Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство Кюлликки Саари  (Прочитано 14314 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Y1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 9

  • Был 10.02.17 13:56

Убийство Кюлликки Саари.

Источник: http://fishki.net/2012858-ubijstvo-kjullikki-saari-zagadka-finljandii.html

Преступление до сих пор не раскрыто. По одной из версий в нем замешан Ханс Ассман - подозреваемый в убийстве на озере Бодом.

Убийство Кюлликки Саари (фин. Kyllikki Saaren murha)— убийство, произошеднее 17 мая 1953 года и ставшее одним из самых нашумевших нераскрытых убийств в Финляндии, споры о котором ведутся до сих пор. Убийца не был найден, хотя были опрошены тысячи свидетелей и отработано множество версий и подозреваемых. В начале 2000-х годов, полиция сообщила, что у неё появился вероятный подозреваемый по убийству Саари, но человек этот был уже мёртв

   

Кюлликки Саари родилась 6 декабря 1935 года в небольшой деревушке Хейккиля, в семье бедного фермера. У Кюликки имелось ещё три сестры и два брата. Отец семьи имел репутацию жестокого человека, склонного к деспотизму. К тому же с обеспечением семьи он не справлялся. Ввиду этого Кюлликки в возрасте 16 лет пришлось идти работать простым клерком в церковную канцелярию. Кюликки была девушкой, воспитанной в строгих рамках морали, трудолюбивой, застенчивой и набожной.
В воскресенье, 17 мая 1953 года, посетив религиозное собрание молодёжи в соседней деревушке Кортиенкиля, на которое она приехала на велосипеде, поздно вечером, в компании подруги, она отправляется домой. Путь домой лежал через лес и болотистую местность, компанию ей составила подруга, с которой дорогою они весело болтали. Этот путь для подруг был знакомым, поэтому девочки ни о чём не волновались. Около 22:00 подруги подъехали к развилке лесной дороги. Там, распрощавшись, они двинулись в путь разными тропами в одиночку. Подруга Кюликки вернулась домой, сама Кюликки бесследно исчезла.
То, что девушка пропала, обнаружилось не сразу. Родители были в ней уверены: Кюлликки не гуляла с парнями, никогда ранее не исчезала, но иногда, если её заставал поздний вечер, оставалась ночевать у подруги, уже оттуда утром отправляясь на работу. Родители решили, что так произошло и в этот раз. Тревога была поднята лишь тогда, когда утром, во вторник 19 мая, им позвонили из церковного офиса, спросив, почему девушка не выходит на работу. Только в этот момент родителям Кюликки стало очевидно, что с Саари произошла беда. Отец Кюликки тотчас отправляется в офис местной полиции с заявлением об исчезновении дочери. Новости о пропаже Саари почти сразу становятся известными всей округе. Сотни людей тогда вызвались помочь в поисках пропавшей девушки. Местная радиостанция попросила у слушателей помочь полиции в розысках, и сотни людей вышли на её поиск. В деревню приехали журналисты чтобы освещать происходящее.   
Почти сразу жители деревни начали прочесывать местность, обходя леса и болота. Местная полиция в тот момент скудно финансировалась, и в штате имела крайне небольшое количество работников. Поэтому простые люди, помогающие ей в розыске, разумеется, вели поиск непрофессионально, зачастую затаптывая и уничтожая возможные улики. Кроме того, начавшиеся проливные дожди ухудшили ситуацию, сводя результаты практически к нулю. Так прошла неделя, а поиски Кюлликки ни к чему не приводили. Становилось очевидно, что живой девушку уже не найти. В скором времени появляются противоречивые свидетельства о её возможной участи.
Так, нашёлся 12-летний свидетель, утверждающий, что видел Саарии в день её исчезновения. Он утверждал, что примерно в то время, когда Кюликки возвращалась домой, он видел движущийся Форд кремового цвета, ехавший по той же лесной дороге что и она. Свидетель не запомнил ничего кроме марки автомобиля и его цвета. Таким образом, его показания не принесли розыску никакой пользы. 9 июня в газетах первый раз было опубликовано описание пропавшей. Через несколько недель после публикации описания, в Мерикарвиа была замечена молодая женщина со странным поведением, которая пряталась от людей в лесу. Газеты уделяли очень большое внимание этому происшествию и делали предположение, что указанная женщина и была Саари Кюлликки. Следствие, однако, установило ошибочность данных предположений.
Прошло ещё два месяца. И вот 22 июля две местные женщины, отправившиеся на болото за морошкой, в торфянике замечают остов велосипеда. Велосипед принадлежал Кюликки. С колес велосипеда были сняты шины (вероятно, это было сделано для лёгкого затопления велосипеда в воде). В связи с проливными дождями, которые привели к поднятию уровня воды, при первичных поисках велосипед не был сразу найден, несмотря на то что в поисках применялись металлоискатели. После того как в округе установилась тёплая сухая погода, в болотах спала вода, в результате чего велосипед стал заметен. Прекрасное состояние велосипеда не соответствовало времени, проведённому им в воде. Он был не повреждён, не поломан и не повреждён коррозией. Полиция вернула велосипед семейству Саари, и никогда не рассматривала его в качестве серьёзной улики.
Спустя почти три месяца, в октябре того же года, другой местный житель находит в лесу, в нескольких километрах от места нахождения велосипеда, ботинок Кюликки. Эта находка не прояснила ничего, а лишь запутала следствие. Ботинок был только один, у него была полуоторвана подошва, внутри него находился небольшой шерстяной шарфик, со следами от зубов. Кроме того, внутрь ботинка были засунуты два крепко перевязанных чёрной шерстяной ниткой грязных мужских носка. Кто и зачем это сделал было абсолютно непонятно и не поддавалось логическому объяснению.
Ранним утром 11 октября местный охотник по имени Илмари, при обходе болот заметил странно воткнутую в торф ветвь ели. Вынув палку из болота, он обнаружил, что конец её был заточен ножом. Сделано это было, вероятно, для большей устойчивости ветви в почве. Заподозрив неладное и подняв срезанный пласт торфа, на глубине полуметра охотник обнаружил полуодетый женский труп. Илмари тут же вызвал полицию.
Это было тело разыскиваемой Кюлликки Саари. Место, где она была захоронена, находилось примерно в 200 метрах от дороги, по которой она возвращалась домой в день пропажи. Тело девушки находилось в стадии разложения и было крайне обезображено. Лицо трупа было настолько изуродовано, что опознать личность Кюликки смогли лишь по одежде. Светло-бежевое пальто, надетое на Кюлликки в день её исчезновения, было обмотано вокруг шеи и головы девушки. Бюстгальтер Кюлликки частично был снят, одна её грудь была обнажена. Нижняя часть тела девушки была обнажена полностью. Было установлено, что пропали некоторые вещи, принадлежащие Саари: предметы её нижнего белья, платье, бумажник и наручные часы.
Тело прошло судебную экспертизу. Патологоанатом установил, что причиной смерти Кюлликки стали многочисленные травмы черепа, нанесённые тупым предметом. Лицо девушки, очевидно, тем же предметом было полностью разбито. Из-за сильного разложения трупа экспертам не удалось установить, была ли девушка изнасилована, но с уверенностью было заключено, что на момент смерти Кюликки точно не была беременна.
Жестокое убийство девочки вызвало массовую негативную реакцию и истерию у жителей Финляндии. Резонанс был таким сильным, что расследование этого преступления приобрело правительственный масштаб. 25 октября 1953 года напротив главного входа церкви Исоена прошли похороны останков Кюлликки Саари. На её отпевание и похороны прибыло около 25 000 человек со всех концов страны. Население гневно требовало от полиции найти преступника.
Продолжительное время подозреваемым в убийстве Саари являлся её духовник, который с 1952 по 1953 года занимал должность настоятеля в церкви Исойоки, а за три недели до убийства был переведён в приход Мерикарвиа. За три дня до своей смерти Кюлликки написала священнику письмо о своих духовных проблемах в связи с чем священнослужитель был трижды допрошен, как один из первых подозреваемых. Однако, у него было совершенно прозрачное алиби, так как в день убийства он находился в Мерикарвиа. Передвижения настоятеля в день убийства были тщательно изучены следствием, в связи с чем установлено, что вечером он был на приёме по случаю праздника у одного из священнослужителей, а ночью— в приходском доме. Утром (около 08.00) уже преподавал в воскресной школе. В этом графике оставалось лишь 20 неопределённых минут, но за это время он не смог бы доехать до Исойоки, поскольку расстояние от Мерикарвиа до места убийства— 60 километров. Кроме того, у священника не было водительских прав и машины.
Позднее выяснилось, что у священника во время войны, когда он был военным капелланом, были отношения с женщинами, в связи с чем священноначалие позднее отстранило его от миссионерской работы в Африке. Священник много раз пытался сблизиться с молодыми женщинами: во время настоятельства в 1955 году в Кихниё у него были отношения с девушкой из духовной школы и этот случай рассматривался в 1956 году на зимнем выездном суде в Паркано, на котором ему был предъявлен иск о незаконности связи с несовершеннолетними и вовлечении в сексуальные отношения девушки до достижения ей 17 лет.
Когда настоятель был задержан, полиция провела дополнительное следствие по изучению его алиби в Мерикарвиа. До этого в алиби был пробел в 10 часов, который и был исследован, в связи с чем газета Uusi Suomi 29 февраля 1956 года написала:
Алиби настоятеля подтвердилось. В ночь убийства он был в Мерикарвиа. По полученным данным Uusi Suomi, алиби настоятеля из Хикниё полностью доказано, а очередной свидетель полностью доказал нахождение священника в Мерикарвиа.
В 1962 году священник дал интервью газете Hymy в котором выразил свои мысли:
Не думаю, что знал Саари Кюлликки в большей мере, чем её односельчане в Мёюккюя. В течение года не успеваешь познакомиться с каждым жителем из такого большого прихода как в Исойоки. Кроме того, в ночь убийства я был в Мерикавиа, а в 8 утра я был на занятиях воскресной школы, в связи с чем не мог бы добраться до Исойоки.
По оценкам полиции, алиби священника было надёжным, но многие считали его убийцей в связи с его репутацией и не доверяли алиби, которое было частично подтверждено домработниками.
Бывший полицейский
Проживающий в Карийоки 35-летний владелец кафе был в числе одного из главных подозреваемых в убийстве Кюллики Саари. По свидетельству очевидцев, он передвигался на машине с другим пассажиром по дороге, ведущей в направлении Каухайоки. Позже, на месте пропажи Кюлликки, были замечены следы разворота машины и осколки фары. По словам двух мотоциклистов, машина, напоминающая автомобиль владельца кафе, стояла в тот же вечер, когда пропала Кюлликки, в Каухайоки, у лесной дороги в районе Кархунканкаа. Владелец кафе был ранее полицейским, которого отстранили от должности за вредные привычки. Он был известен также как незаконный предприниматель.
Тем не менее, у владельца кафе было алиби на вечер пропажи Кюлликки. Знающий его автомобилист из Исойоки, видел его, а также другого из директоров города Пори, проводящих вечер в городском отеле Кристийна с 22 до 24 часов вечера. Директор из Пори рассказал, что отвёз мужчину домой к его знакомым в Карийоки, где тот и заночевал. Helsingin Sanomat широко писала об аресте бывшего полицейского и его кафе, где среди прочего, по сведениям издания, незаконно предлагался алкоголь.
Когда задержанные владелец кафе и его помощник были освобождены, их имена стали известны, будучи опубликованными на страницах многих газет.
Машина владельца кафе была доставлена в авторемонтную мастерскую в Лапвяяртти 4 мая 1953 года и была отремонтирована только 30 мая. Во время исчезновения Кюлликки машина таким образом была в мастерской, без колёс и аккумулятора. Владелец мастерской сообщил, что был в тот вечер дома и слышал бы, если машину взяли без разрешения. Комиссар Скогман сообщил, что он полностью удостоверился в невиновности владельца кафе.
Пентти Канкаанпяа, который в 1970-х годах был полицейским в Исойоки и исследовал в начале 1972 года помимо своей основной работы убийство Кюлликки, официально рассказал в 2002 году о подозрениях полиции в отношении местного рабочего. Однако, у суда не хватило доказательств. 
Местный житель 38-летний канавокопатель долгое время был в списке подозреваемых, но его пришлось отпустить за недостаточностью доказательств. Задержание рабочего разделило мнения. 23 октября 1953 года Helsingin Sanomat написала о задержании: Мать и брат задержанного свидетельствовали за его непричастность. Он спал в вечер убийства уже с 19.00 и был в сильном алкогольном опьянении, что не смог бы совершить никакого преступления. (Рабочего) знали в Исойоки как мужчину, который не причинил никому никаких неприятностей, хотя употреблял иногда алкоголь. В Исойоки придерживаются такого мнения, что он не виновен Местные жители поражены, что (рабочего) не знали как человека, проявлявшего интерес к другому полу. О задержании мужчины пресса— Kaleva, Ilkka и Vaasa-lehti широко информировала общественность. Канавокопатель в 1940-х годах был осуждён за сексуальное преступление и в военное время страдал от появившихся проблем с душевным здоровьем. Мужчина страдал вуайеризмом и был замечен в подглядывании за девочкой в окно сауны. Однако у него было алиби, подтверждённое родными, которые свидетельствовали, что в день убийства он спал в своей постели всю ночь.
В дальнейшем, освобождённый рабочий стал тем не менее одним из главных подозреваемых. На допросах ответы мужчины были очень сбивчивыми. Во время допросов он заявлял, что Кюлликки нет в живых и что её тело не найдут никогда. Позднее мужчина отказывался от своих слов и заявлял, что его поняли неправильно. Подозреваемый был направлен на психическое обследование и позднее поступил в психиатрическую больницу в Мустасаари. Следователи уголовной полиции округа посещали больницу для дополнительных опросов мужчины. Допрос был остановлен, так как мужчина начал вести себя неадекватно и врач рекомендовал не допрашивать мужчину в подобном состоянии. Хотя подозреваемого невозможно было привязать к делу Кюлликки Саари, тем не менее, после окончания лечения он ещё некоторое время находился под арестом.
Канавакопатель жил в то время в 1-2км от места убийства. Полиция подозревала, что его сообщником в заметании следов преступления и маскировке могилы был 37-летний шурин мужчины. У помощника было криминальное прошлое. Оба мужчины знали хорошо местность, так как у них была общая рабочая территория, которая находилась в 50 метрах от могилы Кюлликки на болоте. Рабочая площадка находилась лопата, которую вероятнее всего использовали для рытья могилы. Обоих мужчин допрашивали осенью 1953 года. Вскоре после этого шурин переехал сначала в Центральную Остроботнию а затем в Швецию. К 1972 году никого из подозреваемых уже не было в живых.
По словам Пентти Канкаанпяа, против этих двух мужчин было очень серьёзные вещественные доказательства.На момент, когда комиссар Скогман, проделавший самую длительную работу в исследовании убийства, вышел на пенсию, было изучено 370 различных версий. В связи с делом круг привлечённых в качестве свидетелей и опрошенных превысил 5 тысяч человек. Реальных подозреваемых среди них было несколько десятков, в том числе и отец убитой, которого некоторые продолжают подозревать в убийстве дочери.
В 2000 году главным следователем убийства девушки был сержант центрального криминального отделения полиции округа Вааса Тапани Тиккала. Последний был хорошо знаком с большей частью документов убийства Кюлликки Саари. По его мнению, полиция определила вероятную личность убийцы, но поскольку технические данные отсутствовали, дело нельзя было передать в суд. Он уверил, что дело можно возобновить в любой момент, если появятся новые достоверные данные. В 2004 году Тиккала рассказал в интервью газете Kuvalehti, что знает виновного в убийстве девушки, но не назвал имя виновного, поскольку убийца по его словам уже был мёртв.
В 2013 году нынешний главный следователь центральной уголовной полиции отделения Вааса Яри Неуланиеми сказал, что нельзя утверждать, что личность убийцы была известна полиции, поскольку никому не было предъявлено обвинений и никто не был осуждён судом. По его словам, убийство девушки является тёмным делом и не изучалось активно в 2000-х годах.
Профиль убийцы
Психолог Пекка Санттилла, работавший учителем и исследователем в полицейском колледже, составил профиль убийцы. По его мнению, вероятный убийца был одинокий мужчина старше 30-летнего возраста, у которого было мало социальных контактов и которого возможно считали странным. Убийство возможно планировалось долго и убийца знал девушку, но не являлся родственником погибшей. Встреча ночью на просёлочной дороге возможно была совпадением, но сработало всё же запланированное убийство. Кроме того, то, что девушка стала жертвой, тоже может быть случайностью. Спланированное сокрытие жертвы и следов преступления указывает на то, что возможно у убийцы было криминальное прошлое.
Место сокрытия тела девушки на болоте до сего времени очень посещаемо в летнее время посетителями. Могила находится на трассе 661 от Исойоки в сторону Каухайоки в примерной точке 6209N, 2157E
Находящийся на пенсии начальник пожарной охраны из Исойоки Эско Варпелайде в 2004 году рассказал газете Ilta-Sanomае о своих подозрениях, что преступником мог быть местный 51-летний житель. Варпелайде рассказал также о событиях, которые вызвали подозрения, газете Isojoen Joulu 2004.
Данный подозреваемый был известен по чёрной бороде и в Исойоки его считали довольно странным хиппи. В молодом возрасте, в период обучения, мужчина испытал нервный срыв в период выпускных экзаменов и после этого сильно изменился. В августа 1952 года в больнице Исойоки мужчина был уличён во время прикосновения к интимным местам трупа женщины, погибшей в автокатастрофе, что могло указывать на тенденцию к некрофилии. Мужчина был замечен в домогательстве к женщинам и ему была совершена кастрация по решению окружного суда.
Мужчина часто бывал в церковной конторе, где работала Кюлликки. По-слухам, мужчина считал Кюлликки своей невестой. Мужчина также бывал в муниципалитете, где офисным работником трудилась молодая женщина, которая его также интересовала помимо Кюлликке. Варпелайде был организатором танцев в местном клубе и часто видел мужчину с чёрной бородой, наблюдающим часами из-за дерева за происходящим на танцплощадке. В ночь пропажи Кюлликки мужчины не было видно. Около двух часов ночи мужчина бросал песок в окна муниципалитета и просил проживающую на верхних этажах здания женщину выйти на улицу. Когда женщина не согласилась, мужчина пошёл в сторону Мякикаупунки, неся с собой на плече мешок. Ранее мужчина пару лет работал над обводным каналом из Мякикаупунки в деревню Хейккиля. Работы проходили в том же направлении, где была обнаружена и могила Кюлликки так, что места были для него знакомы.
На следующее утро после пропажи Кюлликки мужчина пытался напасть на своего опекуна, вооружённый винтовкой с привязанным на конце куском железа. Опекун в качестве самозащиты выстрелил из револьвера в грудь мужчине. Мужчина выжил после огнестрельного ранения и вышел из больницы уже через пару недель. Варпелайде подозревал, что мужчина убил Кулликки из того же оружия и пришёл к муниципалитету с винтовкой в пакете и вернулся назад по знакомой дороге, чтобы захоронить тело. Варпелайде рассказал о подозрениях полиции и мужчина был вызван на допрос. Результатом были только хорошо продуманные ответы. Варпелайде подозревал, что главный следователь инспектор Аксель Скогман поверил, что мужчина был невменяемым, чтобы быть наказанным или слишком слабоумным, чтобы совершит преступление. Варпелайде желал, чтобы протоколы допроса мужчины были ещё раз изучены.
В 1971 году мужчина умер в психиатрической больнице в Теува По статьям газеты Ilta Sanomat "полиция подтвердила личность позреваемого газете IS тем не менее это было недорозумением, так как полиция под этим подразумевала главного подозреваемого, то есть канавакопателя.
Йорма Пало и Матти Палоаро в 2004 году выпустили в свет книгу Доверие или смерть. Тайна Ханса Ассмана (фин. Luottamus tai kuolema! Hans Assmannin arvoitus) в которой было высказано предположение об участии мужчины немецкого происхождения Ханса Ассмана как в убийстве на озере Бодом, так и в убийстве Саари Кюлликки. Ассманы в своё время были скандальной парой, о выходках которых публиковали сообщения многие газеты.
Одну вещь могу всё же рассказать сразу ... Ибо это одна из старых ошибок и как-бы случайностей, которую надо скрыть. Иначе бы наша поездка была раскрыта. Хотя мой друг был хороший водитель, случайности нельзя было избежать. Вы, наверное, знаете, что я имею ввиду. Из признаний Ханса Ассманна
Следователь Матти Палоаро встретился в 1997 году с находящимся при смерти Хансом Ассманном, когда тот и рассказал, что является в ответе за старую аварию, которую, по его словам, нужно было скрыть. Хотя имена не упоминались, но Полоаро сделал выводы, что Ассманн имел намерение не напрямую признаться в смерти Саари Кюлликки. Водитель случайно сбил Кюлликки, а для скрытия следов мужчины инсценировали убийство. Жена Ассманна рассказала, что муж в вечер убийства ездил из Исойоки в сторону Каухайоки с целью планирования подряда для покраски церкви. Ассманн во время убийства был владельцем светло-коричневого автомобиля, который многие свидетели видели мчащимся от места преступления. Жена Ассманна рассказала, что после возвращения из автомобильной поездки у её мужа отсутствовал носок на одной ноге и его ботинки были мокрые. Также на машине были заметны небольшие повреждения. Через несколько дней Ассманн и его водитель вновь поехали на машине, но в этот раз у них была с собой лопата. По рассказу самого Ассманна он и его супруга участвовали в похоронах Кюлликки.
Рассказам Ассманна не доверяли, так как по официальным данным он находился в это время в Германии. По архивам финской полиции безопасности Ханс Ассманн прибыл в первый раз в Финляндию летом 1952 года во время Олимпийских игр в Хельсинки, но вернулся опять в Германию и приехал на постоянное жительство в Финляндию только в июле 1953 года. Ассманн умер в Швеции в 1998 году.
В 2009 году в книге Kyllikin surma, основанной на воспоминаниях Рейно Ойянперя и опубликованной Аннели Кархусаари, со слов Рейно утверждалось, что Кюлликки столкнулась с легковой чёрной машиной в который было трое мужчин один из которых был музыкантом. Так как при столкновении водитель вероятнее всего был в нетрезвом состоянии, то аварию попытались скрыть, оттащив тело жертвы в лес. При этом пришедшую в сознание девушку возможно добили лопатой, на что указывал перелом скулы на трупе. Позже виновники аварии вернулись и отметили место сокрытия трупа, обронив на месте преступления нотные листы с партитурой и билет, упомянутые полицией в списке обнаруженных улик.
Данные самого Ойянперя были взяты из источников в Ваала (близ Оулу)— регионе, где работала группа предполагаемых виновников аварии. В соответствие с данными Ойянперя, машина была позднее перекрашена в белый цвет, а многие местные жители слышали о произошедшем от участников аварии. Самому Ойянперя в то время было всего 16 лет и он работал рабочим на складе в Ваала.
Однако, Ойянперя не назвал настоящие имена мужчин. В соответствие с изложенным в книге материалом, все трое мужчин испытывали сильнейшее душевные муки после гибели Кюлликки. Первый из мужчин утонул (возможно утопился) в Оулуйоки в 1955 году перед этим убив свою жену. Второй— покончил жизнь самоубийством в 1958 году, а последний— скончался дома в Кемиярви в 1960 году от передозировки лекарствами. В книге имеются ссылки на письма участников событий.
По словам автора книги Аннели Кархусаари, теория, требовавшая исследования места тайника велосипеда, была отклонена, ввиду того, что велосипед мог сокрыть любой из посторонних людей, не участвовавших в убийстве. По мнению Кархусаари, из рабочего психиатрической больницы сделали подозреваемого, так как машина, участвовавшая в аварии, не была найдена и многие местные жители были взволнованы из-за состояния задержанного мужчины, поскольку, в отличие от полиции, они не верили в его виновность.
Кархусаари исследовала местные органы печати и упомянула, что в них она нашла региональные новости о передвижении чёрного автомобиля, который, по её мнению, участвовал в столкновении. По другим источникам за август 1953 годы были получены доказательства, что синий Ford Custom и тёмный Ford Taunus передвигались по дороге Pntneentie из Каухайоки в Исойоки. С обоими водителя встречались представители следствия и признано отсутствие подозрений в их сторону.
В массовой культуре
Одна из частей документального сериала Ei vanhene koskaan (рус. Никогда не стареет), названного Саари Кюлликки. Чёрный цирк и показанного по Yle TV2 19 июля 1997 года (и заново 2 ноября 2001 и 4 июля 2010 года). Сценарий сериала был написан Эсой Силандером, а рассказчиком был Оке Линдман. Фильм в большей мере рассматривает возможную виновность настоятеля прихода, а также кратко упоминается видение, бывшее у ясновидящего Экку Маттила (Ekku Mattila) по которому два молодых мужчины ехали на машине сзади Кюллики и со стороны пассажира задели велосипед в связи с чем Кюллики по случайности разбилась насмерть. Фильм не рассказывает о других подозреваемых.

