Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Черепно-мозговая травма Тибо  (Прочитано 4838 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ninja


  • Сообщений: 1 634
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 22:54

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #90 : 03.03.18 08:46 »
Как вы себе представляете человека в глухой тайге с нунчаками?Это оружие и при задержании ,это улики.Манси с нунчаками или охотники с туристами.Проще под манси обрядиться и с коромыслом.
Скажите, а откуда коромысло появилось?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 2 468

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:56

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #91 : 03.03.18 09:13 »
Скажите, а откуда коромысло появилось?
На перевале нашли.Рядышком.Есть видео.

ninja


  • Сообщений: 1 634
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 22:54

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #92 : 03.03.18 10:47 »
На перевале нашли.Рядышком.Есть видео.
коромысло не плохой вариант , а скажите пожалуйста , сколько времени нужно , что бы его изготовить , и были ли  у группы предметы с помощью которых это могло быть сделано ?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 2 468

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:56

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #93 : 03.03.18 21:09 »
коромысло не плохой вариант , а скажите пожалуйста , сколько времени нужно , что бы его изготовить , и были ли  у группы предметы с помощью которых это могло быть сделано ?
У какой группы?Раньше коромысло можно было в магазине и на рынке купить.У моей бабки было расписное под хохлому.Вот крюки странные.Не как обычно  сверху прибитые,а снизу.Получается,что дубина с металлическим наконечником.Это предмет быта.Оно могло быть у манси,охотника,з.к.
« Последнее редактирование: 03.03.18 21:12 »

ninja


  • Сообщений: 1 634
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 22:54

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #94 : 03.03.18 21:13 »
У какой группы?Раньше коромысло можно было в магазине и на рынке купить.У моей бабки было расписное под хохлому.Вот крюки странные.Не как обычно  сверху прибитые,а снизу.Получается,что дубина с металлическим наконечником.Это предмет быта.Оно могло быть у манси,охотника,з.к.
У группы Дятлова

Добавлено позже:
Вроде было , что Поисковики отмечали обломанные ветки , которые потом не нашли, если ошибаюсь поправьте, так вот из них и могли сделать коромысло
« Последнее редактирование: 03.03.18 21:19 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 2 468

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:56

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #95 : 03.03.18 21:36 »
У группы Дятлова
Зачем оно ему?Какие ветки?Коромысло,думается,было у убийцы.Из веток коромысло не делают... Крючки заранее взяли?

ninja


  • Сообщений: 1 634
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 22:54

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #96 : 03.03.18 21:47 »
Зачем оно ему?Какие ветки?Коромысло,думается,было у убийцы.Из веток коромысло не делают... Крючки заранее взяли?
А из чего же делается? Так вы не ответили на мой вопрос ( простите за мое невежество) , с помощью чего можно сделать коромысло и были ли эти инструменты у группы Дятлова
Чем то что вы показали на фото отличается от здоровенных веток сломанных группой?
« Последнее редактирование: 03.03.18 21:52 »

nemo


  • Сообщений: 2 552
  • Благодарностей: 863

  • Был вчера в 20:43

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #97 : 03.03.18 21:52 »
По сабжу, выбрано немного неправильное направление.
Надо рассматривать ЧМТ Слободина.
Потому что он остался на склоне первым ("ложе трупа").
Следовательно к опасному фактору был в наибольшей близости.
Если попытаться определить фактор который воздействовал на Слободина, то всё остальное решаемо.
Может голосованием...
Зачастую т.н. "мозговая атака" позволит определить наиболее вероятный сектор поиска.
« Последнее редактирование: 03.03.18 21:57 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 2 468

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:56

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #98 : 03.03.18 21:53 »
http://sam-stroy.info/plotnik/bondar-57.htm

Цитирование
Бондарное ремесло. Как сделать удобное коромысло


Добавлено позже:
Чем то что вы показали на фото отличается от здоровенных веток сломанных группой?
Крюками на конце.
« Последнее редактирование: 03.03.18 21:55 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 768

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 00:27

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #99 : 03.03.18 21:56 »
Х
На перевале нашли.Рядышком.Есть видео.
Вы шутите опять,. Над новичками веселитесь? Где такое видео?

Да и зачем коромысло?
Простая дубина не подойдёт?
Или  бревно?
Их в лесу полно.

ninja


  • Сообщений: 1 634
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 22:54

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #100 : 03.03.18 22:00 »
http://sam-stroy.info/plotnik/bondar-57.htm

Добавлено позже:Крюками на конце.
Крюки можно приделать, какие проблемы, а из какого дерева сделано коромысло на перевале ?

nemo


  • Сообщений: 2 552
  • Благодарностей: 863

  • Был вчера в 20:43

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #101 : 03.03.18 22:01 »
Кистень типа нунчаки, судя по всему, подходит как орудие, которым можно сломать грудную клетку с характерным линейным переломом по типу тех, которые описаны у Семена и Люды.
Не подходит.
Скорость движения орудия (нунчаков) не учли, или "Занимательную физику" Перельмана плохо изучали.
Если бы подобные травмы можно было сделать нунчаками, то они (травмы) были бы хорошо известны.
Уж нунчаки то... орудие известное издревле...
(Да и сам владею.)
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:04 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 2 468

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:56

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #102 : 03.03.18 22:01 »
https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0

А теперь смотрим что нашли.

