Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ослепление. возможно?  (Прочитано 2926 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 9 454

  • Был сегодня в 18:47

Ослепление. возможно?
« Ответ #30 : 17.07.17 14:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Чё-то брейгелевских "Слепцов" представил.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

lastochka


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 523

  • Была сегодня в 09:02

Ослепление. возможно?
« Ответ #31 : 17.07.17 17:19 »
lastochka,
по каким признакам можно предположить, что они были ослеплены? Пена из легких и травмы не говорят ничего об отсутствии зрения.
Если есть другие признаки, пожалуйста, давайте по пунктам:
1)
2)
3)
...
Sergei_VL,
я не утверждаю, что группа была ослеплена.
Название данной темы, которую создала уваж. Gulia70 : "Ослепление. возможно?"
Однако, я немного расширила рамки, предложив отдельную ветвь к размышлению, что у группы было не "ослепление" а были "проблемы со зрением", возникшие на почве химического отравления организма. Мне кажется отравление и проблемы со зрением - это очевидные взаимосвязанные темы.

Цитирую Вас:
"Пена из легких и травмы не говорят ничего об отсутствии зрения"
Да, это несомненно.
Еще цитирую:
"Если есть другие признаки, пожалуйста, давайте по пунктам:"
есть признаки не ослепления, а проблем со зрением. И я их описывала выше.
(основные признаки проблем со зрением не прямые, а косвенные):
1) контраст покидания палатки: бросание палатки со всеми вещами - одеждой, средствами обороны и пр. и при этом не бегство, а медленный спуск вниз
2) разрозненное положение потерпевших на склоне, хотя в ситуации ЧП опытные туристы любой ценой будут держаться вместе, вместе давать оборону любым обстоятельствам от ветра, холода, голода до нападения агрессивных элементов
3) отек легких одного из потерпевших не прямо, а косвенно указывающий на возможное генерализованное отравление группы с нарушением работы всех органов, включая и зрение
4) странное положение рук И.Д. (локти висят в воздухе), 
5) все-же невыясненный момент с топливом
6)  отсутствие в актах СМЭ обследования, опровергающего химическое воздействие на организм потерпевших

Кмк - химическое воздействие/отравление группа получила в палатке.
И к химическому воздействию/отравлению я отношу все возможные способы: от военных испытаний, под которые невольно попали Дятловцы до умышленной травли нападавшими (кем бы они ни были)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 924
  • Благодарностей: 1 956

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:40

Ослепление. возможно?
« Ответ #32 : 17.07.17 19:17 »
Итак,
Цитирование
1) контраст покидания палатки: бросание палатки со всеми вещами - одеждой, средствами обороны и пр. и при этом не бегство, а медленный спуск вниз
То есть, ослепли уже в палатке?
Медленный спуск не говорит об ослеплении
Цитирование
2) разрозненное положение потерпевших на склоне, хотя в ситуации ЧП опытные туристы любой ценой будут держаться вместе, вместе давать оборону любым обстоятельствам от ветра, холода, голода до нападения агрессивных элементов
Ослепшие будут держаться вместе, слух есть, наоборот, общими усилиями сплотятся и будут греться.
Рвота и травмы не говорят об ослеплении ничего.
Об ослеплении должны говорить действия.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 374
  • Благодарностей: 2 147

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:42

Ослепление. возможно?
« Ответ #33 : 17.07.17 20:03 »
Могло быть ослепление,если над палаткой разорвалась ампульная бомба,начиненная чем-то ослепляющим,воняющим.Как раз 300 метров от вершины,это что надо для огненного шара.

Добавлено позже:
Цитирование
На начало Великой Отечественной в РККА имелись весьма странные боеприпасы - Ампулы Жидкостные (АЖ), представлявшие собой стеклянные или жестяные шары с горючей жидкостью (как правило - КС - керосин сгущенный, предок напалма).
Цитирование
Влезало в такую банку от одного до двух литров смеси. В придачу добавлялись фосфорные присадки. что при соприкосновением с кислородом воздуха воспламеняло состав. Горело хорошо и потушить было трудно.