Источник: http://fishki.net/2012858-ubijstvo-kjullikki-saari-zagadka-finljandii.html © Fishki.net


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Дмитрий Карягин

Y1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 9

  • Был 10.02.17 13:56

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #1 : 12.01.17 19:36 »
Моя версия:

Ветка, которой было помечено место захоронения Кюллики, символизирует собой своеобразный надмогильный памятник. Вероятно, убийца планировал периодически посещать захоронение.  Отсюда вывод - убийца или ее отец, или тот бородатый влюбленный, попавший потом в психбольницу.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #2 : 12.01.17 19:48 »
Не лишено смысла, но на сколько я знаю эта история одной веткой не ограничивается, был кажется ещё один случай прямо с веткой, и ещё один два просто похожих. Один из авторов криминального чтива влада галаганова притягивает эти случаи ещё и к убийству на озере бодом и Гансу айсману. Но это уже скорее всего натяжка. Но убииство киллюкки  если верить очерку на КЧ явно не единственное в своём роде.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Y1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 9

  • Был 10.02.17 13:56

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #3 : 12.01.17 19:51 »
А что еще за случаи? Подскажите.

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #4 : 12.01.17 20:05 »
Я точно не помню. Но на криминальном чтиве есть очерк про озеро Бодом, там есть и про этот случай.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #5 : 12.01.17 21:44 »
В этих финских историях все непросто. Во-первых, проблемы с переводом. Во-вторых, никто УД и СМЭ из наших русских не видел. Там действительно не одно убийство. Модет серийник был. Может на оз. Бодом совпадение, но там и без него несколько странных происшествий.
Вводные совпадения одни и те же: лес, вечер, обувь, вода, нет инфы по оружию. Я уже отписался - есть в отдельных моментах сходство с расследованием Дэвида Паулидеса - о пропаже гибели некоторых посетителей нац.парков США от сасквотчей. Схожие моменты: отсутствие обуви жертв или манипуляции с ней, неглубокая яма с телом, забросаным крупными ветками хвои, и иногда даже помеченом месте перевернутым небольшим деревом. 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Y1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 9

  • Был 10.02.17 13:56

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #6 : 12.01.17 22:22 »
Сосквач-это конечно интересная версия, но как объяснить  мужские носки в ботинках жертвы. Это какой-то крутой загиб.


Поблагодарили за сообщение: Marignon | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #7 : 12.01.17 22:37 »
Моя версия:

Ветка, которой было помечено место захоронения Кюллики, символизирует собой своеобразный надмогильный памятник. Вероятно, убийца планировал периодически посещать захоронение.  Отсюда вывод - убийца или ее отец, или тот бородатый влюбленный, попавший потом в психбольницу.
Ничего удивительного в том, что место захоронения помечено, нет. Многие серийные маньяки навещают своих убитых жертв. Некоторые и переодевают их, ногти красят, всякое еще делают. Для этого необязательно быть их отцами, влюбленными итд.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 556
  • Благодарностей: 15 854

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #8 : 17.01.17 20:30 »
Я точно не помню. Но на криминальном чтиве есть очерк про озеро Бодом, там есть и про этот случай.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,50.0.html
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #9 : 19.01.17 07:57 »
Два километра до дома девушки от лесной развилки. Она обнаружена в 200 метрах от дороги,по которой ехала на велосипеде. после 22 часов 17 мая в сумерках в лесу. В болотистой местности, где её нашли довольно сухо - это определяется по фотографиям людей, занятых поиском и просто зевак. Судя по всему девушку тащили в лес по кратчайшему пути от лесной дороги. Где-то в лесу женщины обнаружили велосипед в прекрасном состоянии, он не был повреждён, то есть не имел металлических повреждений, однако с него были сняты шины и, более вероятно, что они были срезаны. Расстояние между захоронением и велосипедом не сообщается. 12-летний мальчик - свидетель видит на этой же дороге автомобиль приблизительно в момент пропажи девушки. Дорога, велосипед, захоронение , мальчик, автомобиль, совпадающее время, лесная развилка, подруга...

Подруга - 22 часа - лесная развилка - подруги расстаются - до дома 2 километра - захоронение изуродованной девушки в 200 метрах от дороги - брошенный целый велосипед в болоте без шин - мальчик - свидетель - автомобиль.

Череп и лицо разбито каким-то тупым, твёрдым и тяжёлым предметом. Около захоронения  "на месте преступления нотные листы с партитурой и билет",указывающая на могилу ветка заточена ножом.
Лицо трупа было настолько изуродовано, что опознать личность Кюликки смогли лишь по одежде. Светло-бежевое пальто, надетое на Кюлликки в день её исчезновения, было обмотано вокруг шеи и головы девушки. Бюстгальтер Кюлликки частично был снят, одна её грудь была обнажена. Нижняя часть тела девушки была обнажена полностью. Было установлено, что пропали некоторые вещи, принадлежащие Саари: предметы её нижнего белья, платье, бумажник и наручные часы.
Канавакопатель жил в то время в 1-2км от места убийства. Полиция подозревала, что его сообщником в заметании следов преступления и маскировке могилы был 37-летний шурин мужчины. У помощника было криминальное прошлое. Оба мужчины знали хорошо местность, так как у них была общая рабочая территория, которая находилась в 50 метрах от могилы Кюлликки на болоте. Рабочая площадка находилась лопата, которую вероятнее всего использовали для рытья могилы.
Спустя почти три месяца, в октябре того же года, другой местный житель находит в лесу, в нескольких километрах от места нахождения велосипеда, ботинок Кюликки. Эта находка не прояснила ничего, а лишь запутала следствие. Ботинок был только один, у него была полуоторвана подошва, внутри него находился небольшой шерстяной шарфик, со следами от зубов. Кроме того, внутрь ботинка были засунуты два крепко перевязанных чёрной шерстяной ниткой грязных мужских носка. Кто и зачем это сделал было абсолютно непонятно и не поддавалось логическому объяснению.
Подруга - 22 часа - лесная развилка - подруги расстаются - до дома 2 километра - захоронение изуродованной девушки в 200 метрах от дороги - брошенный целый велосипед в болоте без шин - мальчик - свидетель - автомобиль - где-то поблизости от захоронения лопата -  в нескольких километрах от места нахождения велосипеда, ботинок Кюликки.

Подруга - лесная развилка - 200 м. от дороги захоронение - ноты, билет - заточенная ножом ветка - лопата где- то поблизости - мальчик / свидетель /автомобиль - целый велосипед без шин - ботинок Кюликки в нескольких километрах от велосипеда.

Подруга - лесная развилка 22 часа - мальчик / свидетель /автомобиль
200 м. от дороги захоронение - ноты, билет - заточенная ножом ветка - лопата где- то поблизости
целый велосипед без шин - ботинок с полуоторванной подошвой ((шарфик со следами зубов, внутрь ботинка были засунуты два крепко перевязанных чёрной шерстяной ниткой грязных мужских носка.)) Кюликки в нескольких километрах от велосипеда.

Больше о расстояниях ничего не сообщается. Между тем, расстояния - это направление движения, найденных в разных местах, предметов, принадлежащих девушке, и направление это может указывать на движение преступников  к населённым пунктам в вечернее время, а после 22 часов - в ночное. Причём все события могли закончиться к 24 часам, а возможно между часом и двумя ночи. Что мог делать профессиональный музыкант в автомобиле ночью (после 22 часов) на лесной просёлочной дороге с билетом в кармане. Билет, вероятнее всего, железнодорожный. Зачем ему ноты у захоронения?  Ехали с концерта?
""В воскресенье, 17 мая 1953 года, посетив религиозное собрание молодёжи в соседней деревушке Кортиенкиля, на которое она приехала на велосипеде, поздно вечером, в компании подруги, она отправляется домой. Путь домой лежал через лес и болотистую местность"".
 
« Последнее редактирование: 19.01.17 09:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #10 : 19.01.17 08:55 »
В скольких местах разрезаны шины велосипеда, Yuka? 2 колеса, как минимум 2 разреза?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #11 : 19.01.17 09:06 »
В скольких местах разрезаны шины велосипеда, Yuka? 2 колеса, как минимум 2 разреза?
Нож у преступников был и, скорее всего, перочинный, которым они вряд ли убивали - нет следов. Я думаю около 4-5 надрезов на каждое колесо. Нож у них был безопасный, потому что тащили девушку через лес, затачивали только ветку. Но вот, где брошен велосипед, к которому полиция привязала ботинок с носками и надкусанным шарфиком - его принадлежность не указана, а родители должны были его опознать, да и носки явно мужские и почему - то грязные. Передвигались в лесу без обуви? Судя по длительным поискам поисковые собаки сразу не применялись.
Ездила на велосипеде и довольно часто, ни расстояний, ни ночного времени не боялась. Все друг друга, как обычно в маленьких деревнях, знают и не боятся. Молодёжь, как правило, девушки, между собой знакомы. Как этих так поздно занесло на лесную дорогу, хотели срезать или единственная дорога. Тут важно понимать сеть дорог и как они связаны между собой - легковой автомобиль и лесная дорога без асфальта.
« Последнее редактирование: 19.01.17 09:29 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #12 : 19.01.17 10:43 »
Про нож никакой информации.

