Ракета упала. Как развивались события после?

[Скиф86]

В этой Теме мы обсудим то, что происходило после падения ракеты в районе нахождения группы Дятлова. Мы пока точно не знаем, где произошло это событие: то-ли в р-не Перевала, то-ли в другом месте. НО, факт падения ракеты в этой Теме не подвергается сомнению.

Главная ЗАДАЧА этой Темы: ПОЛУЧЕНИЕ НАИБОЛЕЕ РЕАЛИСТИЧНОЙ ВЕРСИИ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ РАКЕТЫ.

Поэтому СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что все другие обсуждения из многочисленных областей дятловедения буду жестко пресекать. Мы в этой ТЕМЕ не обсуждаем сколько было лыж, сколько было Золоторевых, сколько было американских шпионов и как колотушкой с перочинным ножом можно нарубить деревья ночью. То есть "криминалистические", "утопические", "лавинные", "золотоискательские" и т.п. версии тут не обсуждаются по определению. Как мы и не обсуждаем сам факт падения ракеты - он по определению уже произошел и установлен. В этой Теме мы разбираем то,  ЧТО было потом. Строим версии развития событий.

Если вышеизложенные условия обсуждения в этой Теме ясны, начинаем...

[Человек с карабином]

Ракета - ракете рознь.
Хотя бы краткие ТТХ (примерные на что ориентироваться, с какой боевой частью). Взорвалась в воздухе или уже на земле? Горела в воздухе?

[Скиф86]

Начнем Тему с построения Базовых версий возможных вариантов развития событий.

Давайте рассмотрим четыре возможных Базовых варианта:

1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там трупы студентов. Что он будет делать? Зачем ему открывать Дело и тем самым дезавуировать Гостайну по испытаниям важного объекта? Из его части никто не погиб, а по аварии вполне хватит   служебного расследования для внутреннего пользования.

2. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

3. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Есть трупы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

4. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

Другие Базовые варианты есть? Если есть - прошу... Если нет - будем рассматривать только указанные выше варианты.

Добавлено позже:

Ракета - ракете рознь.
Хотя бы краткие ТТХ (примерные на что ориентироваться, с какой боевой частью). Взорвалась в воздухе или уже на земле? Горела в воздухе?

Окей! Какие варианты есть у Вас?

Я полагаю, что "зенитная ракета" ПВО отпадает: нет следов многочисленных поражающих элементов.
Взрыв боеголовки? Крайне сомнительно, в этом случае мы бы имели фрагменты трупов туристов и многочисленные поражающие элементы. Едва ли испытательный пуск ракеты проходил с боеголовкой... Про ядерную боеголовку я даже говорить не буду - ерунда. Тогда бы мы разбирали фрагменты горы Отортен.

[Jurij]

Ракета упала. Как развивались события после?

Какая часть ракеты упала? Взорвалась или не взорвалась?

[Скиф86]

Какая часть ракеты упала? Взорвалась или не взорвалась?

Какая часть ракеты упала? ВЫ приведите свои варианты. Взорвалась, или нет? Сама по себе ракета, типа "Буря" (или  другая межконтинентальная ракета) при  падении тоже обладает серьезной поражающей силой. Как кинетической, так и от разрыва топливных резервуаров. Вариантов много. Но, если и был некий взрыв, то явно не ядерный. Я полагаю, что взрыв был не от боеголовки... Вариантов множество и мы не обсуждаем здесь, какая именно ракета на какой секунде полета взорвалась и от чего. Вам в другие темы надо по этим вопросам.


НО, даже если сама ракета никак не поразила группу Дятлова (что очень вероятно), то её бы все-равно пришлось искать. Даже если бы дятловцы мимо проехали... Поэтому мы опять возвращаемся на круги своя:

Давайте рассмотрим четыре возможных Базовых варианта:

1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там трупы студентов. Что он будет делать? Зачем ему открывать Дело и тем самым дезавуировать Гостайну по испытаниям важного объекта? Из его части никто не погиб, а по аварии вполне хватит   служебного расследования для внутреннего пользования.

2. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

3. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Есть трупы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

4. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

[Enny]

Какая часть ракеты упала? ВЫ приведите свои варианты.

Доказывает утверждающий. Вы утверждаете - что там упала ракета. Доказывайте, обосновывайте.

Это по определению Задачи: УПАЛА РАКЕТА. НИЧЕГО доказывать я в этой теме не обязан по этому вопросу. Ответ по этому вопросу ищите в теме "Ракетная версия". Задача этой темы заключается в том, чтобы понять: ЧТО МОГЛО БЫТЬ ДАЛЬШЕ.