Пехота лупила такими шарами из ампулометов.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Всего и делов-то.Нашел трубу и из нее запустил в сторону палатки что-то,что выкурило туристов из палатки и ослепило на время.
« Последнее редактирование: 17.07.17 20:14 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 5 941
  • Благодарностей: 5 430

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Ослепление. возможно?
« Ответ #34 : 17.07.17 20:29 »
Могло быть ослепление,если над палаткой разорвалась ампульная бомба
Это что-то вроде зажигательной? Разве они в воздухе взрывались?
 А вообще эти файерболы - очень круто! Особенно, если с ними с самолета прыгать.  *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 374
  • Благодарностей: 2 147

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:42

Ослепление. возможно?
« Ответ #35 : 17.07.17 20:35 »
Это что-то вроде зажигательной? Разве они в воздухе взрывались?
 А вообще эти файерболы - очень круто! Особенно, если с ними с самолета прыгать.
Делали такие,что в воздухе взрывались и листовки разбрасывали над немецкими позициями.Нужно,что бы цель была и задача,а советский человек мог до чего угодно додуматься.Могли и с самолета сбросить.Тем более,когда хотели,тогда и летали,и куда хотели.А потом с земли этот же самолет поджечь могли.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитирование
Оружие пропаганды

Одним из наиболее необычных способов применения ампуломёта было применение его как орудия для доставки пропагандистских листовок немецким солдатам. В таком качестве ампуломёт применялся с 1941 года — простые связки агитационных листовок использовались в качестве снаряда к ампуломёту на Западном фронте. Некоторое количество ампуломётов после их снятия с вооружения было передано в политотделы; так, Либа Герулайтис, оператор при МГУ (мощная громкоговорящая установка) 7-го отделения политотдела вспоминала, что в химической части они получили ампуломёты, к тому времени не применявшиеся. Вместо напалма и отравляющих веществ капсула была наполнена листовками. При падении ампула разбивалась, листовки при этом падали кучкой. Эффективная дальность такого типа заброски листовок составляла около 100 м. Кроме того, в литературе описывается случай, когда ампуломёт приспосабливали под кустарно изготовленный пропагандистский снаряд. Историк Сергей Резниченко описал этот случай так:

    Однажды замполит, придя к сапёрам в батальон, спросил, кто может сделать агитационную миномётную мину? Вызвался Павел Яковлевич Иванов. Инструменты он нашёл на месте разрушенной кузни, корпус боеприпаса изготовил из чурки, приспособив небольшой пороховой заряд для его разрыва в воздухе, запал — из бикфордова шнура, а стабилизатор — из консервных банок. Однако деревянная мина для миномёта оказалась лёгкой и в ствол опускалась медленно, не пробивая капсюля.

    Иванов уменьшил её диаметр, чтобы воздух из ствола выходил свободнее, и капсюль на боёк перестал попадать. <…> Позже для стрельбы деревянными минами он приспособил ампуломёт. А чтобы не вызывать ответный огонь на свои траншеи, выносил его на нейтральную полосу или в сторону. Результат: немецкие солдаты как-то раз перешли на нашу сторону группой, пьяненькие, средь бела дня.

В 1945 году генерал А. А. Власов для антисоветской агитации постановил создать в РОА специальные взводы пропаганды, которым были приданы ампуломёты для заброски листово
Так,что могли что угодно и чем угодно начинить,что бы туристов из палатки выкурить и что бы шли именно туда,куда надо.

Добавлено позже:
Цитирование
Конструктивно ампуломёт представляет собой небольшую мортиру низкой баллистики с тонкостенным стволом двухмиллиметровой толщины, стреляющую стеклянными или металлическими ампулами сферической формы с самовоспламеняющейся огнесмесью КС. Прорабатывалась также возможность применения кумулятивных боеприпасов. Ампулы эти не создавались специально, а были элементом зажигательного вооружения штурмовиков и бомбардировщиков. Снаряженная ампула АЖ-2 весила 1,5–1,9 кг. Вышибным зарядом ампуломёту служил охотничий патрон 12-го калибра. Для защиты зажигательной ампулы от разрушения при выстреле в казенной части ствола крепилась решетка-рассекатель. Прицельное приспособление включало мушку и откидную стойку прицела. Прицел был рассчитан на четыре дистанции, отмеченные отверстиями. Ствол свободно опирался цапфами на вилку установки. Установка могла быть разной – сваренная из труб тренога или крестовина, деревянная колода, рама на лыжах.

На опытных образцах применялся затвор винтовочного типа, спусковой рычаг находился у ручек с казённой части огнемёта, конструктивно схожих с подобными у станковых пулемётов. На серийных экземплярах стреляющий механизм заметно упростили благодаря применению простых штампованных деталей.