Из truecrime:

"Спустя неделю безрезультатных поисков, находится свидетель, утверждающий, что примерно в то время, когда Кюликки возвращалась домой, он видел движущийся автомобиль Форд кремового цвета, ехавший по той же лесной дороге, что и девушка.  Однако кроме марки автомобиля и его цвета свидетель больше ничего не запомнил, и данное свидетельство не смогло принести полиции никакой существенной помощи."      
Странно это как-то. Почему автомобиль должен на 100% быть связан с убийством девочки? Еслиипреступник(и) видели свидетеля, а свидетель мог запомнить их лица. Можно было выяснить, куда двигался автомобиль, если дорога приходит в деревню, значит, ехали к кому то. Они же не могли про себя решить: "поехали, покатаемся по лесным дорогам, может быть домой возвращается какая-нибудь девочка, можно будет ее изнасиловать и убить!"
К тому же, изнасилование и еще сокрытие велосипеда, снятие шин, закапывание в землю трупа - дело не быстрое. Все это время автомобиль непременно должен был стоять на дороге, на узкой, лесной дороге. А это - паленка. Встретив одного свидетеля они пренебрегли возможностью появления других, когда транспорт стоит долгое время в 200м от места преступления?

"И лишь 22 июля двое местных женщин, отправившихся на болото за морошкой, замечают в торфянике остов велосипеда. Это был велосипед Кюликки. С его колес были сняты шины, видимо для лучшего затопления. К слову, снятые шины так и не были никогда найдены".
Никаких данных о разрезах на шинах. Можно снять колеса, и снять шины не разрезая. Следствие должно было установить, есть ли на колесах следы предмета, которым рвали шины, раз уж велик так хорошо сохранился.

"В октябре, опять таки, один местный житель находит в лесу, в нескольких километрах от того места, где был найден велосипед, ботинок Кюликки."
Слишком большие расстояния для того, чтобы машина все еще оставалась на обочине! Какой смысл нести ботинок на такое расстояние, если надо садиться в машину и утекать?!

"Если предположить, что это носки убийцы, то почему они были сняты, перевязаны нитью и засунуты в ботинок жертвы?"
Это ж улика! Какой нитью? Преступник перевязал нитью свои носки уже пройдя несколько километров по ночному лесу. Где он нашел нить? А в руках, не забываем, у него еще велосипед и шины, которые нужно спрятать! А машина еще стоит на обочине!

"11 октября рано утром местный охотник по имени Илмари, замечает в центре болота странно воткнутую ветвь ели. Когда он вынул палку из болота, было сразу заметно, что конец ее был заточен ножом, по-видимому, для большей устойчивости ветви в почве.  Впоследствии экперты установят, что человек, обработавший данную ветвь, скорее всего, был левшой."
Ну тут понятно, что ветка появилась позже, значит и ставили, и точили ее позже. Нож, или что то там острое, был в руках преступника в момент установки ветки, но не факт, что во время совершения убийства.

"После проведения медэкспертизы было установлено, что причиной смерти являются многочисленные травмы черепа, нанесенные тупым предметом."
Как-то спонтанно получается... Убийцы проезжали на машине вечером и увидели девочку. Они решили ее изнасиловать и убить... Так, настроение вдруг такое случилось... А не повеселиться ли нам? Это был ребенок! Педофилы катались по лесу? Они знали девочку? Ее закопали, у них была лопата? Вряд ли это какой-то план - они возят в багажнике тяжелый тупой предмет или они подняли корягу в лесу? При наличие лопаты, как орудия закопки тела, искать корягу...

"Лицо ее было абсолютно разбито, нос и скулы представляли кровавое месиво."
Не думаю, что для убийства ребенка взрослым мужчинам надо совершать такое странное неистовое действие.

"Внутри него находился небольшой шерстяной шарфик со следами от зубов. Также внутрь ботинка были засунуты два грязных мужских носка, перевязанных накрепко черной шерстяной нитью".
Лицо представляло кровавое месиво, как же с шарфиком и носками, ни капли крови?

"Установить, подвергалась ли девушка сексуальному насилию при том состоянии трупа, в котором его нашли, уже не представлялось возможным."
50/50 по изнасилованию...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #13 : 19.01.17 11:22 »
"Спустя неделю безрезультатных поисков, находится свидетель, утверждающий, что примерно в то время, когда Кюликки возвращалась домой, он видел движущийся автомобиль Форд кремового цвета, ехавший по той же лесной дороге, что и девушка.  Однако кроме марки автомобиля и его цвета свидетель больше ничего не запомнил, и данное свидетельство не смогло принести полиции никакой существенной помощи."      
Странно это как-то. Почему автомобиль должен на 100% быть связан с убийством девочки? Еслиипреступник(и) видели свидетеля, а свидетель мог запомнить их лица. Можно было выяснить, куда двигался автомобиль, если дорога приходит в деревню, значит, ехали к кому то. Они же не могли про себя решить: "поехали, покатаемся по лесным дорогам, может быть домой возвращается какая-нибудь девочка, можно будет ее изнасиловать и убить!"
К тому же, изнасилование и еще сокрытие велосипеда, снятие шин, закапывание в землю трупа - дело не быстрое. Все это время автомобиль непременно должен был стоять на дороге, на узкой, лесной дороге. А это - паленка. Встретив одного свидетеля они пренебрегли возможностью появления других, когда транспорт стоит долгое время в 200м от места преступления?
Я ничего не утверждаю. Проблема в учёте, при котором единой картинкой представлены все замеченные объекты поблизости от места обнаружения девушки. А это, в свою очередь позволяет на этой же картинке выставить таймер, привязаться к дате и, соответственно, связать с происшествием или отказаться от этих фактов. Уж очень большое расстояние между велосипедом и ботинком в том случае, если не определяется в статьях ни направление движения. ни расстояние между ними.
Дело не только в том, что машина стоит в 2ОО метрах от дороги, а в том, что место на дороге вычисляется прямым углом от дороги к  месту захоронения и далее к лесному просёлку, где девушки расстались друг с дружкой, далее к велосипеду и возможно через несколько километров к ботинку, который привязан именно к велосипеду - все объекты в статье лишены важнейших признаков и не позволяют ориентироваться среди многочисленных предположений о подозреваемых и т.д. На снимке я вижу огороженное место захоронения и большое количество местных жителей, в том числе видно большое количество детей до 10 лет, значит это место находится недалеко от населённого пункта и т.д. Ночью же преступники довольно неплохо ориентировались на месте происшествия и не заблудились, предположительно выбирая направление обратно к просёлочной дороге, а может быть они ходили по лесу пешком, вот тогда возникает интерес к лопате, которая могла придти с совершенно другого направления и не быть связанной м местом захоронения.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #14 : 19.01.17 11:36 »
Я ничего не утверждаю. Проблема в учёте, при котором единой картинкой представлены все замеченные объекты поблизости от места обнаружения девушки. А это, в свою очередь позволяет на этой же картинке выставить таймер, привязаться к дате и, соответственно, связать с происшествием или отказаться от этих фактов. Уж очень большое расстояние между велосипедом и ботинком в том случае, если не определяется в статьях ни направление движения. ни расстояние между ними.
Дело не только в том, что машина стоит в 2ОО метрах от дороги, а в том, что место на дороге вычисляется прямым углом от дороги к  месту захоронения и далее к лесному просёлку, где девушки расстались друг с дружкой, далее к велосипеду и возможно через несколько километров к ботинку, который привязан именно к велосипеду - все объекты в статье лишены важнейших признаков и не позволяют ориентироваться среди многочисленных предположений о подозреваемых и т.д. На снимке я вижу огороженное место захоронения и большое количество местных жителей, в том числе видно большое количество детей до 10 лет, значит это место находится недалеко от населённого пункта и т.д. Ночью же преступники довольно неплохо ориентировались на месте происшествия и не заблудились, предположительно выбирая направление обратно к просёлочной дороге, а может быть они ходили по лесу пешком, вот тогда возникает интерес к лопате, которая могла придти с совершенно другого направления и не быть связанной м местом захоронения.
Честно сказать, какая-то каша. Никаких прямых углов в деле не было, кроме того, что по самому короткому прямому пути от дороги 200м. Почему преступники, а не преступник. Куда они двигались, к какой деревне? Мне кажется без карт и точных данных можно расписать, все что угодно. Может в Финляндии все проще, а у нас информации мало. История с ГД научила и показала нам, что даже при наличии большого количества данных трудно установить картину в дикой местности, а в истории с Сари можно только искать противоречия и нестыковки в деле. Откуда преступники так хорошо знали местность, если машина была их, а машины этой в тех краях не обнаружено? Это убийство вообще приписывают немцу, жившему в Шведции на то время. Короче, я машину преступников отрицаю.
Кстати, знаю одно реальное убийство, похожее на это. Преступники знали жертву, не ребенка, но девушку, мужики взяли с собой лопату, они решили, знали, что убьют. Устроили с девушкой пикничок. Убили и закопали аж на 2 метра, в 200 метрах от дороги, но без машины. Бред, но это так.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #15 : 19.01.17 12:34 »
Короче, я машину преступников отрицаю.
Как вы можете что-то отрицать, если не видите расстояния между объектами!? Здесь представлена информация без сцепки между собой, неполно, организованная  и систематизированная кем-то, но не вами. Связь с дятловцами совершенно не корректна. Какие-то  сравнения с кашей! ]:->
Я и предположил прямой кратчайший путь перпендикулярно дороге, а вы тут же этим и ограничились. А вот далее последовательно и возникает вопрос ориентации по карте (1953 год) между всеми ближайшими населёнными пунктами
а в истории с Сари можно только искать противоречия и нестыковки в деле.
Вот когда они появятся здесь на форуме, тогда появится возможность что-то рассматривать по существу, а расстояния мы сами можем проверить, чем я и пытаюсь заниматься.
Почему преступники, а не преступник.
На этом этапе мне всё равно сколько их было, но по мере поступления хоть какой-то объективной информации что-то обязательно отпадёт или прибавится.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #16 : 19.01.17 14:22 »
Цитирование
Как вы можете что-то отрицать, если не видите расстояния между объектами!?
Без расстояний между объектами есть несколько причин отрицать машину. Я написал выше.

Добавлено позже:
Цитирование
. Связь с дятловцами совершенно не корректна.
Я про нее и не писал, а то, что Вы мне ее приписали, говорит о том, что вам начхать что я пишу.
« Последнее редактирование: 19.01.17 14:24 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #17 : 22.01.17 10:08 »
Без материалов дела бесперспективно. Выдвигать версии оперируя переводами переводов полуходожественных статей журналистов, кем-то собранных в одно эссе, - неблагодарное занятие. Вот как, скажите, нужно понимать пассажи навроде этих:

1. "... внутри него находился небольшой шерстяной шарфик, со следами от зубов. ..."

Вы пробовали оставить следы зубов на шерстяном шарфике? Нет? А я пробовал. Вот прямо сейчас. На трёх шарфах машинной(1) и ручной(2) вязки с разным типом и разной толщиной шерстяной нити. Кусал, сжимал зубами в течении десяти минут.
Разворачиваемый текст
Замечу, зубы у меня достаточно "зубастые". В свободное от кусания шарфов время, я их использую в том числе и для разгрызания не очень толстых костей.

Получить на шарфах отпечатки зубов не вышло. На всякий случай я покусал льняное и обычное матерчатое х/б полотенца. Результат не удовлетворителен. "Окей", - сказал я и намазал кромки зубов колгейтом. На сером шарфе ручной вязки некрупной нитью удалось получить вполне внятные отпечатки прикуса. Естественно возникает опрос: "Чем мазал зубы человек кусавший шарф, найденный в финском лесу и почему об этом не сказано ни слова?"

2. ... С его колес были сняты шины, видимо для лучшего затопления. ...

Угу. Но обода остались на месте. Получается он, или поставил колёса на место, сняв резину, или резину срезал. Установка колёс обратно, после снятия резины, действие более чем бессмысленное, поэтому, как рабочее, выдвигается предположение, что преступник срезал резину, для лучшего затопления велосипеда. Ну что на это сказать? Думаю не для многих будет новостью, что велосипеды отлично тонут, как с голыми ободами без резины, так и с накачанными до упора камерами. Разницы никакой абсолютно. Сделавший это предположение человек, далёк от "мира физических действий". Он не глуп, обладает самыми разнообразными знаниями, поверхностно впрочем, умеет обобщать и делать выводы. Но. Не имея реального опыта в области физического труда и активного отдыха на природе, он делает выводы с ошибками. Согласитесь, что для того, что бы понимать, что колёса не удержат велосипед на плаву, нужно всего лишь увидеть, как велосипед лежит в луже, если уж не хватает понимания физики процесса плавучести.

!

Теперь, коллеги, предположение.

Что если, именно так, как человек написавший опус, и думал преступник? Ведь при рассмотрении его действий, становится видно, что он совершает избыточные действия. Действия эти, вроде бы правильные, на самом деле совершенно излишни и ведут к ошибкам. Мы наблюдаем частичное совпадение, скажем так, "профилей" автора текста и преступника. Преступник, орудовавший в лесу, - человек "офисный". Не городской даже, а именно "офисный". Человек не имеющий уверенной практики взаимодействия с миром за границей его учреждения. Лес, природа - это не его ореол обитания.

маскировка лапой ели места захоронение
срезание покрышек
затачивание конца еловой ветки

Все эти действия в определённых ситуациях оправданы и иногда даже необходимы для достижения определённых целей. Но в рассматриваемом случае все они избыточны. Их совершает человек не делавший их раньше на практике и не имеющий подобного опыта. Он оперирует, так же, как и автор текста, багажом не проверенных им лично "в поле" знаний, накопленных из разных источников(книги, журналы, рассказы, школьная информация, фильмы), делает выводы и совершает действия сообразно этим выводам. В итоге получается то, что мы наблюдаем.

Использование веток для маскировки "вообще" - разумно? Разумно. Ветки употребляются для маскировки позиций, предметов, следов деятельности. А ветка для маскировки в данном конкретном случае - разумно? Нет. Она избыточна, так как сама по себе привлекает внимания больше, чем следы нарушения поверхности почвы, что и привело в итоге к обнаружению захоронения. Версию использования ветки, как отметки, не рассматриваю. Думаю понятно почему.
« Последнее редактирование: 22.01.17 10:16 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Saggita | Дмитрий Карягин | Вероника | Alla Shakhova

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #18 : 22.01.17 10:16 »
Цитирование
Преступник, орудовавший в лесу, - человек "офисный". Не городской даже, а именно "офисный". Человек не имеющий уверенной практики взаимодействия с миром за границей его учреждения. Лес, природа - это не его ореол обитания.
Или ровно наоборот. Настолько дремучий, что...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #19 : 22.01.17 10:22 »
Цитирование
Около 22:00 подруги подъехали к развилке лесной дороги. Там, распрощавшись, они двинулись в путь разными тропами в одиночку.
« Последнее редактирование: 22.01.17 13:11 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника | Дмитрий Карягин

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #20 : 22.01.17 13:34 »
Версию использования ветки, как отметки, не рассматриваю. Думаю понятно почему.
Не понимаю, а почему бы не поискать параллели  по еловым веткам, заточенным ножом левой рукой, то есть левшой - вдруг выскочит что-то в этом же регионе, похожее на "отметку" или велосипед без шин, а у вас это хорошо получается - для чего-то ведь её (ветку) оставили, а охотник именно на неё обратил внимание.
Я пока застрял где-то между деревушками Кортиенккиля ( место религиозного собрания молодёжи), Хейккиля (место рождения Кюлликки Саари) и Мёюкюлля (место её жительства(?))  и в районе шоссе 611 - пытаюсь найти место захоронения, чтобы проложить её последний маршрут*SORRY*


Поблагодарили за сообщение: Эни

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #21 : 22.01.17 13:48 »
Не понимаю, а почему бы не поискать параллели  по еловым веткам, заточенным ножом левой рукой, то есть левшой - вдруг выскочит что-то в этом же регионе, похожее на "отметку" или велосипед без шин, а у вас это хорошо получается - для чего-то ведь её (ветку) оставили, а охотник именно на неё обратил внимание.
Я пока застрял где-то между деревушками Кортиенккиля ( место религиозного собрания молодёжи), Хейккиля (место рождения Кюлликки Саари) и Мёюкюлля (место её жительства(?))  и в районе шоссе 611 - пытаюсь найти место захоронения, чтобы проложить её последний маршрут*SORRY*
Тут. Рисунок место.

