Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ракета упала. Как развивались события после?  (Прочитано 4275 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт


  • Сообщений: 7 533
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Не было никакой ОСОБОЙ группы сбора обломков.
Обычные ракетчики и представители завода выезжают на место аварии чтобы забрать обломки.
Но эти люди - они не убийцы и даже не спортсмены.
По большей части они инженеры.
И если обнаружили на месте трупы туристов - то ничего делать бы не стали, а сперва доложили начальству.
Да... и особист мог быть в курсе.

Димчек


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Петроград

  • Был 17.05.19 14:20

Ок, допустим что суперсекретная ракета таки прилетела и упала. Группа зачистки нашла ее обломки и трупы заодно. Докладывают высоким чинам что произошло ЧП. И что же делают мудрые чины, если действительно они хотели скрыть проблему? Спешно отправляют на перевал три десятка любопытных студентов с фотоаппаратами ))) Видимо для полной достоверности, это же гениально.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 3 922
  • Благодарностей: 2 319

  • Заходил на днях

Обычные ракетчики и представители завода выезжают на место аварии чтобы забрать обломки.
Через три года? И что всё таки забирали,ракету или обломки? На предыдущей странице Вы писали про ракету целиком,а на этой про обломки.
« Последнее редактирование: 29.05.17 17:31 от Laura »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Реликт


  • Сообщений: 7 533
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Через три года? И что всё таки забирали,ракету или обломки? На предыдущей странице Вы писали про ракету целиком,а на этой про обломки.
Не важно.
Вы ведь не поддерживаете версию.

Скиф86

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Москва

  • Был 14.07.18 21:56

Доложит руководству. Если надо скрыть катастрофу с жертвами - вывезти трупы и снаряжение, чтобы уничтожить. Версия "пропали без вести" ("вероятно, утонули в болоте") - куда лучше, чем "загадочная картина". Если бы туристы пропали без следа, вряд ли бы мы сейчас это обсуждали.
Доставить в часть, допросить. Если очень надо убить - уничтожить трупы и снаряжение.
То же самое.
Если надо сохранить в секрете - найти группу, доставить в часть, допросить. Дальше - то же самое.

Если очень надо убить на месте - заморозить, не перегружая картину элементами абсурда и не причиняя смертельных травм. Можно было раздеть всех, и сложить трупы возле костра, а одежду - в палатке...

Можно было изобразить обычный криминал, использовав нож или дробовик и украв деньги.
Очень умный и логичный по содержанию пост. Спасибо Вам! Всё верно, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КГБ, узнав о происшествии в месте аварии постарается либо забрать трупы до установления личностей и их намерений, либо доставить живых для допросов по установлению личности и намерений. Тут вижайцы на интервью Майе Пискаревой рассказывали, что девочку 10 лет, которая в лесу собирала грибы задержали неизвестные военные и доставили в секретную часть. До ночи продержали, а потом передали родителям. Сказали, чтобы не ходила там, где не надо. При этом НИКАКИХ колючих проволок и запреток там не было... А тут целая группа взрослых людей.

Давайте по Варианту №1. Я просто люблю порядок. Только так, в конструктивном русле мы ВСЁ разложим по своим местам. В первую очередь Трупы надо увезти с места аварии - это верно. А куда? Тут нет альтернативы - трупы свозят в морг. Какой ближайший морг от района Отортена? Во всей той округе было только ТРИ морга, и все в Ивделе. Первый - для гражданских, и два закрытых на зоне. Один для персонала зоны и разконвоированных, один для заключенных. Последние ДВА секретные, на спецобслуживнии. Вот в один из этих моргов трупы и доставили.

Всё верно, все так. Но Вы делаете одну ошибочку... Когда органы установили, что это группа студентов УПИ и их неминуемо будут искать, тогда вариантов осталось не много. Если просто спрятать, мол без вести пропали, то студенческие отряды всей страны облазят весь Урал, пока не найдут группу. В этом случае студенты НЕМИНУЕМО выйдут в район аварии и все всем станет ясно - авария ракеты напрямую связана с гибелью ребят. Вариант не проходит ни при каких условиях. Что делать? Альтернативы вывоза тел в новое место и проведение инсценировки для КГБ в той ситуации не существовала. Нужно же как-то УД открывать. А как? Где нашли трупы? Почему сразу не сообщили? А там военная тайна, там свои инструкции вошли в противоречие с гражданской законностью. Так и появилась сцена под названием "Гора мертвецов". Есть другие варианты, устраивающие ВЛАСТЬ и КГБ?