Читайте Первый пост Темы. (модератор Темы Скиф86, потом оффтопик удалю)

Комментарий модератора
Если надо удалить (не скрыть) какие-то сообщения, не нарушающие логику темы - сообщите об этом модераторам форума. Сделать это можно нажав на кнопку "уведомить администрацию"

[Starhunter]

Скиф, при прибытии группы на месте падения ракеты, и увидев "девять трупов возле палатки с обломками ракеты", старший группы никаких самостоятельных действий предпринимать не будет - проверит, действительно ли "двухсотые", и сообщит "на верх", про ЧП с гражданскими. Чтобы "большие звезды" принимали решение.

[Скиф86]

Оффтоп (текст не по теме)

Скиф

Уважаемый Starhunter, очень прошу Вас не каверкать мой ник и никнеймы других участников. Надеюсь, на этом инцидент будет исчерпан.

при прибытии группы на месте падения ракеты, и увидев "девять трупов возле палатки с обломками ракеты", старший группы никаких самостоятельных действий предпринимать не будет - проверит, действительно ли "двухсотые", и сообщит "на верх", про ЧП с гражданскими. Чтобы "большие звезды" принимали решение.

Пока мы определяемся с БАЗОВЫМИ версиями до 28.05.2017. Если у Вас есть иная Базовая версия (начальные условия для обсуждения) - приводите. Коротко и внятно. Прошу Вас, уважаемый...

Добавлено позже:

Если надо удалить (не скрыть) какие-то сообщения, не нарушающие логику темы - сообщите об этом модераторам форума. Сделать это можно нажав на кнопку "уведомить администрацию"

Я ОЧЕНЬ Вам признателен! Спасибо Вам, уважаемая Enny! Вы ОЧЕНЬ умный модератор, и я в Вас не ошибся. Со своей стороны, прошу Вас удалять те мои посты, которые будут явно нарушать ПРАВИЛА ВАШЕГО САЙТА.

[Человек с карабином]

Окей! Какие варианты есть у Вас?

Я бы допустил и такой вариант.
5. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Более того установлено что некоторые компоненты ракеты исчезли.
Подозревая работу группы ЦРУ особист начинает спешное преследование. Как дальше будут развиваться события?

[arhelon]

Начнем Тему с построения Базовых версий возможных вариантов развития событий.
Давайте рассмотрим четыре возможных Базовых варианта:
1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты

Хотелось бы прежде всего уточнить в таком случае:
 1 - тип летательных аппаратов,
 2 - место вылета группы,
 3 - время прибытия на место - дневное или ночное.
 

[Скиф86]

Хотелось бы прежде всего уточнить в таком случае:
 1 - тип летательных аппаратов,
 2 - место вылета группы,
 3 - время прибытия на место - дневное или ночное.

1 - А зачем? Это безуспешно устанавливают в соседних темах. Вам туда.
2 - Место вылета группы точно установить будет сложно. Но возможно. Обязательно обсудим в процессе.
3 - Место прибытия группы поиска может быть только дневное. В ночное время поисковики на вертолетах не летают, да и не видно ничего - как место падения то найти?

Я бы допустил и такой вариант.
5. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Более того установлено что некоторые компоненты ракеты исчезли.
Подозревая работу группы ЦРУ особист начинает спешное преследование. Как дальше будут развиваться события?

Ну, то что некоторые компоненты исчезли сразу не определишь. А так в любом из перечисленных вариантов группу Дятлова обязательно проверят. Совсекретные испытания и в месте испытаний обнаружены посторонние. Если живые остались, то их неминуемо будут преследовать. Потом задержат и доставят туда, где проведут необходимые дознавательные мероприятия. Я бы не открывал дополнительный Вариант, это Вариант №4.

[volk]

Все версии полный бред. Ракета упала, дальше ничего. Невозможно сразу  найти ракету в глухой тайге. Самолёт АН-2 год искали, а нашли охотники случайно. Космонавтов Леонова с кем то в Пермской тайге потеряли, пока те сами на связь не вышли, так уж за ними то кто только не следил. Самолёт ТУ-154 упал на Дальнем Востоке, тоже искали недели три. Так всё было известно, и курс, и время. А тут 1959 год, ни радаров в округе, ни точного курса, т.к. ракета при аварии обязательно отклонится от курса, ни точного времени, т.к. телеметрия перестала поступать на такой то секунде, а сколько ракета ещё пролетела никто не знает. Радиомаяков тогда ещё не ставили. А воронка была совсем свежая, раз её снегом не занесло. Даже, если ракета прилетела в момент гибели группы, её должно было занести снегом. Да и что, в группе зачистки идиоты? Группу Дятлова зачистили, обломки собрали, а воронку оставили, даже снегом не закидали и палатку на склоне оставили.