Ой вей. Не то место. Сорри. Это координаты с "фишек". Они возможно не верные. Вот более правдоподобное место. Вернее местА. Так как Google Earth выдаёт два места разделённые сотней метров(рисунок место 3). Обе отметки показывают одно и то же фото памятника. Подобное приходится наблюдать из-за неаккуратности некоторых пользователей. Предполагаю, что ошибочно, расположение отмеченное на рисунке место 1, если уж в названии допустили ошибку, назвав место обнаружение "могилой", вероятно и в координатах ошиблись. Могила Кюлликки, насколько известно, находится в Исойоки на территории церкви.

На рисунке место 2, место где нашли Кюлликки. Suohauta, suohaudaksi. Захоронение в трясине.

На рисунке место 1, могила Кюлликки. Hauta.
« Последнее редактирование: 23.01.17 05:35 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #22 : 22.01.17 14:04 »
Тут.
Прошу прощения, а где тут  деревушка Кортиенкилля, откуда ехали девушки?

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #23 : 22.01.17 14:28 »
Прошу прощения, а где тут  деревушка Кортиенкилля, откуда ехали девушки?
Тоже прошу прощения. Дополнил пост. Поподробней расписал там всё.

Деревушка похоже уже распилена на дрова. Попозже попробую найти её следы.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Про ветку:

Это "памятник". Импровизированный. Знаете, как дети хоронят жуков или найденных дохлых хомяков. Стёклышком трупик накроют в ямке. Полюбуются. Засыплют песком и сверху палочку обязательно воткнут. Этакие пышные похороны, 95% которых существует только в воображении участников, а оставшиеся 5% представлены палочками и стёклышками. Кюлликки, в выкопанной яме, должна была выглядеть красиво(в рамках понимания красоты, соответствующей моменту, нашим незнакомцем). Досадные форс-мажорные детали проводимого "мероприятия" он скрыл доступными ему способами:
Цитирование
... Светло-бежевое пальто, надетое на Кюлликки в день её исчезновения, было обмотано вокруг шеи и головы девушки. ...
...
...
...
п.с. Не могу найти в электронном виде книгу Markkula, Hannes: Kuusi suomalaista murhaa, Gummerus, 1997. ISBN 951-20-5081-1 Там должна быть нужная нам инфа. Похоже она существует только в бумаге, так как написана на умирающем финском языке и никто не удосужился откатать её для электронной версии. Покупать её, как антиквариат, за 10 евро, меня жаба душит.
« Последнее редактирование: 22.01.17 15:31 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Роланд | Вероника | Дмитрий Карягин

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #24 : 22.01.17 15:22 »
Интересно, что из себя представляла дорога №661 в 1953 году.
В том - то и дело - нужен отсчёт от лесной развилки, где они расстались и с этого момента Кюлликки остаётся одна и в полной уверенности, что до дома (в 2-х километрах) она доберётся без проблем. Чтобы увидеть её нужно ехать ей навстречу либо по какой-то лесной дороге, либо по 611, или поджидать после того, как она расстанется с подругой. В любом случае девушка поедет по твёрдому и в направлении Мёюкюлля, то есть по условной дороге 611. Таким образом нужно место встречи, где ориентирами служат: место расставания подруг и место захоронения в 200 метрах от дороги, по которой она ехала на велосипеде. Ботинок нашли в 1 километре от велосипеда, место обнаружения которого также мне не известно. Если предположить, что ботинок перенёс преступник, то это указывает на направление его движения. Впрочем, как и велосипед. В этом смысле появляется редкая возможность взглянуть на персоналии этого движения вокруг или от места захоронения, где состоялся последний контакт с жертвой. Учитывая безлюдные места грех не выстроить маршруты и известных вещей, и жертвы, и, как следствие, убийцы. А ведь по вашей схеме времени уже почти темно. И многое зависит от состояния дороги, по которой она едет от этой развилки в сторону места на дороге, где, возможны два происшествия: ДТП или умышленное нападение. ДТП - это случайность, нападение оставляет варианты от случайного до умышленного. Конечно, вариантов могло быть больше, но мне бы хотелось зацепиться за место непосредственного ДТП или нападения - оно то и даст нам видимость мотива.


Поблагодарили за сообщение: Эни

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #25 : 22.01.17 15:38 »
Не было ДТП. Даже если она спешилась и вела велосипед рядом, в следствии наезда на нём обязательно остались бы следы. Погнутые спицы, содранная краска - как минимум.

У нас же:
Цитирование
После того как в округе установилась тёплая сухая погода, в болотах спала вода, в результате чего велосипед стал заметен. Прекрасное состояние велосипеда не соответствовало времени, проведённому им в воде. Он был не повреждён, не поломан и не повреждён коррозией.
...
...

Чуть не забыл:

Покрышки он сжёг. Сырое место. Весна. Доступные палки мокро-прогнившие. С деревьев особо не наломаешь, нужен инструмент(На северо-западе РФ, где я сейчас живу, это обычная картина для таких мест. Финляндия рядом, там тоже самое). А освещение необходимо. Без него никак. Совсем. Иначе не получится "мероприятие" завершить. Покрышки хорошо горят и не быстро. Жару много.
Цитирование
... Путь домой лежал через лес и болотистую местность,..
« Последнее редактирование: 22.01.17 22:38 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Ninа | Alla Shakhova

Ирис


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 03.12.19 00:12

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #26 : 22.01.17 16:37 »
место расставания подруг и место захоронения в 200 метрах от дороги, по которой она ехала на велосипеде. Ботинок нашли в 1 километре от велосипеда, место обнаружения которого также мне не известно. Если предположить, что ботинок перенёс преступник, то это указывает на направление его движения. Впрочем, как и велосипед. В этом смысле появляется редкая возможность взглянуть на персоналии этого движения вокруг или от места захоронения, где состоялся последний контакт с жертвой.
А если действия преступника в этих четырех точках: в месте нападения, в месте захоронения, в месте нахождения ботинка и в месте нахождения велосипеда - были произведены не в одну ночь, а разнесены во времени? Например, ботинок никем никуда не был перенесен, он был оставлен на месте преступления в ночь нападения, а велосипед и место захоронения появились позже. А до этого и велосипед, и потерпевшая (как живая, так и мертвая) могли находиться в каком-то другом месте и были перенесены позже к тем местам, где их и нашли. Поэтому труп был сильно разложившийся, а велосипед, наоборот, в хорошем состоянии, указывающем на нормальное хранение.
« Последнее редактирование: 22.01.17 16:38 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: yuka | Дмитрий Карягин | Alla Shakhova

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #27 : 22.01.17 17:20 »
..., а велосипед, наоборот, в хорошем состоянии, указывающем на нормальное хранение.
От состава воды зависит. В Псковской области не так давно подняли утонувшую в болоте, во время Второй Мировой, немецкую самоходку StuG-40. Состояние идеальное, будто только с завода. Как говорят: "Родная краска, один хозяин."  Двигатель промыть и можно дальше кататься. Ничего не сгнило и не заржавело. Трудно поверить, что она провела 70 лет в воде и грязи. Экипаж этой САУ выглядел конечно не так презентабельно.

На фото: StuG-40 грузят после подъёма для транспортировки в укромное место.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На фото: она же на вечной стоянке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 22.01.17 17:21 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника | Alla Shakhova

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #28 : 23.01.17 00:19 »
Цитата: yuka - сегодня в 15:22
место расставания подруг и место захоронения в 200 метрах от дороги, по которой она ехала на велосипеде. Ботинок нашли в 1 километре от велосипеда, место обнаружения которого также мне не известно. Если предположить, что ботинок перенёс преступник, то это указывает на направление его движения. Впрочем, как и велосипед. В этом смысле появляется редкая возможность взглянуть на персоналии этого движения вокруг или от места захоронения, где состоялся последний контакт с жертвой.
-----------------------------------------------------------------------
А если действия преступника в этих четырех точках: в месте нападения, в месте захоронения, в месте нахождения ботинка и в месте нахождения велосипеда - были произведены не в одну ночь, а разнесены во времени?
Ваша правда! Но предметы вокруг основного происшествия в любом случае указывают на обстоятельства, связанные с преступными  действиями, а это дополнительная, интересная и драгоценная информация. В тех статьях, которые мне попадались, её просто нет. И вопрос не в том, почему - её нет по факту. Все случившиеся события действительно могли быть разнесены во времени.
-----------------------------------------------------------
В июле 1059 года в окрестностях городка Хейнявеси были убиты две девушки при схожих обстоятельствах - в отношении одной из них применялся нож, другую убивали тупым предметом. Обеих захоронили во рве. Там тоже был срезан и уложен обратно дёрн, была воткнута ветка с заточенным концом, тела были обнажены. Велосипеды утоплены в глубокой части озера и тоже оказались без шин. Дело начинал расследовать тот же следователь. От Исойоки до  Хейнявеси чуть больше 400 километров на машине и на этой же трассе посередине между ними находится город Юваскюля, откуда стартовали в своё последнее путешествие девушки.  http://planeta.by/article/1258
« Последнее редактирование: 23.01.17 07:12 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Эни | Дмитрий Карягин | Alla Shakhova

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #29 : 23.01.17 10:13 »
Тут. Рисунок место.

Ой вей. Не то место.
На рисунке место 2, место где нашли Кюлликки. Suohauta, suohaudaksi. Захоронение в трясине.
Интересный раскоп. Карьер или что-то подобное. В сети информации не нашел - топо карты не грузятся...

Добавлено позже:
В июле 1059 года в окрестностях городка Хейнявеси были убиты две девушки при схожих обстоятельствах - в отношении одной из них применялся нож, другую убивали тупым предметом.
Там камни кругом. У девушек очень уж сильно повреждены ткани. Я думаю - тупой предмет это камень. Кстати, а нож? Может тоже заточеный камень?
« Последнее редактирование: 23.01.17 10:16 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 20 457

  • Заходил на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #30 : 23.01.17 10:23 »
На рисунке место 2, место где нашли Кюлликки. Suohauta, suohaudaksi. Захоронение в трясине.
А это точно была трясина? Тут же с/х поле в двух шагах.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #31 : 23.01.17 17:07 »
А это точно была трясина? Тут же с/х поле в двух шагах.
Нет конечно. Это примерный поэтический перевод.

..

К делу, коллеги. Сейчас мы узнаем, как выглядела дорога №661 в 1953 году, место обнаружения трупа и много чего другого.

Внимание!

1. Эксклюзив. Кинохроника 1953 года.
2. При просмотре отключайте звук. Некорректное звуковое сопровождение.
3. 18+. Moralfags entry is prohibited!

<a href="http://www.youtu.be/8DhFgtrBVwc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtu.be/8DhFgtrBVwc</a>


Разворачиваемый текст
АДМИНИСТРАЦИЯ, СДЕЛАЙТЕ НАКОНЕЦ УЖЕ НОРМАЛЬНУЮ ВСТАВКУ ВИДЕО, КАКОЙ ГОД МУЧАЕМСЯ, СКОЛЬКО МОЖНО ТО? ЧТО ЭТО ЗА ПЕРЕХОДЫ ПО ССЫЛКАМ? 21 ВЕК НА ДВОРЕ. СПАСИБО.
АДМИНИСТРАЦИЯ, СДЕЛАЙТЕ НАКОНЕЦ УЖЕ НОРМАЛЬНУЮ ВСТАВКУ ВИДЕО, КАКОЙ ГОД МУЧАЕМСЯ, СКОЛЬКО МОЖНО ТО? ЧТО ЭТО ЗА ПЕРЕХОДЫ ПО ССЫЛКАМ? 21 ВЕК НА ДВОРЕ. СПАСИБО.
АДМИНИСТРАЦИЯ, СДЕЛАЙТЕ НАКОНЕЦ УЖЕ НОРМАЛЬНУЮ ВСТАВКУ ВИДЕО, КАКОЙ ГОД МУЧАЕМСЯ, СКОЛЬКО МОЖНО ТО? ЧТО ЭТО ЗА ПЕРЕХОДЫ ПО ССЫЛКАМ? 21 ВЕК НА ДВОРЕ. СПАСИБО.
« Последнее редактирование: 24.01.17 09:33 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | TatyanaM | PostV | Сергей В. | Laura | Вероника | ivanes

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #32 : 23.01.17 18:28 »
Лес настолько страшный и дремучий, что невольно вспоминается сказка о Красной Шапочке.
И по месту обнаружения - на видео совершенно непонятно, что это выкопано лопатой. Хаотично набросаный снятый дерн.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #33 : 23.01.17 18:46 »
Лес настолько страшный и дремучий, что невольно вспоминается сказка о Красной Шапочке.
И по месту обнаружения - на видео совершенно непонятно, что это выкопано лопатой. Хаотично набросаный снятый дерн.
Корни. Огромное количество. Там невозможно копать без инструмента. Минимум сапёрная лопатка или топорик необходимы.

Меня общие сцены с похорон заинтересовали. Где-то там, в толпе, наш "клиент", такое мероприятие он не мог пропустить. Возможно он попал в кадр.
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Alla Shakhova

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:27

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #34 : 23.01.17 19:51 »
Корни. Огромное количество. Там невозможно копать без инструмента. Минимум сапёрная лопатка или топорик необходимы.

Меня общие сцены с похорон заинтересовали. Где-то там, в толпе, наш "клиент", такое мероприятие он не мог пропустить. Возможно он попал в кадр.
Рубил корни? Да это на полдня работы. Там говорится, что кусок был заболоченый. По краям может и корни, но, как отмечалось в материалах, убийца прекрасно знал местность.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #35 : 24.01.17 04:12 »
Эни,  *HELLO* как вам это удалось? Если и дальше  так пойдёт, то вы сделаете невозможное!
Основная дорога не асфальтовая - грунтовая, но с твёрдым и укатанным покрытием, шириной около 6 метров. Приглашение в лес в фильме происходит по левой стороне, если смотреть от Исойоки и в сторону родной деревни  Кюлликки. Видна тропа, уходящая в лес непосредственно с этой дороги, круто поворачивающей метрах в 25 -30 от тропы и собственно тропа в лес и, судя по всему, далее по лесу в 200 метрах в лесу - захоронение. Покрытие дороги таково, что на нём очень чётко видны следы от протекторов машин, причём на этом участке они видны настолько хорошо, что можно посчитать количество проехавших машин до момента начала съёмок.
на месте пропажи Кюлликки, были замечены следы разворота машины и осколки фары.
И эти следы были найдены  в течение недели поисков девушки после пропажи, потому что дальше начались проливные дожди. Это означает, что подруга указала место расставания на развилке, а дальше поиски велись по дороге по следам протекторов велосипеда, которые могли указывать на место пропажи девушки в том месте, где исчезают следы от шин велосипеда. И, тем не менее, в этот период дальше в лес не пошли и никого, соответственно найти не могли. Конечно - это предположение, а как было на самом деле мы не знаем. Однако понятно, что основные события происходили на довольно широкой грунтовой просёлочной дороге с твёрдым покрытием, густо покрытым июльской пылью, способной хранить отпечатки до наступления обильных проливных дождей. Интересно, когда именно был сделан вывод о месте пропажи девушки на дороге и как именно и кто связал место разворота какой-то машины, осколки от фар с местом пропажи? Напрашивается ответ - в течение недели до дождей. Похоже, что девушку утащили в прогал, видный от дороги в фильме. А поворот - то на дороге крутой и опасный, да ещё в тёмное время суток.

 
Около 22:00 подруги подъехали к развилке лесной дороги. Там, распрощавшись, они двинулись в путь разными
тропами
простые люди, помогающие ей в розыске, разумеется, вели поиск непрофессионально, зачастую затаптывая и уничтожая возможные улики. Кроме того, начавшиеся проливные дожди ухудшили ситуацию, сводя результаты практически к нулю. Так прошла неделя, а поиски Кюлликки ни к чему не приводили.
Место, где она была захоронена, находилось примерно в 200 метрах от дороги, по которой она возвращалась домой в день пропажи.
https://www.youtube.com/watch?v=hFXDBU9HBlI
« Последнее редактирование: 24.01.17 08:22 »


Поблагодарили за сообщение: Эни

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #36 : 24.01.17 08:52 »
yuka, спасибо за положительную оценку *YES*

1. Кюлликки была верующей, совершала частые поездки на велосипеде в церковь и посещала молитвенные занятия. В воскресенье утром, 17 мая 1953 Саари прокатилась до Kortteenkylän для посещения церковного богослужения. После возвращения домой, сказала родителям, что устала и собирался отдохнуть. Это было необычно, раньше она не уставала. Вечером Саари должна была ехать на собрание верующей молодёжи туда же, в Kortteenkylän, и её беспокоило позднее возвращение оттуда, она даже сказала что-то вроде: "... страшно возвращаться так поздно..".

Подруга Саари, Майя, отметила, что в этот день Саари проявляла беспричинное беспокойство.

После молодёжного собрания, Кюлликки и Майя возвращались вместе. В 22:30 они расстались на дороге между Исойоки и Каухайоки у поворота на маслодельню. От этого поворота до дома Саари нужно было преодолеть ещё 6(8?) км. В 1,5 километрах от поворота на маслодельню, в 22:40, Кюлликки едущую на велосипеде, видел какой-то местный чел.