Добавлено позже:
Ок, допустим что суперсекретная ракета таки прилетела и упала. Группа зачистки нашла ее обломки и трупы заодно. Докладывают высоким чинам что произошло ЧП. И что же делают мудрые чины, если действительно они хотели скрыть проблему? Спешно отправляют на перевал три десятка любопытных студентов с фотоаппаратами ))) Видимо для полной достоверности, это же гениально.
Димчек, уважаемый, Вы полагаете, что студенты пошли искать дятловцев по указанию "высоких чинов" и очень "спешно"? Вы материалы дела-то читали? Группа не вышла в заданный район 12.02!!! А поиски начались 22.02. И вовсе не по требованию властей - родители в набат забили, всех на уши поставили... Поняли свою ошибку в логической цепочке? Если нет - я объясню еще раз.
« Последнее редактирование: 29.05.17 17:19 »

Димчек


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Петроград

  • Был 17.05.19 14:20

И какая ошибка? На кой даже через 3 недели, даже после проведенной зачистки выпускать туда толпу любознательных студентов с фотиками? Неужели бы они хоть одну гаечку бы не нашли под камушком или сломанную макушку у елочки?

Скиф86

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Москва

  • Был 14.07.18 21:56

И какая ошибка? На кой даже через 3 недели, даже после проведенной зачистки выпускать туда толпу любознательных студентов с фотиками? Неужели бы они хоть одну гаечку бы не нашли под камушком или сломанную макушку у елочки?
Конечно бы нашли. И не только гаечку. Убрать все обломки в месте аварии ракеты - это задача на несколько месяцев. Вот почему КГБ провел инсценировку на Горе Мертвецов. И место было выбрано с учетом всех требований спектакля: прямо у Перевала на самом видном месте: хошь с вертолета рисуй, хошь так находи. Но студенты Слобцов и Шаравин впопыхах не заметили, вот и пришлось леснику Пашину указать нужное место. Еще объяснять? Надо, я объясню еще разок)))

Там, где искали, не было ни одной гаечки по определению - не то место. Эбонитовые чужие ножны были, свежие следы от каблуков были, 2 солдатские обмотки и три портянки были... А винтиков от ракеты НЕ БЫЛО. И это вполне устраивало Комитет и Власти.

Добавлено позже:
Уважаемые дамы и господа, я пока Тему блокирую (уезжаю в командировку). А как вернусь, мы вместе продолжим  завершать разгадку  полувековой "тайны". Буду ждать Вас с новыми идеями и умными мыслями в субботу *YES*
« Последнее редактирование: 29.05.17 19:51 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Скиф86

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Москва

  • Был 14.07.18 21:56

Не было никакой ОСОБОЙ группы сбора обломков.
Обычные ракетчики и представители завода выезжают на место аварии чтобы забрать обломки.
Но эти люди - они не убийцы и даже не спортсмены.
По большей части они инженеры.
Обычно ракетчики-представители завода выезжают уже в обнаруженное до них место падения ракеты. А ДО этого момента место падения надо найти, зафиксировать и взять под охрану.

И если обнаружили на месте трупы туристов - то ничего делать бы не стали, а сперва доложили начальству.
Инженеры в очках с измерительными приборами точно бы не  стали ничего делать в отношении дятловцев. Но они по определению не могли туда попасть ДО первичной работы группы дозора, который до них должен зафиксировать место падения и взять под охрану. А вот если ДОЗОР обнаружит трупы, или посторонних в месте падения, то однозначно применит особые мероприятия: трупы уберет, к посторонним применит силовые меры по задержанию. Вообще, надо уже сейчас раз и навсегда разделить мероприятия по АВАРИИ и сбору обломков, и мероприятия, связанные с трагедией группы Дятлова - это два разных по характеру расследования дела. Скорее всего, те инженеры, которые собирали обломки и брали физико-химические параметры и понятия уже не имели о произошедшей трагедии с группой Дятлова.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 8 517

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:17

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Если смущает условие с ракетой, думаю, можно заменить на испытания, закончившиеся гибелью гражданских. Автора интересуют варианты развития дальнейших событий.

