взрыв, либо нет.

[Боб]

Да, но вы написали "только лодыжка". А как же пробитая щека, непонятки с шеей и носом...
По вашему, разница все же очень большая с найдеными с ним рядом товарищами? Все трое лежат почти обнявшись. Смерть наступила одновременно?Обхаживал, а потом в овраг сбросил и сам среди них лег?Что за отравление, когда дыхательные пути не воспалены, а в легких и желудке кровь? И отравление, напомните, когда произошло?Слабовато, правда? Вот Тибо с Золотаревым прошли 1,5 км, просидели больше часа у костра, а когда "костровые" замерзли, срезали с них одежду, встали на ноги, прошли 80 метров, соорудили настил, положили по краям подкладки и сели. А травмы не в пример больше Слободинских! Кровь в легких и сердце! Расхождение костей черепа! И живы были более 2х часов с такими травмами! Самые безнадежные дали фору всем!Это же ваш рассказ. Вот и ответьте: зачем Колмогорова могла тянуть навстречу ветру в гору в палатку безнадежного Слободина?Это очень скромное определение. Для вашей версии это просто сверхлюди, отряд особого назначения.

Добавлено позже:Так расскажите нам, в какой момент произошел взрыв, заставивший туристов отлететь и разбиться о камни? И где произошел взрыв?

Травмы Колеватова никак не могли помешать ему преодолеть расстояние до кедра, потом до ручья. Руки/ноги целые, переломов нет, самое значительное, что могло мешать ему перемещаться - та самая лодыжка. Мешать, но не исключать! Ушиб, вывих - это все же не перелом.
Отравление, по моему предположению, произошло после падения техногенного объекта, пролив топливных элементов. Поэтому экстренный уход от палатки. Та самая " угроза неминуемой смерти". Т.е. падение объекта провоцирует сход доски, хотя сам Буянов говорит, что на таком пологом склоне лавина исключена, около тонны фирнового снега придавливает откоп, палатку вместе с людьми, наносит давленые травмы. Пока откапываются, получают смертельные дозы. Погибают от отравления не одновременно:  те, кто раньше выбрался из палатки - быстрее (Юры, больше нахватались ядовитых паров), те, кто дольше находился под завалом и брезентом - позже (травмированные, меньше нахватались). Но это уже внизу, через какое-то время. Вот и получается, что самые травмированные умерли позже всех. Отек лёгких, кровотечение - одни из признаков химического отравления. Об отравлении говорят поисковики, родственники, очевидцы похорон /цвет кожи/. Позы дятловцев - нехарактерные для погибших от замерзания. Коротаев, Окишев, Темпалов говорят о техногене. Масленников запрашивает информацию о возможных полетах метеоракет. Светящиеся шары над перевалом. Массовая гибель куропаток в районе трагедии и т.д.
Да, человек в стрессовой ситуации мобилизуется и способен на вещи, которые в обычном состоянии осуществить, казалось бы невозможно. Примеры приведены выше.

Добавлено позже:

А если ракета просто упала, без взрыва, то, естественно ни о какой доски речь не идет.
Как меня смешит тупая связь между следом от вертолета, который то ли видели, то ли нет, и взрывом, получается, если где то появился след вертолета на снегу туда ракета упадет, или наоборот, на местах падения ракет следы от вертолета возникают, как круги на полях?

Ахиллес,
Известно что лавину может спровоцировать ветер, звук, резкое изменение температуры... В данном случае сам апологет лавиной версии Буянов, в одном из интервью утверждает, что на таком пологом склоне лавины случиться не могло, и... противоречит сам себе. Но если сход доски все же был, что спровоцировало её? Буянов считает, что - резкое похолодание. Тогда почему экстренный, неподготовленный уход от палатки? Ну сошла лавинка, переждали минут несколько, нет повторной - восстанавливайте палатку, утепляйтесь, одевайтесь, примите водки наконец для сугреву. Зачем же уходить от единственного шанса на спасение в лес за полтора км, на верную смерть? Значит было что-то, что создало угрозу " немедленной смерти". И этим что-то, на мой взгляд, были ядовитые пары, окутавшие палатку. Таким образом, падение объекта /не обязательно со взрывом/ вызвало колебание почвы, что и спровоцировало сход подрезанной доски. Фирн /около тонны/ заполнил откоп, придавил людей, нанес давленые травмы, и дальше н куда не ушел. Поэтому ниже палатки следов лавины и не было...

Насчёт "тупой связи" между предполагаемым местом падения объекта и выметенным от снега кругом выше палатки, который "то ли видели, то ли нет".  Вот зачем, спрашивается, Шаравину было придумывать про этот круг? Покуражиться, пооригинальничать? Не тот случай! Значит видел он этот круг собственными глазами,иначе и не заикался бы. Теперь прикидываем происхождение круга. После отсева всяческих фантастических версий останется два самых реальных: либо место падения /не взрыва/ техногенного объекта с последующим выплавлением снега вокруг, либо место посадки/зависа вертолета. Плох будет тот следователь, который не попытается установить эту "тупую" взаимосвязь и не отработает эту версию

А меня, честно говоря, умиляют люди которые говорят: "такого не может быть, потому, что такого не может быть никогда", при этом не предлагая вообще никакого варианта Вот если, по-Вашему, травмы были получены не в результате взрыва, то в результате чего?

[axilles666]

Утверждение Шаравина нельзя перепроверить, о чем вообще говорить? Да, товарищ ракетчик, вы выметенный круг снега от воронки то отличаете? Буянов не интересен в принципе, именно из за характера тп.