Цитирование
Tie-Jaskaksi kutsuttu TVH:n työmies oli palaamassa Möykystä hartaustilaisuudesta polkupyörällä ja hän oli viimeinen, joka oli nähnyt Saaren elossa noin 1,5 kilometrin päässä meijerin tienhaarasta, jossa he olivat kohdanneet noin kello 22.40. Kyllikki Saari ei päässyt kotiinsa asti. Hän kohtasi murhaajansa ilmeisesti ajettuaan noin kilometrin matkan eteenpäin paikasta, jossa hän kohtasi Tie-Jaskan.
Что это за чел её видел, я не понял. Мой мозг сломался на Tie-Jaskaksi и Tie-Jaskan. (sanominen saksaksi - говорит на немецком, tie - дорога). Но здесь не "saksaksi", а "Jaskaksi". Зовите финнов  :) Сленг или коверканье слов, местное название или личное имя, я пёс его знает. Суть в том, что после этого живой её не видели. Встреча с убийцей произошла предположительно через километр после этого -

"Она столкнулся с убийцей, по-видимому, после того, как проехала около километра на расстоянии от того места, где встретила Tie-Jaska."

2.
Рубил корни? Да это на полдня работы. Там говорится, что кусок был заболоченый. По краям может и корни, но, как отмечалось в материалах, убийца прекрасно знал местность.
Вообще параллельно на то, что говорят наши маленькие жёлтые друзья с фишек. Меня их переводы переводов не устраивают. Они переврали почти всё, что только можно. Рекомендую вам верить своим глазам. Корни смотрите на 1:31 в кинохронике. Насчёт "... убийца прекрасно знал местность.." вообще без комментариев. На основании чего журнашлю журнолизды сделали такой вывод? Ну вот чего? Знал бы прекрасно - не нашли бы ничего вообще. Не раскидывал бы велики по местам традиционного сбора морошки местными жителями.

3. Теперь десерт.

Карта автомобильных дорог Финляндии 1955 года. Деревня Хейккиля найдена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 24.01.17 12:49 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 20 457

  • Заходил на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #37 : 24.01.17 09:22 »
1. Эксклюзив. Кинохроника 1953 года.
2. При просмотре отключайте звук. Некорректное звуковое сопровождение.
3. 18+. Moralfags entry is prohibited!

КИНОХРОНИКА
Эни, спасибо за ссылку! Вот он:
<a href="http://youtu.be/8DhFgtrBVwc" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/8DhFgtrBVwc</a>

Звук можно не отключать, это не хроника, а музыкальный клип.
Многое сразу прояснилось.
Еще хотелось бы сказать, что и сама Кюликки, и, особенно, ее мать очень похожи на саамок, без ярко выраженной сексуальности.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Laura | Вероника | Дмитрий Карягин

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #38 : 24.01.17 09:29 »
https://www.youtube.com/watch?v=hFXDBU9HBlI

Тут не клип и есть другие фильмы, но ни в одном нет схемы найденных предметов в связке с телом в 200 метрах от дороги, где поставлен мемориал. Без знания финского не разобраться.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #39 : 24.01.17 09:44 »
...
Спасибо  :)

Как вы получили ссылку такого типа?

http   ://youtu.be     /8DhFgtrBVwc

Сами переделали?
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #40 : 24.01.17 10:01 »
без ярко выраженной сексуальности.
Намекаете на ДТП и без сериала, а также на тёмное время суток, когда внешние признаки попросту не видны при случайной встрече?
Похоже, что девушку утащили в прогал, видный от дороги в фильме. А поворот - то на дороге крутой и опасный, да ещё в тёмное время суток.
200 метров от дороги - -это довольно далеко, если нести на себе тело - тропинка, если она была, изобилует большим количеством поверхностных корней, много и вросших в землю камней, поэтому, встречая подобные препятствия, тяжело волочить тело по земле - скорее всего несли или заставили идти. Информаторы о развороте машины и осколков от фар ничего не сообщают о наличии крови на дороге и о тропинке, которую наверняка нашли в октябре при обнаружении тела при условии, если она была. А сведения о ней важны, поскольку тогда это место могло быть обитаемо. Тем не менее, даже поверхностная схема  происшествия может говорить о каком-то событии на дороге, то есть о случайности. Да и судмедэкспертиза не показала (?) изнасилования.
« Последнее редактирование: 24.01.17 11:13 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #41 : 24.01.17 10:57 »
Намекаете на ДТП и без сериала, а также на тёмное время суток, когда внешние признаки попросту не видны при случайной встрече?
В разные времена разные каноны красоты. В разных странах они так же разнятся. Может для финнов 50-х годов прошлого века она вожделенной красоткой была. Судя по лицам на хронике, продолжительное скрещивание только со своими, во имя чистоты расы, дало свои грустные результаты.

...

Па-бам! Хейккиля. Какие-то сараи ещё стоят.
« Последнее редактирование: 24.01.17 13:01 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 20 457

  • Заходил на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #42 : 24.01.17 11:09 »
Намекаете на ДТП и без сериала, а также на тёмное время суток, когда внешние признаки попросту не видны при случайной встрече?
Да, что-то вроде того, какой то горячий финский маньяк  :)

Как вы получили ссылку такого типа?
Из адреса https убираем s
Судя по лицам на хронике, продолжительное скрещивание только со своими, во имя чистоты расы, дало свои грустные результаты.
Это да, морды лица собравшейся почтенной публики откровенно говоря глаз не ласкают.

Добавлено позже:
Па-бам!
Судя по фильму, на МП там высохший торфянник. А на Вашей, Эни, современной карте, там вокруг одни поля.
« Последнее редактирование: 24.01.17 11:17 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #43 : 24.01.17 12:40 »
... Судя по фильму, на МП там высохший торфянник. А на Вашей, Эни, современной карте, там вокруг одни поля.
Барин шутить изволит? 60+ лет прошло. Сейчас там ни от леса, ни от болот толком уже ничего не осталось. Осушение. И не поля это, а торфоразработки. Да-с.

...
...

*играет торжественная музыка*

Вот он путь. От и до.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Нашёл я все эти молокозаводы, meijerin risteyksestä и прочие ориентиры. Померял всё в метрах. Пользуйтесь, коллеги.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Теперь нужно искать, как верно говорит yuka, места обнаружения ботинка и велосипеда.
« Последнее редактирование: 24.01.17 12:55 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Вероника | yuka | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 583
  • Благодарностей: 4 821

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 17:59

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #44 : 24.01.17 13:47 »
Почитала комменты к роликам, они идут один за другим.
Перевод электронный (вульгарный).
В целом можно понять. Пишут о том, что убийство случайное, в машине каталась молодёжь, девушку на велосипеде не заметили.
Сбили, она умерла. Молодые люди испугались за своё будущее, т.к. убийство по неосторожности, это 7 - 9 лет тюрьмы. Захотели скрыть, закопали.

В 70-х годах в психиатрической больнице умер пациент, который был причастен к этому делу.
Ещё один "из" каялся на смертном одре, просил отпущения греха. Не захотел унести тайну с собой.
И ещё он сказал что-то, типа, сыщики и полицейские плохо работали.

Сплетни или нет, поди через столько лет разберись...


Поблагодарили за сообщение: yuka | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 776
  • Благодарностей: 10 404

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #45 : 24.01.17 14:29 »
1. "... внутри него находился небольшой шерстяной шарфик, со следами от зубов. ..."

Вы пробовали оставить следы зубов на шерстяном шарфике? Нет? А я пробовал. Вот прямо сейчас. На трёх шарфах машинной(1) и ручной(2) вязки с разным типом и разной толщиной шерстяной нити. Кусал, сжимал зубами в течении десяти минут.
Разворачиваемый текст
Замечу, зубы у меня достаточно "зубастые". В свободное от кусания шарфов время, я их использую в том числе и для разгрызания не очень толстых костей.

Получить на шарфах отпечатки зубов не вышло. На всякий случай я покусал льняное и обычное матерчатое х/б полотенца. Результат не удовлетворителен. "Окей", - сказал я и намазал кромки зубов колгейтом. На сером шарфе ручной вязки некрупной нитью удалось получить вполне внятные отпечатки прикуса. Естественно возникает опрос: "Чем мазал зубы человек кусавший шарф, найденный в финском лесу и почему об этом не сказано ни слова?"
Эни, Вы неправильно подошли к вопросу :)
Шарф, очевидно, был использован как кляп и находился в прикусе достаточно долгое время, за которое шерсть намокла и достигла состояния, при котором отпечатки зубов могли сохраниться.

Вот мой шерстяной шарф, который я продержала, прикусив, двадцать минут (правда, после этого челюсти стали как неродные,  *JOKINGLY* но чего не сделаешь ради объяснения загадки):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А вот для чего все-таки убийца срезал шины с велосипедов - вопрос интересный  *SCRATCH*
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: Эни | yuka | Дмитрий Карягин | Ninа

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #46 : 24.01.17 14:36 »
Убийца точно именно срезал шины, а не снял их? Мог ведь снять, чтобы были запасные для своего велосипеда. Оставлять ведь весь велосипед Кюликки себе было бы уликой против него, а шины идентифицировать сложнее гораздо.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 776
  • Благодарностей: 10 404

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #47 : 24.01.17 14:41 »
Я так понимаю, чтобы снять шины, надо велик разобрать, а потом собрать, как было:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В лесу, без ключей, в темноте.
« Последнее редактирование: 24.01.17 14:41 »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #48 : 24.01.17 14:51 »
Я так понимаю, чтобы снять шины, надо велик разобрать, а потом собрать, как было:
(Ссылка на вложение)

В лесу, без ключей, в темноте.
Ну не разбирать, а снять колеса всего лишь. У убийцы на это было очень много времени.

Добавлено позже:
И убийство было на сексуальной почве, все же,  - труп снизу был полностью обнажен, бюстгальтер наполовину снят.
« Последнее редактирование: 24.01.17 14:53 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #49 : 24.01.17 16:53 »
..

А вот для чего все-таки убийца срезал шины с велосипедов - вопрос интересный  *SCRATCH*
Жёг он их, для освещения. Ночь однако.

Мне вот интересно зачем он носки связал. Зачем снял понятно. Он яму босиком копал. Под верхним слоем сыро, а чуть ниже ещё и вовсе слякоть. Если ты не в сапогах - ботинкам капец. Лучше снять. Кто не в курсе: сначала нашли ботинок с носками и шарфом внутри, 10 октября, а на следующий день, в 20 метрах от него, место захоронения тела. Но зачем связал? Или он их не связывал, а это неточности перевода плавают из сайта в сайт?

И не выкидывал он ботинок. А потерял. Не вернулся за ним потому, что обнаружил потерю много позже и не знал когда его обронил.

Цитирование
Lauantaina 10. lokakuuta yhdeksän aikoihin aamulla Valtteri Mäkelä -niminen mies nosti maasta mytyn, joka osoittautui Kyllikki Saaren kengäksi, jonka sisään oli tungettu Saaren kaulaliina ja miesten sukka. Sukan suupuoli oli työnnetty kantapään sisään ja sidottu mustalla villalangalla moneen kertaan ympäri. Kaulaliinassa oli hampaanjälkiä, josta pääteltiin että sitä olisi käytetty suukapulana. Sukan omistaja ei koskaan selvinnyt.

Sunnuntaina 11. lokakuuta aamupäivällä Ilmari Hietaoja -niminen mies kiinnitti huomiota kuivuneeseen männynoksaan, joka seisoi keskellä suomätästä parinkymmenen metrin päästä kengästä. Hietaoja kutsui paikalle etsintäketjussa olleen vierustoverinsa, ja toisen miehen tempaistessa männystä se irtosi maasta hänen käteensä.
Яма достаточно глубокая. В такой весной быстро будет вода. Особенно в болотистой местности. Хочешь копать? Придётся снять ботинки и закатать штаны.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 24.01.17 16:58 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 776
  • Благодарностей: 10 404

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #50 : 24.01.17 17:15 »
Жёг он их, для освещения. Ночь однако.
Сомнительное освещение  %-)

https://youtu.be/aofvakCj0V8
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 583
  • Благодарностей: 4 821

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 17:59

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #51 : 24.01.17 17:16 »
10 октября нашли ботинок.
11 октября соседи и жители посёлка, мужчины, встали цепочкой и начали прочёсывать лес в радиусе 20-ти метров от ботинка.
Один из них взялся за сосну, а она выскользнула и выпала из рук. Так определили место, где спрятано тело девушки.

Носок и шарф были несколько раз перетянуты(замотаны, закручены) чёрной шерстяной ниткой.
Очевидно, преступник понимал, что шерстяная нитка, случайно вытянутая из одежды, будет являться уликой.
Но он сделал ещё хуже: он потерял ботинок в темноте.
Для этого он жёг шины от велосипеда: он искал ботинок!
« Последнее редактирование: 24.01.17 17:17 »


Поблагодарили за сообщение: Эни

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #52 : 24.01.17 17:17 »
Сомнительное освещение  %-)

https://youtu.be/aofvakCj0V8
Нормальное. Мы на карьерах(где купались в детстве) часто покрышки жгли по ночам.

Добавлено позже:
10 октября нашли ботинок.
11 октября соседи и жители посёлка, мужчины, встали цепочкой и начали прочёсывать лес в радиусе 20-ти метров от ботинка.
Один из них взялся за сосну, а она выскользнула и выпала из рук. Так определили место, где спрятано тело девушки.

Носок и шарф были несколько раз перетянуты(замотаны, закручены) чёрной шерстяной ниткой.
Очевидно, преступник понимал, что шерстяная нитка, случайно вытянутая из одежды, будет являться уликой.
Но он сделал ещё хуже: он потерял ботинок в темноте.
Для этого он жёг шины от велосипеда: он искал ботинок!
Это пять.
« Последнее редактирование: 24.01.17 17:21 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Helen88


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 51

  • Был сегодня в 18:21

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #53 : 24.01.17 17:41 »
Шерстяной ниткой был перевязан только носок - один, про шарф такого не сказано.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #54 : 24.01.17 17:43 »
Нормальное. Мы на карьерах(где купались в детстве) часто покрышки жгли по ночам.
От велосипеда?

Веселая Вдова


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 2

  • Была 07.12.19 17:44

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #55 : 24.01.17 20:13 »
(размышления/вопросы)   Шарф.  Это он на фото (в конце статьи автора темы) - на стеклянном столе? Рвань - это истление или "следы зубов". Чьих? Может - собаки?    Носки + нитка.  Неточный перевод? Не нитка, а шнурок? носки привязаны к ботинку шнурком?   Чьи носки? Может это "сменка"? -  девушка посещала воскресное (праздничное) мероприятие. Передвигаясь на велосипеде легко испачкать ноги. Могла ли она одеть мужские носки в дороге, чтобы переодеть их на светлые дамские в помещении (семья жила экономно). С учетом одетого пальто/погоды в тот день/менталитета - она была в носках или чулках?    Если преступник снимал свою обувь - мог ли он в темноте перепутать ботинки, не туда положить/привязать свои носки.   Как было остановлено её движение на велосипеде? Могло ли за развилкой (где она попрощалась с подругой) лежать специально уложенное бревно/натянута веревка, чтобы вызвать её падение. И могила - подготовлена заранее..  Лицо погибшей изуродовано. Потому что вся ненависть направлена на него? Могла ли преступником быть женщина? Ревность, обида, месть.. (считаю, что Кюлликки была красивой и достаточно секс.привлекательной)


Поблагодарили за сообщение: yuka | Дмитрий Карягин

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #56 : 24.01.17 20:37 »
Эни, какие у вас основания считать, что 200 метров от дороги (в том числе мемориал) от Исойоки по правую. а не по левую сторону?

Ole Lukoje


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 319

  • Был 15.11.19 23:44

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #57 : 24.01.17 22:48 »
убийство, произошедшее 17 мая 1953 года
А такая штука,под названием белая ночь, там тогда ещё не начинается?
Интересно, если это правда. Впрочем, если нет, интересно все равно. Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #58 : 24.01.17 23:04 »
Эни, какие у вас основания считать, что 200 метров от дороги (в том числе мемориал) от Исойоки по правую. а не по левую сторону?
Как и у всех. Отметки на карте. В кинохронике поворот с левой стороны, но его положение, относительно нас, зрителей, зависит от места положения оператора. Если он стоял за поворотом, как на рисунке(красный круг), то на экране мы(синий круг) будем видеть поворот слева.

Добавлено позже:
А такая штука,под названием белая ночь, там тогда ещё не начинается?
Нет. Ищите в начале. Я выкладывал табличку захода и восхода солнца в этой местности на 15,16,17,18 мая 1953.