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 227

  • Был сегодня в 17:56

Автора интересуют варианты развития дальнейших событий.
Да я понял... Хорошо, попытаюсь безо флуда и оффтопа...
Пункт 1 : всех - "в цинк", "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"
Пункт 2 : проверка документов - беседа - подписка
Пункт 3 : живым - пункт 2, мёртвым - пункт 1
пункт 4 : поиск вертолётом, плюс пункт 2
Дополнение : ежели б каждого "оказавшегося не в том месте не в то время" убивали во имя сохранения гостайны - очень скоро перебили бы всех.
А "Альтернативы вывоза тел в новое место и проведение инсценировки для КГБ в той ситуации не существовала" - очередной бредовый постулат.
Альтернатива - смотрим пункт 1. Кто-же-кто будет "неудобные вопросы" "органам" задавать? Сами себе, что-ли?
« Последнее редактирование: 02.06.17 19:18 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Скиф86

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Москва

  • Был 14.07.18 21:56

Пункт 1 : всех - "в цинк", "в районе - эпидемия : фильтрующийся вирус ящура"
Да, примерно так. Хотя в жизни намного сложнее. Сначала особист ДОЗОРА сообщил выше стоящим "погонам с большими звездами" информацию, взял место под охрану. Наверху собрали совещание, начальники посоветовались... КГБ сразу поставил в известность Политбюро ЦК КПСС: кому же хочется расхлебывать в одиночку такое проблемное дело... Решение, которое приняли, было единственно возможным: трупы с места аварии увезти в секретный морг п/я Ивдельлага не привлекая внимания. Без цинка, его даже в момент официальных поисков не нашлось. А как? Подручными средствами - в одеялах туристов. Назначить следственную группу КГБ и оперативно провести совсекретные следственные мероприятия. Когда это было проделано (а это мероприятия на несколько дней), решили поначалу все пустить по холодному варианту: студенты замерзли, а может манси начудили... Для этого открыли адаптированное Уголовное Дело силами Ивдельской прокуратуры. Провели беседу с прокурором Темпаловым. Тот смекнул и назначил молодого следователя Коротаева, кому хочется ввязываться во все тяжкие, пусть зеленый следователь потеет. Коротаеву, скорее всего, сразу показали трупы в морге: мол, манси нашли, военные привезли, давай по быстрому, проведи расследование и дело закрывай. Сам понимаешь, КГБ редко контролирует обычные УД. На дворе стоял февраль. 06.02.1959. Ну и Коротаев взялся за дело так, как его и просили. Первоначально планировалось вообще дело не доводить до Свердловской Областной Прокуратуры, а родителям сообщить постфактум: ваши родные погибли, УД установило: замерзли, несчастный случай. Похороны будут закрытыми, в Ивделе, в ЦИНКЕ (вот когда, уважаемый ANT74 появляется цинк)... Однако, первоначальный план не сработал.  В Свердловске родители подняли бучу, написали письма в ЦК и Хрущёву, тут и отец Кривонищенко дал понять, что просто так прикрыть Дело не позволит... Следователь Коротаев был человек не глупый, он понимал, что по такому делу запросто можно самому скоро оказаться в цинке. Первые допросы манси и местных вижайцев дали неутешительные результаты: ребята погибли не своей смертью... Вот почему Коротаев, через голову Темпалова, позвонил в Свердловскую Областную Прокуратуру и сообщил, что здесь убийство, 9 трупов... Прокуратура взяла дело под контроль... Первоначальный Простой вариант не сработал. В КГБ поняли, что без инсценировки и сложной операции в ДАННОМ случае не обойтись. В спешке провели операцию по Инсценировке преступления на Горе Мертвецов. С манси и с другими невольными свидетелями провели работу по устрашению, их допросы из УД Коротаева изъяли, применили пытки (свидетельства Коротаева)... В Свердловской Областной Прокуратуре тоже провели определенную работу. 21.02.1959 УД передали товарищу Иванову. Тому сразу дали понять, что дело на контроле и больше мендальничать не будут... На первых порах Иванов работает под руководством Темпалова. 23.02.1959 инсценировка на Горе Мертвецов была завершена и первые две группы поисковиков Согрина-Аксельрода и Слобцова вылетели в район Отортена. Вот только приземлили их совсем не на Отортене... Великая Операция, давшая в 21 веке начало небывалому по своему размаху и полету мысли движению Дятловедения началась!