Метание снаряда осуществляется при помощи холостого ружейного патрона. Максимальная дальность стрельбы из ампуломёта при нормальных углах возвышения составляет 240–250 м, при стрельбе по навесной траектории с большим углом возвышения – 300–350 м; скорострельность такого оружия достигает 6 – 8 выстрелов в минуту.
Цитирование
4) Дымовая шашка может взорваться или полететь. Особенно такими свойствами обладают газеты вымоченные в нитрате аммония.
« Последнее редактирование: 17.07.17 20:53 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Тамара Орлова


  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Новочебоксарск

  • На форуме

Ослепление. возможно?
« Ответ #36 : 17.07.17 21:12 »
Гептил, ампульная бомба,азотная кислота - как-то очень сильно всё это. Есть же изделия специально созданные для подобных целей.Специальные гранаты, патроны , корпуса у них - картонные. Они заправлены веществами не столь серьёзными, но достаточно сильными и предназначены для выведения из строя живой силы.Ну всё в интернете есть.Боевая граната  "Черемуха-1", например,или "Сирень",набрать это название и всё прочитаете кому что надо. Море информации для изучения. И величина облака, и время воздействия.Когда об этом говорят, то это кажется всё слабым и несерьёзным.Вот я однажды финалгоном растирала локоть, потом вымыла руки, потом случайно вымытой рукой задела глаз.Не советую повторять.  Глаз при этом от спазма закрывается, боль дикая, от воды усиливается.И так полчаса. Финалгон по действующему началу практически аналог "Сирени". Только если представить, что лекарство на основе подобных веществ делают действует щадяще, то для выведения из строя противника - рецептура наверное  совсем другая.А уж то, что ветер там разгоняет и следы обязательно должны быть, так это не факт. Ещё такой ньюанс - в 50-е годы очень уважали химию вообще,так что если всё учесть, то возможны варианты. 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 924
  • Благодарностей: 1 956

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:40

Ослепление. возможно?
« Ответ #37 : 17.07.17 22:22 »
Из каких действий туристов видно что они были ослеплены?
Ок. Предположим, четверых в ручье оставили мертвыми, закопали. Они больше всего пострадали от гептила. Ослепли, вывалились глаза. Как одежда, срезанная с двоих под кедром, оказалась на них? А с настилом что, вообще непонятно? Кто на кедр лазал?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 374
  • Благодарностей: 2 147

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 16:42

Ослепление. возможно?
« Ответ #38 : 17.07.17 23:30 »
Из каких действий туристов видно что они были ослеплены?
Ок. Предположим, четверых в ручье оставили мертвыми, закопали. Они больше всего пострадали от гептила. Ослепли, вывалились глаза. Как одежда, срезанная с двоих под кедром, оказалась на них? А с настилом что, вообще непонятно? Кто на кедр лазал?
Какой гептил?Откуда он взялся?Ампулометы в войну применяли.Могли бывшие фронтовики аналоговым самодельным устройством припугнуть.Если в войну фашистов ослепляли,то что же туристов не ослепить.Финалгон раздражающего действия.Покраснения бы были и раздражения.Да и власовцы в конце войны тоже ампуломет пользовали.
« Последнее редактирование: 17.07.17 23:34 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 924
  • Благодарностей: 1 956

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:40

Ослепление. возможно?
« Ответ #39 : 18.07.17 00:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Какой гептил?Откуда он взялся?Ампулометы в войну применяли.Могли бывшие фронтовики аналоговым самодельным устройством припугнуть.Если в войну фашистов ослепляли,то что же туристов не ослепить.Финалгон раздражающего действия.Покраснения бы были и раздражения.Да и власовцы в конце войны тоже ампуломет пользовали.
Отлично...
 *MEGA_SHOK* вот так тема распадается на части, обсуждение основной линии перекидывается на вещи ничего не доказывающие..
« Последнее редактирование: 18.07.17 00:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 977

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 18:35

Ослепление. возможно?
« Ответ #40 : 18.07.17 01:42 »
И к химическому воздействию/отравлению я отношу все возможные способы: от военных испытаний, под которые невольно попали Дятловцы до умышленной травли нападавшими (кем бы они ни были)
Какие могут быть испытания в тундре, да ещё среди ночи?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 924
  • Благодарностей: 1 956

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:40

Ослепление. возможно?
« Ответ #41 : 18.07.17 08:14 »
Какие могут быть испытания в тундре, да ещё среди ночи?
Владимир, я бы мог ответить, но цитата не моя:
Sergei_VL,
я не утверждаю, что группа была ослеплена.
Название данной темы, которую создала уваж. Gulia70 : "Ослепление. возможно?"
Однако, я немного расширила рамки, предложив отдельную ветвь к размышлению, что у группы было не "ослепление" а были "проблемы со зрением", возникшие на почве химического отравления организма. Мне кажется отравление и проблемы со зрением - это очевидные взаимосвязанные темы.