Добавлено позже:
От велосипеда?
В том числе. А так же легковух, камазов-газов-зилов, мотоциклов. Вот от БЕЛазов не довелось, жаль. Это должно быть фантастическое зрелище..
« Последнее редактирование: 24.01.17 23:14 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #59 : 24.01.17 23:17 »
В том числе. А так же легковух, камазов-газов-зилов, мотоциклов. Вот от БЕЛазов не довелось, жаль. Это должно быть фантастическое зрелище..
Ну окей, ладно. А где следы костра? O:-)

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #60 : 24.01.17 23:21 »
Ну окей, ладно. А где следы костра? O:-)
А какие следы вы хотите увидеть от сгоревшей резины через полгода?
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #61 : 24.01.17 23:24 »
А какие следы вы хотите увидеть от сгоревшей резины через полгода?
Вообще-то там сразу поиски были. И не через полгода, а через два месяца.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #62 : 24.01.17 23:25 »
Вообще-то там сразу поиски были. И не через полгода, а через два месяца.
Уу. Понятн. Нашли чего? Вы информацию с "фишек" черпаете, для вдохновения?
« Последнее редактирование: 24.01.17 23:29 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #63 : 24.01.17 23:30 »
Уу. Понятн. Нашли чего?
Велосипед нашли, конечно же.
Просто сами представьте. Кругом темно. Вы снимаете обе шины с велосипеда в этой темноте, наощупь, надо думать, и зажигаете их, чтобы освещать себе фронт работ. Что костер этот кто-то может увидеть, вы не задумываетесь. Затем, спрятав тело под слоем торфа, вы взваливаете велосипед без шин на плечо и отправляетесь... куда? А свое транспортное средство оставляете на месте? Или вы пешком шли по дороге?
« Последнее редактирование: 24.01.17 23:31 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #64 : 24.01.17 23:36 »
Велосипед нашли, конечно же.
Просто сами представьте. Кругом темно. Вы снимаете обе шины с велосипеда в этой темноте, наощупь, надо думать, и зажигаете их, чтобы освещать себе фронт работ. Что костер этот кто-то может увидеть, вы не задумываетесь. Затем, спрятав тело под слоем торфа, вы взваливаете велосипед без шин на плечо и отправляетесь... куда? А свое транспортное средство оставляете на месте? Или вы пешком шли по дороге?
Велосипед в другом месте совсем найден. А поиски там, где обнаружили тело и ботинкИ(ага, ботинки, но об этом позже), проводились в октябре.

Цитирование
... в октябре было решено прочесать местность , где как по сообщению Оскара и Вильхо, они видели странные следы на поверхности дороги..
В мае причём видели и пытались достучаться до мозгов местных чинуш.ъ

Цитирование
... Что костер этот кто-то может увидеть, вы не задумываетесь...
О, майн гад. Кто его может увидеть в дремучем финском лесу весной за 200 метров от дороги? Как вы себе это представляете? Там вертолётов вроде не летало в то время.
« Последнее редактирование: 24.01.17 23:44 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #65 : 24.01.17 23:43 »
Велосипед в другом месте совсем найден. А поиски там, где обнаружили тело и ботинкИ(ага, ботинки, но об этом позже), проводились в октябре.
Никто не знает, в каком именно месте убийство произошло. Труп мог перемещаться. Но следы от костра все равно были бы заметны, хоть где. И искали во всех местах: и вдоль дороги, по которой ехала девушка, и вокруг деревни, практически сразу после исчезновения Кюликки, даже с металлоискателями.
С мая по июль велосипеда в том месте, где его нашли, не было. Соответственно, каким-то образом убийца его хранил у себя и только по прошествии времени от него избавился.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #66 : 24.01.17 23:48 »
Никто не знает, в каком именно месте убийство произошло. Труп мог перемещаться. Но следы от костра все равно были бы заметны, хоть где. И искали во всех местах: и вдоль дороги, по которой ехала девушка, и вокруг деревни, практически сразу после исчезновения Кюликки, даже с металлоискателями.
С мая по июль велосипеда в том месте, где его нашли, не было. Соответственно, каким-то образом убийца его хранил у себя и только по прошествии времени от него избавился.
Соответственно вы занимаетесь цитированием жёлтых сайтов, не более. Даже не пытаясь осмыслить то, что вам там преподносят.

Вы металлоискатель видели? Принцип работы представляете? Вы представляете себе какое количество людей необходимо для обследования нескольких сотен квадратных километров леса с металлоискателями и сколько это займёт времени? 10х10км леса это уже 100 кв. километров. Удивительно, не правда ли?
« Последнее редактирование: 24.01.17 23:49 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Ole Lukoje


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 319

  • Был 15.11.19 23:44

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #67 : 24.01.17 23:48 »
Ищите в начале. Я выкладывал табличку захода и восхода солнца в этой местности на 15,16,17,18 мая 1953.
Странно...
Посмотрел кинохронику и не увидел ни одного фонаря вдоль дорог.
Итого имеем: лес,проселочная дорога,время 22:30,темно.
И вдруг один мальчик различает цвет автомобиля (бежевый) ехавший в это же время, а второй свидетель видит,получается в полной темноте, саму девушку.
Как так то?
Интересно, если это правда. Впрочем, если нет, интересно все равно. Марк Твен


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #68 : 24.01.17 23:52 »
Странно...
Посмотрел кинохронику и не увидел ни одного фонаря вдоль дорог.
Итого имеем: лес,проселочная дорога,время 22:30,темно.
И вдруг один мальчик различает цвет автомобиля (бежевый) ехавший в это же время, а второй свидетель видит,получается в полной темноте, саму девушку.
Как так то?
Про мальчика это вы сами разбирайтесь.

А чел видевший Кюлликки на дороге, ехал ей на встречу на велосипеде с собрания в её деревне. Странно было бы если он её не заметил.

Про полную темноту вы откуда взяли? Поэтическое? Безлунные, беззвёздные ночи, блуждающие огоньки, темно как в склепе, крики летучих обезьян мышей, ...

Откуда у вас это полная темнота?
« Последнее редактирование: 24.01.17 23:58 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #69 : 24.01.17 23:57 »
Соответственно вы занимаетесь цитированием жёлтых сайтов, не более. Даже не пытаясь осмыслить то, что вам там преподносят.

Вы металлоискатель видели? Принцип работы представляете? Вы представляете себе какое количество людей необходимо для обследования нескольких сотен квадратных километров леса с металлоискателями и сколько это займёт времени? 10х10км леса это уже 100 кв. километров. Удивительно, не правда ли?
То, что велосипеда не было в том месте, где его нашли - очевидно. И даже неважно, что то место, где его нашли, в мае, возможно, не осматривали. На нем не было ржавчины. За два месяца нахождения в воде она бы появилась.  Пожалуйста, сосредоточьтесь на фактах, а не на попытках меня задеть. Не получится.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #70 : 25.01.17 00:03 »
То, что велосипеда не было в том месте, где его нашли - очевидно. И даже неважно, что то место, где его нашли, в мае, возможно, не осматривали. На нем не было ржавчины. За два месяца нахождения в воде она бы появилась.  Пожалуйста, сосредоточьтесь на фактах, а не на попытках меня задеть. Не получится.
Очевидно для кого? Для вас? Никто вас ни за что не задевает. Не выдумывайте. А если цитируете желтушные сайты, то будьте добры отстаивать их точку зрения. На предыдущей странице вам ТАНК привели в пример пробывшей в болоте 70 лет. С фотографиями. ТАНК. Сохранившейся в идеальном состоянии. Но вы его не заметили. Подумаешь, мелочь какая, ТАНК. Вот то ли дело Вася Петушков из 4-го "А" класса пишет, что:
Цитирование
... виласипет должин был заржоветь...
Вот это достойно внимания. Ну-ка, Эни, попробуй-ка опровергни этот мощный довод.

Тест на знание предмета темы. Вопрос:

Что нашли 14 октября и где?

Вас не затруднит ответь? Вы же хорошо изучили материал по которому устраиваете споры? Три минуты достаточно?
« Последнее редактирование: 25.01.17 00:11 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #71 : 25.01.17 00:10 »
Очевидно для кого? Для вас? Никто вас ни за что не задевает. Не выдумывайте. А если цитируете желтушные сайты, то будьте добры отстаивать их точку зрения. На предыдущей странице вам ТАНК привели в пример пробывшей в болоте 70 лет. С фотографиями. ТАНК. Сохранившейся в идеальном состоянии. Но вы его не заметили. Подумаешь, мелочь какая, ТАНК. Вот то ли дело Вася Петушков из 4-го "А" класса пишет, что:
Танк вытащили из того же болота, в котором нашли Кюликки?

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #72 : 25.01.17 00:12 »
То есть ответа вы не знаете? Понятно. Жаль.
« Последнее редактирование: 25.01.17 00:13 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #73 : 25.01.17 00:13 »
То есть ответа вы не знаете? Понятно.
Ответа на что? И кстати, Википедия - это желтый ресурс?

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #74 : 25.01.17 00:16 »
Ответа на что? И кстати, Википедия - это желтый ресурс?
Жаль что вы не компетентны и не можете ответить на простой вопрос. Я было подумал, что вы хотя бы ознакомились с доступными материалами.

По поводу Вики.. Информация из Википидии требует обязательной проверки. Википедию пишут люди. Ваш покорный слуга в том числе там пописывает. Ага. Вы же не будете доверять написанному мной вот так с лёту?
« Последнее редактирование: 25.01.17 00:18 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #75 : 25.01.17 00:18 »
Жаль что вы не компетентны и не можете ответить на простой вопрос. Я было подумал, что вы хотя бы ознакомились с доступными материалами.

Информация из Википидии требует обязательной проверки. Википедию пишут люди. Ваш покорный слуга в том числе там пописывает. Ага. Вы же не будете доверять написанному мной?
Статья в русской википедии переведена с финской википедии. Все ссылки ведут на финские источники. Их тоже вы пописываете?

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #76 : 25.01.17 00:23 »
Статья в русской википедии переведена с финской википедии. Все ссылки ведут на финские источники. Их тоже вы пописываете?
Вот и врёте. Как обычно впрочем. Если бы вы удосужились прочитать финский вариант, вы бы увидели насколько сильно различие с русским. Попробуйте. И финские источники заодно изучите. Вас ожидает масса открытий. Если они конечно вам нужны, а то иногда создаётся впечатление, что вам интересней блистать своим "остроумием", чем говорить по делу. Это ведь не так, надеюсь?
Разворачиваемый текст
Не нужно читать, не нужно изучать... Нужно только мощно так двинуть - Все ссылки ведут на финские источники. И всё быдло замерло в восхищение открыв рот. Финские! Источники! А-а-а.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Пожалуйста, обходитесь без троллинга.
« Последнее редактирование: 25.01.17 00:28 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #77 : 25.01.17 00:25 »
Вот и врёте. Как обычно впрочем. Если бы вы удосужились прочитать финский вариант, вы бы увидели насколько сильно различие с русским. Попробуйте. И финские источники заодно изучите. Вас ожидает масса открытий. Если они конечно вам нужны, а то иногда создаётся впечатление, что вам интересней блистать своим "остроумием", чем говорить по делу. Это ведь не так, надеюсь?
Вы знаете финский? Русская версия просто сокращена.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #78 : 25.01.17 00:31 »
Вы знаете финский? Русская версия просто сокращена.
Русская версия не просто сокращена, она искажена ленивыми переводчиками от гугл транслейта. Хвасталась здесь одна, я говорит перевожу финский гуглом вначале на инглиш, а с него на русский, так понятней получается. Ага. Результаты в википедии можно наблюдать.

У меня ручной финн есть. Ест с рук. Переводит за молоко. Нужно что, обращайтесь. Договоримся.
« Последнее редактирование: 25.01.17 00:32 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #79 : 25.01.17 00:34 »
Русская версия не просто сокращена, она искажена ленивыми переводчиками от гугл транслейта. Хвасталась здесь одна, я говорит перевожу финский гуглом вначале на инглиш, а с него на русский, так понятней получается. Ага. Результаты в википедии можно наблюдать.

У меня ручной финн есть. Ест с рук. Переводит за молоко.
Ну тогда вы с ручным финном плохо читали о нахождении велосипеда в финской википедии. Представьте, все слово в слово с русской, только добавлено, что кожаное сиденье велосипеда Кюликки не соответствовало по своему состоянию долгому нахождению в грязи и воде и делается вывод, что находился он в том месте, где его нашли не с мая, а позже. Представляете?

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #80 : 25.01.17 00:49 »
Ну тогда вы с ручным финном плохо читали о нахождении велосипеда в финской википедии. Представьте, все слово в слово с русской, только добавлено, что кожаное сиденье велосипеда Кюликки не соответствовало по своему состоянию долгому нахождению в грязи и воде и делается вывод, что находился он в том месте, где его нашли не с мая, а позже. Представляете?
Это не я плохо читал, это вы плохо понимаете написанное.

1. Мы говорили об октябрьских находках. Причём здесь велосипед? На политику надеюсь переходить не будете?
2. По велосипеду уже всё вам сказано исчерпывающе. Специально для вас, ещё раз. Степень коррозии, разложения и прочего зависит от химического состава конкретной воды. Это факт.

Если Вася Питушков заявляет, что:
Цитирование
... виласипет должин был заржоветь... сидло загнить...
То минимум, что он должен сделать в подтверждение своих слов, это поставить эксперимент с аналогичным велосипедом. Фиксируя происходящие изменения. Время у него на это было достаточно. 64 года. Если же Вася Питушков этого не сделал, его заявления это кал, которым он может намазать себе фейс и играть в индейцев. И не важно где этот Вася Питушков живёт, в какой стране и на каком языке говорит.
« Последнее редактирование: 25.01.17 01:01 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #81 : 25.01.17 01:08 »
Эни, мы говорили изначально с вами о велосипеде. Сиденье его сделано не из металла, а из кожи и состояние этого сиденья не соответствовало нахождению его два месяца в воде и грязи. О чем прямо и пишется в финских источниках. Но вам не хочется расставаться с танком. Что ж, дело ваше.  O:-)

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #82 : 25.01.17 06:03 »
Вообще то наиболее вероятен вариант что убиица предложил её подвезти. Если он был местным, она могла и не испугаться, она же страшилки ракитина не читала. В этом случае велосипед мог там оказаться как сразу так и потом, да и что это собственно меняет? От маньяка вполне можно ждать и того и другого.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #83 : 25.01.17 08:51 »
Цитата: yuka - вчера в 20:37
Эни, какие у вас основания считать, что 200 метров от дороги (в том числе мемориал) от Исойоки по правую. а не по левую сторону?
=========================
Как и у всех. Отметки на карте. В кинохронике поворот с левой стороны, но его положение, относительно нас, зрителей, зависит от места положения оператора. Если он стоял за поворотом, как на рисунке(красный круг), то на экране мы(синий круг) будем видеть поворот слева.
Вы говорите про левый поворот в лес? Если да, то кинооператору  логичнее двигаться от Исойоки по маршруту обеих велосипедисток, то есть по ходу, а не против их движения. Но в этом случае "прогал" в лес, куда могли затащить Кюлликки, действительно с левой стороны от кинооператора, по  ходу движения девушки на велосипеде

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #84 : 25.01.17 09:56 »
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Пожалуйста, обходитесь без троллинга.

Да ладно, как скажите, пусть врёт дальше, без проблем. Вам виднее. Я пока воздержусь от участия в топике. Что бы не травмировать нежную психику вашего протеже, боящегося нести ответственность за свои посты. Посмотрим, как топик будет развиваться на желтушных цитатках и статусах из вэкашечки.

Добавлено позже:
Вы говорите про левый поворот в лес? Если да, то кинооператору  логичнее двигаться от Исойоки по маршруту обеих велосипедисток, то есть по ходу, а не против их движения. Но в этом случае "прогал" в лес, куда могли затащить Кюлликки, действительно с левой стороны от кинооператора, по  ходу движения девушки на велосипеде
Не менее логично оператору было двигаться со стороны Хейккиля, где он производил съёмку в доме Саари.
« Последнее редактирование: 25.01.17 11:37 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 20 457

  • Заходил на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #85 : 25.01.17 13:42 »
Кюликки убита 17 мая, велик нашли 22 июля, ее ботинок с носками в начале октября, труп только 11 октября невдалеке от ботинка.
Локацию велика установить затруднительно, сказано только , что в нескольких км от трупа.
Шины сняты или срезаны вероятно не для сожжения/освещения, а для того, чтобы надежнее притопить сей аппарат.

То же самое с великами сделали при убийстве 2-з молодых финок в конце июля 1959 в восточной Финляндии, т.н. "убийство у костра", их там утопили в озере Вяярянселькя, трупы прикопали в траншее на берегу, палатку и вещи собрали и припрятали. Ориентиром для находки трупов через месяц поисков послужило костровище. Известно, что накануне девушки посетили танцы в ближайшей деревне. Нижняя часть трупов была также полуобнажена, но они были девственницами.
 