[АннаМария]

1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты,

Как эта группа узнала где долбанулась  ракета рассматривать не будем? Как-то узнала, сорока на хвосте принесла.
[часть сообщения удалена модератором]

[Человек с карабином]

Если живые остались, то их неминуемо будут преследовать. Потом задержат и доставят туда, где проведут необходимые дознавательные мероприятия. Я бы не открывал дополнительный Вариант, это Вариант №4.

Так ведь трупы-то обнаружены на высоте 1079. Кто их куда доставлял?
Если место преступления и не здесь - то и не как не у в кабинете  у следователя.
Место происшествия - тайга. Или место убийства.

[Скиф86]

Так ведь трупы-то обнаружены на высоте 1079. Кто их куда доставлял?

По условиям Темы мы еще не знаем места преступления. Высота 1079 едва ли подходит для места аварии. Не надо путать место обнаружения трупов с местом убийства дятловцев. Если бы гибель туристов произошла в месте падения ракеты, то КГБ бы точно постарался переместить место обнаружения трупов от опасной зоны. Иначе зачем вообще КГБ нужен?

[АннаМария]

2 - место вылета группы,

Мне тоже интересно откуда они летали... с места пуска ракеты?

Добавлено позже:

По условиям Темы мы еще не знаем места преступления.

Место преступления мы приблизительно знаем, мы не знаем места пуска этой ракеты. Откуда ее пустили? Ну хоть примерно, за сколько км от палатки?

[Скиф86]

Как эта группа узнала где долбанулась  ракета рассматривать не будем?

Мы тогда сума сойдем. Как там и кто вел поиски аварийного схода ракеты. Конечно не будем. Сотни ракет запускали и всегда находили место падения. НИ-ЧЕ-ГО в этом сверхестественного нет. По курсу прохождения ракеты стояли дозоры, которые ВИЗУАЛЬНО следили и фиксировали пролет ракеты. Если в их зоне проходил сход ракеты, они уже знали примерный район падения и утром вылетали на поиски. Чего тут сложного-то?

Место преступления мы приблизительно знаем, мы не знаем места пуска этой ракеты. Откуда ее пустили? Ну хоть примерно, за сколько км от палатки?

Тогда большинство военных запусков ракет проходил с Капустина Яра. По-видимому, именно от туда и прилетел "огненный шар". Все "шары", которые наблюдали очевидцы, летели вдоль Уральского хребта с юга, юго-запада на север. Вот Вам примерный район запуска, с очень вероятной привязкой.

[АннаМария]

По курсу прохождения ракеты стояли дозоры,

Если не ошибаюсь ракеты летают на сотни км. Какие дозоры могут стоять в лесах, болотах, горах, морях и т.д. и т.п.? Это вы о чем? Люди в бинокль наблюдали за полетом ракеты?

[Скиф86]

А воронка была совсем свежая, раз её снегом не занесло.

О какой воронке Вы всё говорите?

Добавлено позже:

Если не ошибаюсь ракеты летают на сотни км. Какие дозоры могут стоять в лесах, болотах, горах, морях и т.д. и т.п.? Это вы о чем? Люди в бинокль наблюдали за полетом ракеты?

Да-да, именно так. Наблюдали визуально. И стояли эти части по всему предполагаемому маршруту испытательной ракеты. Помните, вижайцы говорили, что у них в тайге ракетные части стояли? Как Вы думаете, чем они занимались в глухой тайге? При этом вижайцы даже точное место указывают - Застава Ильича на реке Лозьве. И даже лесник Пашин ни на секунду не сомневался, что причиной гибели группы стал неудачный запуск ракеты, военные испытания...

[Человек с карабином]

Ещё раз!
Пока мы не определимся с типом ракеты дальнейшие рассуждения - бессмысленны!

Разворачиваемый текст

А насчёт "кровавой гэбни" - ничего такого не было в истории Советского Союза. Была спец. служба КГБ. Комитет Государственной Безопасности. Честь им и хвала.
Плохо только что распад СССР допустили. Это минус, реальный и большой.