Как-то так пока получается, господа! Без всяких НЛО, снежных человеков и американских шпиёнов.

Пункт 2 : проверка документов - беседа - подписка
Скорее всего, да. Их бы неминуемо задержали, доставили куда надо, провели следственные мероприятия и отпустили бы под серьезную подписку. И, если бы ребята не заартачились, так бы и сделали. Поэтому Вариант №2 можно закрывать, как несостоятельный. К нашему делу он не имеет отношения.

Другие два варианта мы оставим на потом. Там ребятки бы заартачились и едва ли пошли на сговор с КГБ... Эти варианты подробно обсудим чуть позже.
« Последнее редактирование: 02.06.17 20:08 »

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 227

  • Был сегодня в 17:56

В Свердловске родители подняли бучу, написали письма в ЦК и Хрущёву, тут и отец Кривонищенко дал понять, что просто так прикрыть Дело не позволит
Час от часу не легче... Пардон за флуды-оффтопы, но Вы действительно из Москвы, а не из мацачучуцов? Иль Вы ни дня в СССР не жили, и потому наивно полагаете, что один человек мог вот так вот запросто "сломать систему", так сказать? :)
И, если бы ребята не заартачились
??????????? А с чего это ребята "заартачиться" должны были? На каком основании? "Мы оказались не в то время, не в том месте, и теперь, вы, собаки-ракетчики, за всё ответите, мы сообщим обо всём на "радио Свобода" и в американское посольство" - так, что-ли?  *ROFL*
Напомню, это была не зарождающаяся "маськоффская диссидентская богемка", это были технари. то были те ребята, которые завалили ЦК письмами "готов лететь на Луну "в один конец ради продвижения Советской науки"... Для них слово "Родина" было не "глупый набор букафф", как для теперешних "потребителей товаров и услуг, желательно, импортных"...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
« Последнее редактирование: 02.06.17 21:46 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 19:54

Скиф86, если бы "уши КГБ" торчали, то уголовное дело бы образцово-показательно оформлено, хоть выставляй в качестве образца на юрфак.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 227

  • Был сегодня в 17:56

Скиф86, если бы "уши КГБ" торчали, то уголовное дело бы образцово-показательно оформлено, хоть выставляй в качестве образца на юрфак.
Вот именно : судя по УД, КГБ пребывало в полнейшей растерянности, и понятия не имело о причине гибели... пресловутая "чистка рядов", на которую так обожают ссылаться "техногенщики", кстати, произошла именно по этой же причине (не сумел контролировать ситуацию во доверенном регионе - "какой ты, нафиг, танкист?")...

Добавлено позже:
Нарушение п. 2.1 Правил форума
Ну да, ну да : ведусь на троллинг, виноват...
« Последнее редактирование: 02.06.17 22:25 »

Скиф86

  • Автор темы
  • Удален с форума

  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Москва

  • Был 14.07.18 21:56

Тема временно закрывается.

Оффтоп (текст не по теме)
Я, конечно, понимаю, что это провокация и поэтому модерировать ничего не буду. Но пока эта Последняя мерзость (я говорю обезличенно) не будет удалена и наказана согласно Правилам Сайта, я Тему не открою. То что я увидел здесь сегодня, я не видел ни на одном форуме. Ну, просто слов нет...

Очень жаль, что Правила и регламент общения очень зависят от того модератора, который присутствует на форуме в данный момент. Это не правильно и противоречит самим Правилам Сайта.

С уважением,

Скиф86 [/color]

Комментарий модератора
Пометьте пожалуйста сообщения, которые Вы считаете "Последней мерзостью", нажав на этих сообщениях справа сверху на кнопку  "Уведомить администрацию
« Последнее редактирование: 05.06.17 15:47 от Laura »