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 776
  • Благодарностей: 10 404

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #86 : 25.01.17 13:53 »
Я только из этой темы узнала, что некоторые люди на полном серьезе думают, что шины мешают велосипеду утонуть  =-O
В стольких криминальных очерках доставали велики со дна ручьев, озер и рек, и чаще всего - когда жертвами были дети, к сожалению.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Дмитрий Карягин | buhankina

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #87 : 25.01.17 14:01 »
Сергей В., да, случай с Рийтой и Эйне в стиль действий убийцы Кюлликки ложится идеально и, скорее всего, это один и тот же человек.
Причем, мне кажется, Кюлликки он знал лично и специально ждал случая на нее напасть. А Эйне и Рийта просто оказались не в том месте не в то время. Но убийца, конечно, знал, что они в палатке одни, наверняка видел их днем.

Laura, мне тоже сомнительно, что шины сняты для лучшего затопления. Тут какая-то другая причина, мне кажется.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #88 : 25.01.17 16:25 »
Ньюанс не в том что могут думать участники форума, а в том что так мог думать убивец. Криминальных очерков он очевидно не читал, а велосипеды топить вероятно не приходилось. И с палкой... мог поставить что б возвращаться, а мог поставить что б подумали что дерево и не стали искать под ним. Вобщем хотел как лучше, а получилось как всегда, такое нередко происходит, в том числе и у убивцев.


Поблагодарили за сообщение: buhankina

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 20 457

  • Заходил на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #89 : 25.01.17 21:27 »
Ньюанс не в том что могут думать участники форума, а в том что так мог думать убивец
*THUMBS UP*
Сергей В., да, случай с Рийтой и Эйне в стиль действий убийцы Кюлликки ложится идеально и, скорее всего, это один и тот же человек.
Чем черт не шутит, там главного подозреваемого рецидивиста со бзиком Рунара Холмстрёма, крутившегося вокруг них, чуть не оправдали за недостаточностью улик. Рийта, как и Кюликки, была убита ударами тупым предметом по голове, но Эйне убита ударами ножа.   

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #90 : 25.01.17 22:02 »
*THUMBS UP* Чем черт не шутит, там главного подозреваемого рецидивиста со бзиком Рунара Холмстрёма, крутившегося вокруг них, чуть не оправдали за недостаточностью улик. Рийта, как и Кюликки, была убита ударами тупым предметом по голове, но Эйне убита ударами ножа.
Да это не он. Слишком придурошный. И свой интерес проявлял явно. Такой даже если убил бы в запале, побросал бы тела как попало и оставил бы после себя кучу улик. И на лодке не повёз бы велосипеды на середину озера топить.
Если же предполагать, что убийца снимал шины с велосипедов, чтобы легче тонули, то тогда резонно предположить и не очень высокий его интеллект. Сезонный рабочий какой-нибудь, занятый физическим трудом, три класса образования в ЦПШ в анамнезе. Нет?

Добавлено позже:
Насчёт убийства разными орудиями думаю так: девушек было двое и поэтому одну надо было сразу нейтрализовать, чтобы не смогла помешать. И пока одна умирала от ножевых ран, вторую он убил в привычной своей манере. Наверное, она ему больше нравилась.
« Последнее редактирование: 25.01.17 22:04 »

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #91 : 26.01.17 06:15 »
Не факт, вряд ли совсем дегенерат мог позволить себе машину в 50х, обстановка тогда была не та что нынче. Просто типу могло не хватать опыта в определённой сфере.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #92 : 26.01.17 16:31 »
Не факт, вряд ли совсем дегенерат мог позволить себе машину в 50х, обстановка тогда была не та что нынче. Просто типу могло не хватать опыта в определённой сфере.
С чего он вдруг дегенерат? %-) И с чего вдруг у него была машина? %-)

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #93 : 27.01.17 08:22 »
3 класса образования, цпш в анамнезе... Некую машину видели... а вы думаете он по лесу пешком бродил?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #94 : 27.01.17 08:27 »
3 класса образования, цпш в анамнезе... Некую машину видели... а вы думаете он по лесу пешком бродил?
3 класса это недостаток образования, а не дегенерат. Да, думаю пешком. В крайнем случае, на велосипеде.

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #95 : 27.01.17 08:47 »
А велосипед он на велосипед погрузил или на спину? Исходя из ваших же соображений про то что он появился на месте обнаружения позже?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #96 : 27.01.17 13:17 »
А велосипед он на велосипед погрузил или на спину? Исходя из ваших же соображений про то что он появился на месте обнаружения позже?
Не забывайте - это Финляндия 1953 года, глухой лесной угол, где все автомобили наперечет. По дороге этой постоянно шляется народ, а машину не спрячешь, кто-нибудь обязательно увидит. Поэтому передвижения убийцы с велосипедом Кюликки были на нем же.
А если в машину прятать велосипед, то в какую? Не в каждый багажник он поместится, если колёс не снимать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #97 : 27.01.17 18:56 »
А вот это вообще палево жесткое!!! Это по вашему получается, убивец убивает жертву, после чего куда то едет на её велосипеде и складирует его, а потом через какое то время опять на нем же едет его топить... Так?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #98 : 27.01.17 19:19 »
А вот это вообще палево жесткое!!! Это по вашему получается, убивец убивает жертву, после чего куда то едет на её велосипеде и складирует его, а потом через какое то время опять на нем же едет его топить... Так?
Нет. Сначала он запихивает велосипед в машину, потом на машине же привозит его топить. Так-то проще гораздо. O:-)

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #99 : 27.01.17 19:58 »
Ну а если без ехидства? Привозит жертву домой вместе с велосипедов, развлекается, а после избавляется и от трупа и от велосипеда. Но лично моё мнение что убииство произошло сразу в лесу и велосипед лежал где его нашли с первого дня.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #100 : 27.01.17 20:10 »
Ну а если без ехидства? Привозит жертву домой вместе с велосипедов, развлекается, а после избавляется и от трупа и от велосипеда. Но лично моё мнение что убииство произошло сразу в лесу и велосипед лежал где его нашли с первого дня.
Состояние велосипеда - это не моя фантазия. С мая шли дожди и утопленный в болоте велосипед обязан был бы иметь на себе следы этого. На сиденье уж точно. Даже если учтем, что в болоте якобы все хорошо сохраняется (вспоминаем танк :D), все равно сиденье было бы в грязи и деформировано после пребывания в воде.
Между могилой Кюлликки и местом, где нашли велосипед, - несколько километров. Он его туда отнес сразу после убийства? O:-) Ночью поперся? O:-)

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #101 : 27.01.17 20:28 »
Видимо через месяц на ейном велосипеде скатался!

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #102 : 27.01.17 20:56 »
Видимо через месяц на ейном велосипеде скатался!
Ну а что? Сел вечером себе на велосипед да приехал на нем куда надо. Срезал резину с колес, бросил велосипед в болото, затем прошелся немного и схоронил под пластом земли срезанные шины (мы знаем, что он отлично владеет навыком снимать верхний слой почвы) да пошел домой пешочком. И никого не встретил! (с)

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #103 : 27.01.17 21:00 »
А зачем ему вообще велосипед было забирать то? До дому доехать было не на чем? Мож он её за велосипед и убил?

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #104 : 27.01.17 21:10 »
А зачем ему вообще велосипед было забирать то? До дому доехать было не на чем? Мож он её за велосипед и убил?

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #105 : 28.01.17 05:35 »
И труп на велосипед сложил??

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #106 : 28.01.17 13:32 »
И труп на велосипед сложил??
Нет, он положил его в багажник машины рядом с велосипедом. И повез домой. В хозяйстве все пригодится.
Что вы дурацкие вопросы задаете?

BIF


  • Сообщений: 3 813
  • Благодарностей: 939

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #107 : 28.01.17 16:05 »
Не более чем ваши, Жанна☺

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #108 : 29.01.17 18:44 »
Рассматривая материалы по убийству Кюлликки Саари, не мог избавиться от чувства, что полиция несёт чушь. Чушь не тупую и бессмысленную, а хорошо замешанную, приправленную и расфасованную. Постоянно возникали аналогии с одним молодым советским следователем, который будучи не в состоянии добиться в расследовании нужных ему результатов(с его подачи подозреваемый содержался в СИЗО несколько месяцев и следователю был просто жизненно необходим обвинительный приговор, иначе получалось, что он продержал невиновного человека в кутузке целый квартал "за здорово живёшь").

Так вот. Этот следователь, не сумев собрать необходимую доказательную базу, поступил, как ловкий демагог, наполнив дело экспертизами, подтверждающими то, что в подтверждении не нуждалось, но создавало вид серьёзности и научного подхода. Например взяв факт, что подозреваемый был в кедах в момент задержания(что никакого отношения к сути дела о двойной бухгалтерии на овощебазе не имело), он доказал, что кеды это именно кеды, а не сапоги, при помощи экспертизы, нашёл магазин, где они были куплены, а так же изложил краткую историю кедов в СССР со ссылками на БСЭ и цитатами членов политбюро на тему физкультуры.

Тоже самое мы наблюдаем в деле об убийстве Саари. Полиция, находясь под жёстким прессингом общественности и властей, любой свой промах пытается обосновать, как тот советский парень. И тело, и вещи, и велосипед - всё, находят простые люди. Находят в тех местах, где по словам полиции они уже проводили поиски. Что же делает полиция? Именно то. В деле появляются исследования каких-то псевдоботаников, объясняющих, что велосипед появился в месте нахождения позже, что труп перемещали. Если заявление(ничем не подтверждённое) с велосипедом ещё как-то можно было проглотить, то перемещение трупа после трёх месяцев(где-то летом, по мнению нанятого иксперта), это уже за пределами морали и становится ясно, что работники полиции были готовы пойти на любой подлог ради сохранение своих сытных синекур.

Что позже и получило подтверждение, которое я вам сейчас предоставлю. Итак, фотография велосипеда Кюлликки Саари, найденного и отданного родным. Это архивная фотография, размещённая на сайте Национального совета по древностям Финляндии.  Вам не кажется, что данное фото имеет некоторое расхождение с той информацией, что нам преподносят?

Седло, по которому кто-то там определил, что велосипед был в болоте не долго, отсутствует совсем. Зато присутствуют покрышки, об отсутствии которых написаны целые тома. Энжой:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Ссылка:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/JOKAUAS2_2087_15#tekniset
« Последнее редактирование: 30.01.17 08:52 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Laura | yuka | Вероника | Saggita | Дмитрий Карягин | Alla Shakhova

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 583
  • Благодарностей: 4 821

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 17:59

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #109 : 29.01.17 18:54 »
Вот это находка! Поздравляю!
Что интересно, - он сверкает, как будто не пролежал в болоте некоторое время.
Т.е. его отмыли, конечно. Но сделан он из качественного металла. Впрочем, как и покрышки почти не стёрты.
И, таки да, седла нет, покрышки есть!
« Последнее редактирование: 29.01.17 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: Эни

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #110 : 29.01.17 19:18 »
Единственный видимый плюс от вранья полиции - вывод, что убийство 28 июля 1959 года двух велотуристок Eine Nyyssönen и Riitta Pakkanen, чьи велосипеды со срезанными камерами были затоплены в озере Вааранселка, совершено подражателем. Шесть лет пиара убийства Саари дали свои плоды.
« Последнее редактирование: 29.01.17 19:22 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | ivanes | Вероника

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #111 : 29.01.17 19:23 »
Эни, спасибо, интересная информация. Есть о чем подумать.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #112 : 29.01.17 19:24 »
Цитата: yuka - 25.01.17 08:51
Вы говорите про левый поворот в лес? Если да, то кинооператору  логичнее двигаться от Исойоки по маршруту обеих велосипедисток, то есть по ходу, а не против их движения. Но в этом случае "прогал" в лес, куда могли затащить Кюлликки, действительно с левой стороны от кинооператора, по  ходу движения девушки на велосипеде
===========================================================
Не менее логично оператору было двигаться со стороны Хейккиля, где он производил съёмку в доме Саари.
Да, Эни, вы оказались правы - я проехал по дороге от Исойоки и  обнаружил мемориал Кюлликки Саарен по правой стороне шоссе. Следовательно, Кюррикки была захоронена по правую сторону от Исойоки в направлении Хейилля в 200 метрах от дороги примерно в пять метров шириной на повороте, откуда она и двигалась на велосипеде. Важно знать -  был ли у её велосипеда электрический источник света (благодаря Эни стало известно, что фонарика не было - не могу рассмотреть бренд производителя :(), но обращает на себя внимание, что на повороте дорога сужается к тому же и в этом месте складываются очевидные условия для ДТП при условии, что  машина не просто не вписывалась в поворот, а вынуждена была  выскочить на встречку, по которой ехала  Кюлликки. В этом случае необъяснимо уцелел велосипед, но фары на машине разбились. Иначе следует признать, что  кто-то караулил её для того, чтобы напасть на милую. скромную, работящую и религиозную девушку с целью убийства.


Поблагодарили за сообщение: Эни | ivanes | Вероника | Saggita

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #113 : 29.01.17 21:50 »
... - не могу рассмотреть бренд производителя ..
Судя по своеобразной раме это Helkama(Hopeasauma)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

велик


"Шильдик", наляпка-лейбл видимо изменяются от модификации к модификации, так же, как и комплектация. Вот у этого, ниже, такое же крепление на вилке(или что это? оригинальная финская катафота?), но "переборки" на раме немного по-другому расположены.
« Последнее редактирование: 29.01.17 22:10 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 20 457

  • Заходил на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #114 : 29.01.17 22:37 »
Ссылка:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/JOKAUAS2_2087_15#tekniset
У меня она не открывается. Смущают пенал на рулевой стойке и явно погнутое крыло переднего колеса.
Эни, не могли бы Вы дать ссылку непосредственно на картинку?

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #115 : 29.01.17 23:33 »
У меня она не открывается. Смущают пенал на рулевой стойке и явно погнутое крыло переднего колеса.
Эни, не могли бы Вы дать ссылку непосредственно на картинку?
У меня тоже теперь не открывается. Сайт явно был не рассчитан на такой наплыв посетителей. Мы его уронили. Проверил, через штаты тоже не зайти, значит не в стране дело, не в бане. Просто сайт упал.

Ждём пока админ у них проспится. Ну что делать.

п.с. Это и есть ссылка на картинку. Она у них там зашита во флеш, что бы не халявили. Я не стал разбираться, что там нужно - зарегаться или пару марок отсыпать за скачивание, просто скринов наделал.
« Последнее редактирование: 29.01.17 23:41 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #116 : 29.01.17 23:48 »
У меня все прекрасно открывается.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #117 : 30.01.17 00:06 »
Ага. Починили.

Вау! Ещё фото оттуда. И какое. У велика действительно состояние Very Fine. Седло вот только отсутствует.

п.с. Да, это точно Helkama Hopeasauma. Заднее двухцветное крыло и рама как бы неоднозначно об этом намекают.
« Последнее редактирование: 30.01.17 00:37 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | yuka | Вероника | buhankina

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #118 : 30.01.17 00:31 »
Смущают пенал на рулевой стойке и явно погнутое крыло переднего колеса.
Более того, при увеличении картинка (фото) играет - похоже на фотошоп. На обычном размере колесо вместе с шиной сильно вогнуто. Начинаю увеличивать - колесо выпрямляется.
Или это только у меня проблемы со зрением  =-O Срочно  к офтальмологу в институт им. Гельмгольца.
« Последнее редактирование: 30.01.17 00:35 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #119 : 30.01.17 00:34 »
Более того, при увеличении картинка (фото) играет - похоже на фотошоп. На обычном размере колесо вместе с шиной вогнуто. Начинаю увеличивать - колесо выпрямляется.
Это флеш-плейер так уродует. Они же засунуты во флеш, картинки-то. Смотреть нужно на максимальном увеличении(родном для картинки)..
« Последнее редактирование: 30.01.17 00:36 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #120 : 30.01.17 15:58 »
https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/JOKAUAS2_2087_33
Я так понимаю, это сумка Кюлликки, про которую говорят, что ее никогда не нашли. Очень все это странно.
О велосипеде. Седла нет, но вывод о том, что он находился в воде недолго, можно сделать по состоянию кожаного пенала на руле. О том, что шины на самом деле не срезаны, это могла быть дезинформация полиции.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | ivanes | Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 20 457

  • Заходил на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #121 : 30.01.17 19:19 »
Я так понимаю, это сумка Кюлликки, про которую говорят, что ее никогда не нашли.
Да, это ее сумка!
В списке ключевых слов в предпоследней строке написано что это интерьер сумки Саари.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #122 : 30.01.17 21:28 »
Нашёл фото карты поисков, обрадовался, как дитё малое, сейчас думаю пролью свет. Не судьба. На карте только одна отметка нашлась. Судя по ней, это самое начало поисков. Отметка поставлена на место, где видел Саари последний раз живой чел едущий с её хутора. Совпадает с отметками по моим расчётам. Эх...
« Последнее редактирование: 30.01.17 21:35 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #123 : 30.01.17 21:38 »
А я вот такую карту 1953 года нашла, но она для меня не совсем понятна.

О какой лодке речь? %-)

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #124 : 30.01.17 21:52 »
А я вот такую карту 1953 года нашла, но она для меня не совсем понятна.
О какой лодке речь? %-)
А наличие "пустыни"(autio) в финском болоте вас значится не удивляет...  :)

Там подписано же. План сделанный во время расследования и поисков. Пёс его знает кем и зачем.