Пока по теме - 0.
Так как - не подготовлена. У меня тоже такое бывает, сорри,  но не надо рассусоливать то о чём говорить нечего. Давайте думать что за ракета, откуда шла, куда шла, и тд...
А то так можно допустить что и Аполло не долетел. Прототип конечно.

Комментарий модератора
На форуме уже есть несколько тем, где обсуждают эти вопросы. Здесь же предлагается прописать алгоритм действий различных государственных служб после нештатной ситуации (аварии) с гибелью гражданских в ходе проведения секретных испытаний.

[arhelon]

Цитата: arhelon - сегодня в 10:44
Хотелось бы прежде всего уточнить в таком случае:
 1 - тип летательных аппаратов,
 2 - место вылета группы,
 3 - время прибытия на место - дневное или ночное.

1 - А зачем? Это безуспешно устанавливают в соседних темах. Вам туда.
2 - Место вылета группы точно установить будет сложно. Но возможно. Обязательно обсудим в процессе.
3 - Место прибытия группы поиска может быть только дневное. В ночное время поисковики на вертолетах не летают, да и не видно ничего - как место падения то найти?

1 - тип летательного аппарата - на чем прилетела группа , которая должна была искать обломки. 

Разворачиваемый текст

       (А за буйки и ограждения с флажками мы заплывали и заплывать будем независимо от пола - это особенность нашего общенационального менталитета. Тут каждая вторая - Клеопатра, а первая - Мария Антуанетта.  Терпите  Это к вопросу - куда нам ...  )

     

[Скиф86]

1 - тип летательного аппарата - на чем прилетела группа , которая должна была искать обломки. 

Дирижабль

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Ещё раз!
Пока мы не определимся с типом ракеты дальнейшие рассуждения - бессмысленны!

Абсолютно! Поэтому, уважаемый Человек с карабином, Ваше присутствие в этой теме бессмысленно. Очень надеюсь, что Вы больше не будете тратить свое драгоценное время в этой Теме.

Добавлено позже:
Так, первый напор флудоголиков отбили. Новых Базовых вариантов развития событий предложено не было. Давайте обсуждать то, что имеем.

Скиф, при прибытии группы на месте падения ракеты, и увидев "девять трупов возле палатки с обломками ракеты", старший группы никаких самостоятельных действий предпринимать не будет - проверит, действительно ли "двухсотые", и сообщит "на верх", про ЧП с гражданскими. Чтобы "большие звезды" принимали решение.

Значится, уважаемый Starhunter, Вы выбираете Вариант №1. Замечательно! Его и обсудим.  Конечно, обнаружение 9 трупов в месте падения ракеты потребует дополнительных указаний от начальства. Особист сообщает о ЧП "на верх" "большим звездам". Какие действия предпримут "большие звезды"? Ваше видение развития ситуации?

[Jurij]

Какая часть ракеты упала? ВЫ приведите свои варианты. Взорвалась, или нет?

Ну вот,удалили мой коммент,а ведь я хотел сказать,что если часть ракеты не взорвалась при падении,то собирать там было нечего,так как эта часть упала бы целой и вывезти её от туда целиком в те годы было бы нечем.

Дирижабль

В 1956 году в Нижнем Тагиле открылось общественное конструкторское бюро дирижаблестроения,вроде бы там были сконструированы дирижабли  "Урал-1", "Урал-2" и "Урал-3",но вот где они были построены и где испытывались я не знаю.

[Реликт]

Ну вот,удалили мой коммент,а ведь я хотел сказать,что если часть ракеты не взорвалась при падении,то собирать там было нечего,так как эта часть упала бы целой и вывезти её от туда целиком в те годы было бы нечем.

А вам не пришла в голову мысль, что на чем ракету привезли - на том могли же и увезти ?

[San4es]

Помните, вижайцы говорили, что у них в тайге ракетные части стояли?

Чиво у их там стояло?А полка стратобомберов с броневоротами в скале под хранилище СПБ и с бетонной взлеткой у них там часом не было?
Имейте совесть.

[Jurij]

А вам не пришла в голову мысль, что на чем ракету привезли - на том могли же и увезти ?

Где Вы там дороги видели? Их и сейчас там нет. А вертолёт... МИ-6 в 59-м только первую машину собрали... и сразу на перевал.    Грузили руками.

[Реликт]

Где Вы там дороги видели? Их и сейчас там нет.

А накой нужна дорога если машины на базе вездеходов ?

Не там ищите обломки.
Они три года валялись на Отортене.