Цитирую Вас:
"Пена из легких и травмы не говорят ничего об отсутствии зрения"
Да, это несомненно.
Еще цитирую:
"Если есть другие признаки, пожалуйста, давайте по пунктам:"
есть признаки не ослепления, а проблем со зрением. И я их описывала выше.
(основные признаки проблем со зрением не прямые, а косвенные):
1) контраст покидания палатки: бросание палатки со всеми вещами - одеждой, средствами обороны и пр. и при этом не бегство, а медленный спуск вниз
2) разрозненное положение потерпевших на склоне, хотя в ситуации ЧП опытные туристы любой ценой будут держаться вместе, вместе давать оборону любым обстоятельствам от ветра, холода, голода до нападения агрессивных элементов
3) отек легких одного из потерпевших не прямо, а косвенно указывающий на возможное генерализованное отравление группы с нарушением работы всех органов, включая и зрение
4) странное положение рук И.Д. (локти висят в воздухе), 
5) все-же невыясненный момент с топливом
6)  отсутствие в актах СМЭ обследования, опровергающего химическое воздействие на организм потерпевших

Кмк - химическое воздействие/отравление группа получила в палатке.
И к химическому воздействию/отравлению я отношу все возможные способы: от военных испытаний, под которые невольно попали Дятловцы до умышленной травли нападавшими (кем бы они ни были)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 597

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Ослепление. возможно?
« Ответ #42 : 19.07.17 21:12 »
Ну хорошо.
И в продолжение темы про проблемы со зрением.
Возможные проблемы со зрением у группы (если они были) - могли быть не только ослеплением от внешних факторов, но и проявлением комплексного отравления организма.

Вот полные легкие серой пены у Дор-ко - это нормально для молодого парня, спортсмена, прошедшего к моменту гибели уже не первый день похода 3 степени сложности?
Откуда она?

Ракитин пишет об отеке легких.
Возможные причины отека легких дает три:
1) мембраногенный (отравление токсичными газами - хлор, фосген, пары ртути и т. п., также при почечной недостаточности)
2) гидростатический (внутренние заболевания человека - заболевания сердечно-сосудистой системы, а также внезапные проблемы с сердцем и пр.)
3) «карминовый» отек легких (механическое сдавливание грудной клетки, нарущающее свободный ток крови)

Вот сам Ракитин А., считает, что причина № 1 невозможна, так как токсичными газами отравились бы все члены группы, а не только Ю.Д.
Поэтому придерживается причины № 3.
Но Возрожденный про обследование легких остальных участников группы ничего не пишет!!!
Единственная фраза у него про остальные тела - "легкие с поверхности" такого-то цвета.
Это может означать, что либо:
а) он остальных не проверял (как и не проверял кровь - где анализы крови, другой хим-био анализ внутренних органов, где гистология, которая "уехала с концами"? Ошибаюсь? Поправьте!)
б) либо проверял, но как обычно скрыл (а скрывал, а точнее "недоговаривал" он многое, и в этом уже нет сомнений. У Ю.Д. пена была на щеке - вот и пришлось "заглянуть в легкие" и описать их содержимое, у остальных на лице пены не было - повод не "заглядывать" и не описывать)

P.S.
Вполне возможно, что пострадали от отравления не все участники, но оно (отравление) вполне могло быть.
Поскольку если не причина № 3 Ракитина А., то, методом исключения остается причина № 1 и причина № 2.
Кстати, если открыть в инете любое описание отека легких, то во всех статьях присутствует и наряду с другими причинами и вот такая интересная причина:
"Причиной отека легких могут стать - Радиационное поражение легких".

P.S.
Да, и запекшаяся кровь на губах была у многих.
Если эта кровь выделялась изо рта и носа не у всех от избиения, а от отравления?
Нет? Не может такого быть?

Ну кровь изо рта и их носа еще можно объяснить избиением, падением о камни.
Но вот легкие, полные серой пены, простите это не пустяк (учитывая абсолютно здорового Дор-ко на момент старта похода).
Этот факт прям четко делит все версии на 2:
- Ракитинскую
- Отравление (умышленное или как результат чьих-либо военных испытаний).

Или не так?
антимонид водорода .
всего то нужно заглянуть под землю  и обнаружить там минералы содержащие сурьму и воду ... вода внутри горы есть .я думаю и минералы содержащие сурьму тоже .
« Последнее редактирование: 19.07.17 21:14 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."