Добавлено позже:
Крюки можно приделать, какие проблемы, а из какого дерева сделано коромысло на перевале ?
Крюки из металла.

Добавлено позже:
Или  бревно?
Их в лесу полно.
Бревно одинаковые бы следы оставляло на телах.Толщина-то одинаковая,а у коромысла разная толщина и на конце металлическая "пятка".
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:04 »

ninja


  • Сообщений: 1 634
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 22:54

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #103 : 03.03.18 22:05 »
https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0

А теперь смотрим что нашли.

Добавлено позже:Крюки из металла.

Добавлено позже:Бревно одинаковые бы следы оставляло на телах.Толщина-то одинаковая,а у коромысла разная толщина и на конце металлическая "пятка".
так в чем проблема прикрепить крюки к ветке, если они были в наличии ?
так все таки , можно сказать из какого дерева было сделано это коромысло , и в каком месте его нашли ?
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:07 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 768

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 00:27

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #104 : 03.03.18 22:49 »
Агаша,
Ну нашли коромысло .. Ок  на нем что дата изготовления есть?
И по размеру вообще не подходит, тонковато. Размеры вот какие :
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета
 в виде полосы размером 29 х 6 см.

( Акт исследования трупа Колмогоровой)
определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с
(Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль)
 Вырисовывается дубинка ...  С торцевым сечением 9×7 +-   и длинной хз сколько. (Но не настаиваю. В процессе.)
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 2 468

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 21:56

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #105 : 03.03.18 22:57 »
С торцевым сечением 9×7
А может с длинной 0,5 метра и шириной в разных частях от 7см и меньше?Смотря куда бить т.е. по какой поверхности.Не все же 0,5 метра отпечатаются.Били плашмя,а не торцом.
« Последнее редактирование: 03.03.18 22:59 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 768

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 00:27

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #106 : 03.03.18 23:51 »
Агаша,
Искала не нашла картинку дубина (дубинка)
Но в нашем музее краеведческом видела нечто подобное . Но это может быть просто кусок  дерева,
Кол березовый, к примеру. Кусок бревна. Длинна больше  больше  метра. Для размаха.
Сложно сказать торцом или плашмя.
 Травма Тибо оч похожа на удар прикладом ( есть мнение) .
Одно: избиты и покалечены
« Последнее редактирование: 03.03.18 23:56 »

nemo


  • Сообщений: 2 552
  • Благодарностей: 863

  • Был вчера в 20:43

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #107 : 04.03.18 00:17 »
Размеры вот какие :
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета
 в виде полосы размером 29 х 6 см.
( Акт исследования трупа Колмогоровой)
Ломаем мерзлые деревья для костра или для настила...

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 768

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 00:27

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #108 : 04.03.18 00:24 »
Ломаем мерзлые деревья для костра или для настила...
Зачем ломать?.. и топоры найдутся.

nemo


  • Сообщений: 2 552
  • Благодарностей: 863

  • Был вчера в 20:43

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #109 : 04.03.18 00:26 »
определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с
(Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль)
 Вырисовывается дубинка ...  С торцевым сечением 9×7 +-   и длинной хз сколько.
Или торец ручки ледоруба.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Зачем ломать?.. и топоры найдутся.
А не нашлись.
Вообще то один ножичек прихватили.
Так быстро из палатки убежали, что средства выживания (топоры, ножи) не прихватили.
Вот оно как... Изучайте матчасть.
« Последнее редактирование: 04.03.18 00:29 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 768

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 00:27

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #110 : 04.03.18 00:29 »
Нет , ледоруб - открытая ЧМ , здесь более тупое.

Добавлено позже:
nemo,  Вы не в теме.
 мы с Агашей про убийц с коромыслами - дубинами- прикладами. А вы?
« Последнее редактирование: 04.03.18 00:33 »

nemo


  • Сообщений: 2 552
  • Благодарностей: 863

  • Был вчера в 20:43

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #111 : 04.03.18 00:33 »
Нет , ледоруб - открытая ЧМ , здесь более тупое.
Картинка поясняет вторичное воздействие ручки ледоруба.
Т.е. удар по Слободину справа и воздействие на Тибо.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
nemo,  Вы не в теме.
 мы с Агашей по убийц с коромыслами - дубинами- прикладами. А вы?
Был неправ, обязуюсь исправить, искупить...
Я же не знал что вы с Агашей прикалываетесь, а модераторы не  видят.
Думал, что я как обычно, по делу.
А тут вон оно как...
« Последнее редактирование: 04.03.18 09:55 от Enny »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 268
  • Благодарностей: 1 768