Озеро и округа. Думали, что Саари утоплена может быть. "1" - место где видели лодку.
« Последнее редактирование: 30.01.17 21:56 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #125 : 30.01.17 21:56 »
А наличие "пустыни"(autio) в финском болоте вас значится не удивляет...  :)

Там подписано же. План сделанный во время расследования и поисков. Пёс его знает кем и зачем.

Озеро и округа. Думали, что Саари утоплена может быть.
Пустыня - это населенный пункт неподалеку от озера. Там подписано под номером 1, что "в этой лодке было замечено (что-то)". Вот я и удивилась. Не встречала информации про лодку.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #126 : 30.01.17 21:57 »
Пустыня - это населенный пункт неподалеку от озера. Там подписано под номером 1, что "в этой лодке было замечено (что-то)". Вот я и удивилась. Не встречала информации про лодку.
Лодку там видели, лодку, а не что-то в лодке  :)

Цитирование
Не встречала информации про лодку.
Да мы все, как выяснилось давеча, ещё много чего не встречали.
« Последнее редактирование: 30.01.17 22:01 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #127 : 30.01.17 22:00 »
Лодку там видели, лодку, а не что-то в лодке  :)
Хорошо. Лодка. Кто, когда и куда в ней плыл?

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 282

  • Был 14.11.18 00:50

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #128 : 30.01.17 22:06 »
Да, это ее сумка!
На ней что-то написано или нацарапано.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #129 : 30.01.17 22:13 »
Хорошо. Лодка. Кто, когда и куда в ней плыл?
О, боже ж мой...
Собирали инфу. Местный синяк сказал, что вроде видел лодку по утру, то ли 17-ого, то ли 18-го. Отметили место на карте, как перспективное для поисков. Дальше, по ходу расследования выяснилось, что это Юхан из Лаухалы шарился по чужим сеткам. Юхану настучали по бестолковке, что бы впредь не повадно было.. Всё. Зачем это где-то отображать?
« Последнее редактирование: 30.01.17 22:14 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #130 : 30.01.17 22:17 »
О, боже ж мой...
Собирали инфу. Местный синяк сказал, что вроде видел лодку по утру, то ли 17-ого, то ли 18-го. Отметили место на карте, как перспективное для поисков. Дальше, по ходу расследования выяснилось, что это Юхан из Лаухалы шарился по чужим сеткам. Юхану настучали по бестолковке, что бы впредь не повадно было.. Всё. Зачем это где-то отображать?
Это официальная информация? Если да, то спасибо, что объяснили.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 280
  • Благодарностей: 20 457

  • Заходил на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #131 : 30.01.17 22:29 »
Цитата:  link=msg=527630 date=1485803186
На ней что-то написано или нацарапано.
В красном овале действительно нечто похожее на надпись, первые две буквы SA...

Озеро, отлично. А оно на Вашей карте, Эни, где?

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #132 : 30.01.17 22:33 »
Это официальная информация? Если да, то спасибо, что объяснили.
Нет. Не официальная. Это схема событий, построенная с применением вероятностной логики и удовлетворяющая всем имеющимся фактам. Грешу знаете ли, на досуге. Моделирую псевдореальность на основе матриц событий. Если количество известных событий достаточно для данного рассматриваемого "ломтя" времени и пространства - получается схема событий очень близкая к реальной. Ага.

* Юхана могли звать Онни... или Матти... или Тоомас...
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #133 : 30.01.17 22:36 »
Нет. Не официальная. Это схема событий, построенная с применением вероятностной логики и удовлетворяющая всем имеющимся фактам. Грешу знаете ли, на досуге. Моделирую псевдореальность на основе матриц событий. Если количество известных событий достаточно для данного рассматриваемого "ломтя" времени и пространства - получается схема событий очень близкая к реальной. Ага.

* Юхана могли звать Онни... или Матти... или Тоомас...
Спасибо уже сказано и аннулировать я его не буду, но желательно было бы знать достоверную информацию, а не ваше моделирование реальности.
Про озеро нигде ни словом не было упомянуто, а ведь это важно, мне кажется.

Добавлено позже:
Про сумку я ошиблась. Про нее вообще ничего не говорится. Никогда не были найдены платье, часы, бумажник и нижнее белье. А сумка могла быть на трупе.
« Последнее редактирование: 30.01.17 22:54 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #134 : 30.01.17 23:13 »
Спасибо уже сказано и аннулировать я его не буду, но желательно было бы знать достоверную информацию, а не ваше моделирование реальности.
Про озеро нигде ни словом не было упомянуто, а ведь это важно, мне кажется.
Угу. Вы предлагаете руководствоваться исключительно вашими умопостроениями?

Цитирование
Седла нет, но вывод о том, что он находился в воде недолго, можно сделать по состоянию кожаного пенала на руле.
А если повесить на руль авоську с банкой консервов, то можно сделать вывод, что на Саари напали партизаны? Как вы можете говорить о достоверности исходящей от полиции информации после того, что я выложил? Что вы вцепились в эту воду? Сейчас уже не факт, что велосипед вообще в воде был.

Как вы делаете выводы по кожаному пеналу на руле удалённо через время и пространство? Как понимаю, вам просто хочется, что бы так было и вам этого достаточно, что бы заявить - вывод о том, что он находился в воде недолго, можно сделать по состоянию кожаного пенала на руле.

Цитирование
Про озеро нигде ни словом не было упомянуто, а ведь это важно, мне кажется.
Может быть важно, вероятность 0,2%. Но вернее всего нет. Находки с ним не связаны. До него вообще от места событий 90 км с гаком. Исчезновение Саари стало топ-новостью во всей Суоми. Полицию закидывали инфой со всей страны. Как помните, кто-то даже умудрился видеть Кюлликки живой и здоровой уже после исчезновения. Таких схемок-набросков по информации, могло быть десятки, это не делает их важными. Пришёл Вася, рассказал что ему привиделось и где, ты набросал схемку с его слов. За Васей Арчибальд, за Арчибальдом Джон, ..., ...

И самое главное, вы верно подметили -  ..Про озеро нигде ни словом не было упомянуто.. - так что рыть туда малоперспективно. Инфы тупо нет.

...

! Мы сейчас вообще подошли к важному моменту. Нужно принять решение, заниматься этим случаем дальше или убрать его на антресоли. Если заниматься, необходимо достать дело. В успехе этого мероприятия я сомневаюсь. В Суоми сроков давности нет, значит дело не "сдано в архив" и шансов его получить практически нет. Вот так вот.

...

... Никогда не были найдены платье, часы, бумажник и нижнее белье...
Ну... кто знает, кто знает...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

п.с. Озеро на карте. По просьбам.
« Последнее редактирование: 30.01.17 23:40 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Вероника

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #135 : 30.01.17 23:23 »
Угу. Вы предлагаете руководствоваться исключительно вашими умопостроениями?
Процитируйте, где и когда я сделала такое заявление.
А если повесить на руль авоську с банкой консервов, то можно сделать вывод, что на Саари напали партизаны? Как вы можете говорить о достоверности исходящей от полиции информации после того, что я выложил? Что вы вцепились в эту воду? Сейчас уже не факт, что велосипед вообще в воде был.

Как вы делаете выводы по кожаному пеналу на руле удалённо через время и пространство? Как понимаю, вам просто хочется, что бы так было и вам этого достаточно, что бы заявить - вывод о том, что он находился в воде недолго, можно сделать по состоянию кожаного пенала на руле.
Я говорю не о том, что лично я увидела на фотографии велосипеда, а о том, что могли в 1953 году увидеть полицейские, извлекшие велосипед из болота и откуда мог взяться вывод о том, что велосипед не подвергался длительному воздействию воды и грязи.
Если озеро настолько неважно, почему там искали тело Кюлликки? Фото из музея тому подтверждение.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #136 : 30.01.17 23:30 »
Процитируйте, где и когда я сделала такое заявление.

Я говорю не о том, что лично я увидела на фотографии велосипеда, а о том, что могли в 1953 году увидеть полицейские, извлекшие велосипед из болота и откуда мог взяться вывод о том, что велосипед не подвергался длительному воздействию воды и грязи.
Если озеро настолько неважно, почему там искали тело Кюлликки? Фото из музея тому подтверждение.
1. Какое заявление? Я где-то утверждаю что вы сделали заявление? Я вас спрашиваю:

Цитирование
Вы предлагаете руководствоваться исключительно вашими умопостроениями?
Вы можете ответить: да, нет, не знаю, ххххх хх хххх  :)

2. Тело везде искали. Фото тому подтверждение. На разработках торфа, карьерах, в лесу, болоте, ... Почему в озере не поискать?

3. Слушать финских полисов по этому делу я не собираюсь после тупости, которую они сотворили. Рассказать какую?

* И ещё раз - На данный момент не факт, что велосипед побывал в болоте. Ведь об этом нам говорят те же "достоверные" источники, что рассказывали о срезанных шинах и неувядающем седле.

Разворачиваемый текст
Было три утверждения по одному предмету.
Два оказались ложными.
Какова вероятность того, что третье утверждение будет правдой, если все три сделаны одними людьми?
« Последнее редактирование: 30.01.17 23:38 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #137 : 30.01.17 23:43 »
1. Какое заявление? Я где-то утверждаю что вы сделали заявление? Я вас спрашиваю:
Ваш вопрос взят с потолка и никакого отношения к обсуждению не имеет, поэтому я не собираюсь на него отвечать.
3. Слушать финских полисов по этому делу я не собираюсь после тупости, которую они сотворили. Рассказать какую?
Конечно, поведайте.

Добавлено позже:
Было три утверждения по одному предмету.
Два оказались ложными.
Какова вероятность того, что третье утверждение будет правдой, если все три сделаны одними людьми?
Я выше предположила, почему утверждение о шинах могло быть ложным.

Добавлено позже:
и неувядающем седле.
И еще. На фотографии не написано, куда подевалось это седло. Может, его полиция сняла для экспертизы. O:-)
« Последнее редактирование: 30.01.17 23:45 »

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #138 : 31.01.17 00:26 »
... И еще. На фотографии не написано, куда подевалось это седло. Может, его полиция сняла для экспертизы. O:-)
Я два дня ждал этой фразы. Вы меня не разочаровали. Не будем останавливаться! Может полиция и покрышки одела, для эксперимента?

Цитирование
Конечно, поведайте.
Дав ложную инфу о срезанных покрышках полиция хотела избавить себя от возни с придурками, мнящими себя Джеками Потрошителями. Понятно - если очередной шиза излагает всё по газете - это не их клиент. Разумная идея, но как они её реализовали! В таких случаях нужно давать не ложную инфу, а просто умалчивать часть информации. В противном случае получится то, что вышло у финских борцов с преступностью, а именно:

Они дали возможность преступнику избежать наказания. Ему всего лишь нужно придерживаться газетной версии событий, если на него падёт подозрение. Избавившись от самооговаривающихся придурков, полиция заодно избавилась и от настоящего преступника. Уж кто-кто, а преступник хорошо знает обстоятельства преступления и прекрасно понимает, что попытка отклониться от газетной версии будет ему приговором. И что же получается в итоге? А в итоге куча вранья,  тормозящая раскрытие преступления и позволяющая преступнику смеяться над законом.

! Буду не предвзят. Степень глупости финских полицаев ещё нужно установить. Необходимо найти газеты лета 53-го и посмотреть, что конкретно писалось о велосипеде и его обнаружении. Я допускаю, что суомен полицаен не так глупы, как вырисовывается. Прошло 60+ лет и есть немалая возможность того, что истории о срезанных покрышках и нерукотворных сёдлах, это более поздние "наслоения".
« Последнее редактирование: 31.01.17 00:51 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #139 : 31.01.17 14:21 »
Я два дня ждал этой фразы. Вы меня не разочаровали. Не будем останавливаться! Может полиция и покрышки одела, для эксперимента?
Вы, наверное, в полиции работаете? Все знаете, все умеете ну и там дальше. Как там сожженные покрышки в лесу поживают? А вы про них тоже так уверенно говорили! Как и обо всем на свете, впрочем.
Поэтому, пока неизвестно, куда подевалось седло, я бы не стала делать каких-то далекоидущих выводов.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Helen88


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 51

  • Был сегодня в 18:21

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #140 : 31.01.17 14:43 »
Cрезанные покрышки... Мне кажется они гуляют только в русской версии.
Посмотрела сейчас финские сайты и вижу только то, что удалены вентили на покрышках, то есть из шин выпущен воздух для лучшего их утопления


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | ivanes | Laura | Алиса в поисках чудес | Наталико

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #141 : 31.01.17 14:49 »
Cрезанные покрышки... Мне кажется они гуляют только в русской версии.
Посмотрела сейчас финские сайты и вижу только то, что удалены вентили на покрышках, то есть из шин выпущен воздух для лучшего их утопления
Наверное, это последствия неправильного перевода. Очень неприятно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 590
  • Благодарностей: 21 633

  • Расположение: Петербург

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #142 : 01.02.17 00:51 »
Итак, фотография велосипеда Кюлликки Саари, найденного и отданного родным. Это архивная фотография, размещённая на сайте Национального совета по древностям Финляндии.  Вам не кажется, что данное фото имеет некоторое расхождение с той информацией, что нам преподносят?

Седло, по которому кто-то там определил, что велосипед был в болоте не долго, отсутствует совсем. Зато присутствуют покрышки, об отсутствии которых написаны целые тома. Энжой:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Ссылка:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/JOKAUAS2_2087_15#tekniset
"Полиция вернула велосипед семейству Саари,и никогда не рассматривала его в качестве серьезной улики".
Кем и в какой момент сделано фото? Быть может,на нем велосипед уже в руках законных владельцев? На колеса надеты новые шины. Негодное седло выброшено,а до установки другого руки пока еще не дошли. .

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 583
  • Благодарностей: 4 821

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 17:59

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #143 : 01.02.17 09:32 »
Почему на фото переднее колесо повёрнуто в одну сторону, а руль в другую?
Попробуйте мысленно сесть на этот велосипед, возьмитесь ровно за руль обеими руками, а колесо куда повернулось?


Поблагодарили за сообщение: yuka | Дмитрий Карягин | buhankina

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #144 : 01.02.17 14:15 »
Почему на фото переднее колесо повёрнуто в одну сторону, а руль в другую?
Попробуйте мысленно сесть на этот велосипед, возьмитесь ровно за руль обеими руками, а колесо куда повернулось?
1. Преступник хотел раскидать велосипед на части. Слабо закреплённое седло он сдёрнул легко. Руль из вилки вытащить не сумел и он остался свёрнутым на сторону.
2. Руль повёрнутый параллельно раме позволяет засунуть велосипед в  более узкую щель.
« Последнее редактирование: 01.02.17 17:29 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | ivanes | Дмитрий Карягин | Вероника | buhankina

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 583
  • Благодарностей: 4 821

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 17:59

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #145 : 01.02.17 16:55 »
Спасибо, понятно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 590
  • Благодарностей: 21 633

  • Расположение: Петербург

  • На форуме

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #146 : 02.02.17 00:32 »
Только мне кажется,что у переднего колеса странная форма? Как будто углы около крыла,с одной и другой стороны.

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 602

  • Был 26.09.19 23:26

Убийство Кюлликки Саари
« Ответ #147 : 20.02.17 11:48 »
Эни, Вы неправильно подошли к вопросу :)
Шарф, очевидно, был использован как кляп и находился в прикусе достаточно долгое время, за которое шерсть намокла и достигла состояния, при котором отпечатки зубов могли сохраниться.

Вот мой шерстяной шарф, который я продержала, прикусив, двадцать минут (правда, после этого челюсти стали как неродные,  *JOKINGLY* но чего не сделаешь ради объяснения загадки):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
...
А так же на скорость появления отпечатка влияют:

1. тип пряжи, чистая шерсть или смесовая
Цитирование
... В состав смесовой пряжи входит несколько видов сырья. Наиболее распространёнными являются: все виды шерсти с акрилом, шерсть с шелком, шерсть с вискозой, шерсть с полиэстером, шерсть с люрексом или метанитом, ...
.
2. вид шерсти - от овцы, козы, ламы, верблюда, альпаки, кролика, болонки, кота, ..., ...

3. возраст изделия

4. ещё что-то

Я к чему это всё. Можно было установить опытным путём минимальный временной интервал необходимый для того, что бы на том, найденном шарфе, остались отпечатки зубов. Шарф, как я понял, принадлежал Саари. С вероятностью за 100% - она его связала сама, используя пряжу имеющуюся в хозяйстве. Значит проблем с аналогичными "шарфами" для экспериментов возникнуть не должно.

Не бог весть что, но результаты могли оказаться очень интересными, если бы выяснилось, что шарф из того типа пряжи необходимо сжимать зубами часов 10-12 для получения явного отпечатка прикуса. 

*Как интересно по мнению полиции использовался шарф? Так, как на рисунке, или иначе?
« Последнее редактирование: 20.02.17 11:51 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: ivanes