А Аксельрод там специально "ничего не увидел",
чтобы не нагнетать обстановку.

[Скиф86]

Оффтоп (текст не по теме)

Чиво у их там стояло?А полка стратобомберов с броневоротами в скале под хранилище СПБ и с бетонной взлеткой у них там часом не было?
Имейте совесть.

Уважаемый San4es, я очень не люблю падонковатый стиль общения и тем более, когда им задевают мою совесть. Давайте так: я привожу заявленные мной свидетельства, а Вы больше не постите в этой Теме. Извиняться не надо, просто не постить в этой Теме. Договорились?

Есть другой Базовый вариант, спасибо за приглашение.
Так вот. Группа сбора обломков ракеты (без контроля КГБ) прилетает в место падения ракеты, особист прилетает позже, вторым рейсом - был сильно занят.

В то время за каждым пуском стратегических ракет наблюдал не только особист полигона, но и член политбюро, зачастую сам глава КГБ-МГБ. Лаврентий Берия старался не пропускать такие мероприятия, ибо в то время от этих испытаний зависела судьба страны. Паритет с США отсутствовал, американцы свободно летали над просторами СССР, а мы им ответить не могли.

И тут Вы говорите, что особист задержался, а команда поисковиков-ракетчиков перепилась?

Я очень прошу посмотреть на этот пост Модератора, ибо троллинг серьезной Темы мне очевиден. Уважаемый NERO, я давно изучил Вашу манеру общения и Ваш багаж знаний. Можно Вас по-человечески попросить не постить в этой Теме? Просто по-человечески?

[Реликт]

Постановлением СМ СССР N561-290 от 22 мая 1959 г. и Приказом МО СССР N0056 комплекс С-75 "Десна" (С-75Н) с ракетой В-750ВН (13Д) был принят на вооружение. Тем самым завершилась разработка первого отечественного перевозимого ЗРК с аппаратурой, работающей в 6-сантиметровом диапазоне, предусмотренном в первоначальном варианте "Системы-75".

После принятия комплекса "Десна" на вооружение осуществлялось крупносерийное производство ЗРК семейства С-75. Однако трудности создания и эксплуатации новой техники еще не были полностью преодолены. С октября 1958 г. по май 1959 г. при контрольных пусках ракет В-750В и В-750ВН комплексами СА-75 и С-75 было отмечено 25 неудачных, в том числе: 6 - из-за неисправности двигательной установки, 5 - из-за недостаточной протяженности активного участка траектории, 8 -из-за неисправностей аппаратуры радиоуправления и радиовизирования, 6 - из-за неисправностей радиовзрывателя. Отмечалось низкое качество двигателей, поставлявшихся заводом N66. При выпуске серийной продукции военная приемка по различным причинам не приняла более тысячи ракет 11Д (В-750В) и 13Д (В-750ВН). В результате 279 ракет скопилось на заводе N464, 391 - на заводе N41, 185 - на заводе N292, 83 - на заводе N8, 190 - на заводе N272.

В 1958 г. согласно приказу Госкомитета по авиационной технике N162 от 27 марта бригады с заводов N41 и N464 были направлены на заводы N272 и N8 для ускорения внедрения в серийное производство ракет, а на завод N32 Кировского СНХ - для передачи опыта по освоению автопилота АП-283.

http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm

[ЁлыПалы]

1. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там трупы студентов. Что он будет делать?

Доложит руководству. Если надо скрыть катастрофу с жертвами - вывезти трупы и снаряжение, чтобы уничтожить. Версия "пропали без вести" ("вероятно, утонули в болоте") - куда лучше, чем "загадочная картина". Если бы туристы пропали без следа, вряд ли бы мы сейчас это обсуждали.

2. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

Доставить в часть, допросить. Если очень надо убить - уничтожить трупы и снаряжение.

3. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там группа неустановленных лиц около 10-ти человек. Есть трупы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

То же самое.

4. Группа сбора обломков ракеты (под контролем КГБ) прилетает в место падения ракеты, а там следы присутствия недавно прошедшей группы. Что будет делать особист? Как дальше будут развиваться события?

Если надо сохранить в секрете - найти группу, доставить в часть, допросить. Дальше - то же самое.

Если очень надо убить на месте - заморозить, не перегружая картину элементами абсурда и не причиняя смертельных травм. Можно было раздеть всех, и сложить трупы возле костра, а одежду - в палатке...

Можно было изобразить обычный криминал, использовав нож или дробовик и украв деньги.