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 00:27

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #112 : 04.03.18 00:52 »


Я же не знал что вы с Агашей прикалываетесь,
Нет мы серьезно *STOP*

http://taina.li/forum/index.php?topic=8082.msg642412#msg642412

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 4 150

  • Заходила на днях

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #113 : 04.03.18 09:54 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Дед мазая


  • Сообщений: 2 744
  • Благодарностей: 1 637

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:39

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #114 : 09.08.18 16:49 »
Уважаемые медики.
Возможна ли травма Тибо-Бриньоля торцом ледоруба, как указал в схеме nemo в ответе 109 ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=8082.msg691579#msg691579
Торец деревянный или металлический не  знаем...
« Последнее редактирование: 09.08.18 21:43 »

Дед мазая


  • Сообщений: 2 744
  • Благодарностей: 1 637

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:39

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #115 : 14.08.18 18:57 »
Уважаемые медики.
Неужели никто не хочет внести посильный вклад в дело установки опасного фактора, вынудившего студентов покинуть палатку?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 370
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 06:56

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #116 : 14.08.18 19:08 »
Такое впечатление,что его били коромыслом.
Может быть, нунчаки. Хотя больше похоже на камень-концентратор. При взрыве.
Может оглоблей от телеги или пушкой при отдаче после выстрела?... :-|

Добавлено позже:
Возможна ли травма Тибо-Бриньоля торцом ледоруба, как указал в схеме nemo в ответе 109 ?


Добавлено позже:
Агаша,
Ну нашли коромысло .. Ок  на нем что дата изготовления есть?
И по размеру вообще не подходит, тонковато. Размеры вот какие :
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета
 в виде полосы размером 29 х 6 см.

( Акт исследования трупа Колмогоровой)
определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с
(Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль)
 Вырисовывается дубинка ...  С торцевым сечением 9×7 +-   и длинной хз сколько. (Но не настаиваю. В процессе.)
"дубинка" побольше, и диаметр побольше. Тяжелая. С ветками, царапин-то у всех много. Надо смотреть вкупе с остальными травмами - всегда рядом еще что-то задето: голова и рука - закрывался, ребра и лопатка, лоб и рука - предмет крупный. Прикладом знаете как размахнуться надо, а человек еще и закрывается, а может опередить. А дубиной 2,5- 4м длиной и весом... кг березовой с ветками, если размахнуться... ну можно руки навстречу выставить, ну отлетят они, закрыться тоже можно, попробовать отнять такой "ствол"... Особенно хорошо, когда снег выше колена, в темноте... и вы все в кучу... эх, на кого попадет!
« Последнее редактирование: 14.08.18 19:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 2 744
  • Благодарностей: 1 637

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:39

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #117 : 14.08.18 20:15 »
"дубинка" побольше, и диаметр побольше. Тяжелая. С ветками, царапин-то у всех много. Надо смотреть вкупе с остальными травмами - всегда рядом еще что-то задето: голова и рука - закрывался, ребра и лопатка, лоб и рука - предмет крупный. Прикладом знаете как размахнуться надо, а человек еще и закрывается, а может опередить. А дубиной 2,5- 4м длиной и весом... кг березовой с ветками, если размахнуться... ну можно руки навстречу выставить, ну отлетят они, закрыться тоже можно, попробовать отнять такой "ствол"... Особенно хорошо, когда снег выше колена, в темноте... и вы все в кучу... эх, на кого попадет!
А Вы врач?
Не получается. Травма у Тибо-Бриньоля действительно 9х7см. Но там центральная область 2х3 см... :(

Хотя и я начал рассуждать о невозможности дубиной получить такую травму, не имея нужных знаний...
 
« Последнее редактирование: 14.08.18 22:42 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 997
  • Благодарностей: 975

  • Расположение: уфа

  • Был 19.07.19 21:32

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #118 : 14.08.18 20:39 »
А Вы врач?
Нет ,похоже на Илью Муромца с палицей.

WladimirP


  • Сообщений: 980
  • Благодарностей: 452

  • Заходил на днях

Черепно-мозговая травма Тибо
« Ответ #119 : 14.08.18 21:40 »
Не получается. Травма у Тибо-Бриньоля действительно 9х7см. Но там центральная область 2х3 см... :(
Это как кто прочтёт.
Цитирование
"... определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером  9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке..."
Я (не врач) вижу
- один участок на височнотеменной области: "вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером  9 х 7 см с дефектом костной ткани".
- второй участок на височной кости: (вдавленный перелом)"височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке."
Примено вот так


Размеры переломов соответствуют размерам фляжки с какао.


Фляжка отпечатана и на передне-внутренней поверхности руки Тибо:
Цитирование
" В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети.."


Весь механизм получения травмы описан тут https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747
« Последнее редактирование: 14.08.18 22:08 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая