Были ли когда-либо в истории страны убийства туристов спецназовцами? - стр. 3 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Были ли когда-либо в истории страны убийства туристов спецназовцами?  (Прочитано 27308 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Пропажи были, туристы и геологии пропадали. Особенно много на Курилах и Камчатке. Не всех находили даже мёртвыми

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Известны ли случаи загадочной гибели туристов подобных ГД?
Конечно, не только по России. Например тут есть тема про Бурятию, где также при загадочных обстоятельствах погибли люди. Про Камчатку была история с исчезновением 2х туристов, да если озадачиться, можно найти. Загадочно гибнут на природе не только тургруппы, но и другие граждане.

Добавлено позже:
Пропажи были, туристы и геологии пропадали. Особенно много на Курилах и Камчатке. Не всех находили даже мёртвыми
Вот вот. Но нам нужно подтверждение, что они гибли от рук спец или ОСназа...
« Последнее редактирование: 10.08.16 09:54 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Начнем сначала просто с гибели тур группы. Из новостей. А затем должно стать известно, что они точно не замерзли, а их прикончили. А дальше необходимы улики, подтверждающие, что их устранили именно по приказу Гос органов, таких, как КГБ, например. Разговоры на кухне не лучший вариант, пускай это будут рапорты, рассказы членов политбюро.
Из новостей? А в советское время по новостям такие происшествия не проходили и не могли пройти. И самолёты "не падали", кстати.
Сергей, сама постановка вопроса весьма некорректна. Потому что в данном случае подтекст "не знаете" не равно "не было".

А есть точная информация об устранении группы сантехников или бухгалтеров? И откуда надо почерпнуть такую информацию? Из передовицы газеты "Правда"? Из разговоров на кухне? Из рапортов командиров тех отрядов о выполненном задании? Мне самым достоверным кажется последний вариант. Как думаете, нам покажут когда-нибудь такие рапорты?
+100.

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Пропажи были, туристы и геологии пропадали. Особенно много на Курилах и Камчатке. Не всех находили даже мёртвыми
Вот.. а если учесть, что Курилы и Камчатка были под прицелом иностранных разведок с 50х годов, и там шпионов периодически вылавливали погранцы.. Можно аналогии продлить дальше  ;)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Смутно вспоминаются пара слухов , но у нас гос.граница в некоторых районах. Была.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Мне лично неизвестны действия спецназа никакие, никогда этим не интересовался, но уверен, что есть большое количество народа, и даже на этом форуме, которые пару историй про тайные операции в лесу с устранением туристов найти или вспомнить могут.
Даже если кто и знает и может даже принимал участие, всё равно вам не расскажут.. за некоторые рассказы лет на надцать можно сесть  ;)

Добавлено позже:
Сергей, сама постановка вопроса весьма некорректна. Потому что в данном случае подтекст "не знаете" не равно "не было".
Полностью согласен.. на что и указывал в самом начале своего письма  :)
« Последнее редактирование: 10.08.16 10:10 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Марианна237

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не оффтоп, а аналогия:

когда-то у меня на работе был коллега - эдакий... ходок. Любимых женщин у него было пол-города, про его приключения ходили легенды. А жена его ни разу не застукала.
Но это вовсе не значит что он был верным мужем.


Поблагодарили за сообщение: Helga

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

СССР
можно России
А зачем? В чем смысл такого преступления?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А зачем? В чем смысл такого преступления?
Преступления с чьей стороны, туристов или органов?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

у спецслужб есть  операция по задержанию агентов, при чем операция должна проходить настолько незаметно, чтобы не только граждане не догадались не о чём, но и кураторы не заметили потери агента..
я думаю, надо больше в этом направлении мыслить, если отталкиваться от названия темы.
были ли случаи "явка провалена"и далее гибель остальных присутствующих.

И откуда надо почерпнуть такую информацию?
резонный вопрос.
воспоминания, архивы... наверно так.


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Из новостей? А в советское время по новостям такие происшествия не проходили и не могли пройти. И самолёты "не падали", кстати.
Сергей, сама постановка вопроса весьма некорректна. Потому что в данном случае подтекст "не знаете" не равно "не было".
Во-первых, я не рассчитываю, что никто об этом не знает, возможно те, кто знает такие истории не посетили пока тему.
Во-вторых, постановка вопроса об уничтожении групп туристов спецорганами применительно к ситуации с дятловцами должна доказываться только подобными случаями, потому что:
-предположение об таком уничтожении этих туристов не имеет подтверждения материального, в виде травм, улик
-не обосновано на уровне причины, зачем надо было это делать
-не имеет логического смысла - почему именно так и в такой период времени
соответственно, единственным пунктом, способным доказать это предположение, может быть уже существующая практика в отношении рассправ над другими туристами, через нее мы найдем логику в объяснении этого случая.
А если такой практики нет и не было, логически уничтожать группу таким образом бессмысленно (есть лучшие альтернативы), вины или причины убивать туристов не было, способ, которым избивались туристы нехарактерен для спецотрядов, то на чем основано предположение о причастности спецслужб?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Известны ли случаи загадочной гибели туристов подобных ГД?
Мне неизвестны. Но вот давайте разберем свежий случай прорыва украинской ДРГ на нашу территорию в Крыму близ Армянска: наряд погранцов получил задачу обезвредить схрон взрывчатки . Приехали, а там два десятка укров с нашивками российской армии разгружают дополнительную взрывчатку, вызвали подкрепление, начали бой, несколько убитых и раненых с обоих сторон, укры отстреливаясь отошли по воде, где в плавнях их ждал БТР. А четверо растворились на нашей территории. И как, спрашивается, эти четверо, приметы которых известны, будут реагировать на встретившихся им, не дай бог, гражданских, тех же туриков?
« Последнее редактирование: 10.08.16 11:48 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Сергей В, ссылочку на описанную ситуацию. То, что наши "по синьке" к вашим брататься лезли - верю и знаю. А вот про этот случай молчок... Хотя наши СМИ уже бы раздули этот случай под нужным соусом.
INTER ARMA SILENT LEGES

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Сергей В, ссылочку на описанную ситуацию. То, что наши "по синьке" к вашим брататься лезли - верю и знаю. А вот про этот случай молчок... Хотя наши СМИ уже бы раздули этот случай под нужным соусом.
http://colonelcassad.livejournal.com/2890567.html#comments

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Sergei_VL,
Вы задали вопрос - "Мы ищем случаи устранения спецотрядами целых туристических групп на маршруте"
Я попросил уточнить - "Спецотрядами какой страны?"
Вы уточнили - "СССР можно России"
В ответ я попросил ответить на вопрос - "А зачем? В чем смысл такого преступления?"
Вы, видимо, не поняли, поскольку спрашиваете - "Преступления с чьей стороны, туристов или органов?"
Отвечаю - убийство советской туристической группы советскими же (настоящими, не рядящимися в форму советских военнослужащих диверсантами противника) военнослужащими есть преступление (воинское). Какой советский командир, находящийся в здравом уме, отдаст приказ на совершение этого преступления? Какие советские военнослужащие в мирное время на советской же территории выполнят беспрекословно такой приказ? Да они же первые скрутят этого командира и отдадут "органам" для разбирательства. Даже если допустить, что кто-то из подчиненных этого безумца начнет выполнять этот приказ, разве другие останутся в стороне и не постараются прекратить это безумие? Да и картина преступления будет иметь совершенно иной характер. Это во-первых. Во-вторых, даже если предположить, что все военнослужащие послушались безумного командира и приняли участие в убийстве, каким оружием они будут убивать? Естественно, штатным (огнестрельным и холодным). Опять-таки, картина на месте преступления будет другая, да и ранения от оружия будут фигурировать в документах следствия. Плюс улики - пули в трупах (если все до одной гильзы будут подобраны преступниками).
Про какие спецотряды могла идти речь? Напомню вкратце:
В сентябре 1947 года в связи с реорганизацией разведывательных служб СССР ГРУ Генштаба было упразднено. Большинство его функций и сотрудников было передано в состав недавно образованного Комитета информации, который объединил в одной структуре военную и политическую (разведка МГБ СССР) разведслужбы. Для руководства оставленными в составе Вооружённых сил органами войсковой разведки была создана относительно небольшая Разведывательно-диверсионная служба.
В январе 1949 года в связи с возвратом функций по руководству военной разведкой Министерству вооружённых сил СССР было восстановлено Главное разведывательное управление Генерального штаба Вооружённых сил СССР.
24 октября 1950 года была подписана Директива Военного министра СССР № ОРГ/2/395/832 с грифом «Секретно». Она положила начало созданию подразделений специального назначения (СпН) (глубинная разведка или разведка специального назначения) для действий в самом глубоком тылу противника. Осенью того же года во всех военных округах было создано 46 отдельных рот СпН по 120 человек каждая. Позднее были созданы части СпН (по бригаде на каждый военный округ или флот и бригада центрального подчинения). Группы разведчиков должны были появиться в непосредственной близости от командных пунктов и других стратегических объектов вооружённых сил противника. В их задачу входило: вести разведку, а в случае необходимости, нарушение управления войсками, устранение командиров армии и политических лидеров стран-агрессоров, уничтожать пункты управления, ракетные установки, самолёты стратегической авиации, атомные подводные лодки, нарушить связь, энергоснабжение, разрушать транспортные коммуникации, сеять панику и вносить хаос в военное и государственное управление стран-агрессоров.
Обратите внимание на дислокацию подразделений спецназначения - во всех военных округах. Значит, и Уральский военный округ - не исключение. Кто командовал округом в 1958-59-х годах? Генерал Лелюшенко Д. Д. А до него? Генерал Крылов Н.И. И Вы всерьез можете считать, что у таких полководцев глубинной разведкой могли командовать негодяи?  %-)
« Последнее редактирование: 10.08.16 12:14 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

-Если группа, устранявшая группу Дятлова имела официальный приказ от официального военного руководства, то к моменту обнаружения убитых об этом приказе по крайней мере Иванов и Темпалов должны были знать. Все остальные поиски, медэкспертизы по сути должны были являться инсценировкой.

-Если же устранявшие дятловцев не подчинялись центральному командованию, доставив столько хлопот и пр., в любом случае должны считаться с этого момента преступниками. В этом случае, инсценировки нет, но неясен мотив, за кот. убили дятловцев, поскольку гос тайна принадлежит государству, а отщепенцы преследуют свои цели. Вопрос в этом случае встает уже частный - как и когда туристы могли побеспокоить частные интересы неких лиц?

И пока в обеих случаях неясен мотив маскировки под несчастный случай.

Какой версии из двух придерживаетесь вы?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Заходил на днях

Можете смеяться, - Ракитинской, но без "скайхуков".

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Можете смеяться, - Ракитинской, но без "скайхуков".
Гибель от рук иностранных спецслужб?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Гибель от рук иностранных спецслужб?
Я бы несколько расширил- случайная гибель во время операции советской контрразведки против иностранных агентов (агента)  ;)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | zubik

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Были ли когда-либо в истории нашей страны убийства, ... где доказано, что они убиты спецназовцами?
Были.

Цитирование
расправы над туристами на дикой природе,
Зачем вам такое уточнение? Еще скажите - 9 человек, из них 2 девушки, на Северном Урале и в лыжном походе. А все остальное несчитово.


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Были.
Зачем вам такое уточнение? Еще скажите - 9 человек, из них 2 девушки, на Северном Урале и в лыжном походе. А все остальное несчитово.
Нет, давайте без уточнений, если есть ссылка, или история, пожалуйста!

Добавлено позже:
Я бы несколько расширил- случайная гибель во время операции советской контрразведки против иностранных агентов (агента)  ;)
Кто руки то марал? Русские или американцы?

Добавлено позже:
Не оффтоп, а аналогия:

когда-то у меня на работе был коллега - эдакий... ходок. Любимых женщин у него было пол-города, про его приключения ходили легенды. А жена его ни разу не застукала.
Но это вовсе не значит что он был верным мужем.
А нам не важны показания жены, свидетель, зафиксировавший момент... :-X... ну не обязательно этот момент, но как то подтвердить, что момент был...
« Последнее редактирование: 10.08.16 14:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Sergei_VL, не похоже это на работу спецназа. Если бы (даже по ошибке) спецназ устранил дятловцев, то тела были бы в пулевых и осколочных отверстиях.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

имела официальный приказ от официального военного руководства
А это значит - устный приказ или письменный, да еще под роспись, что ознакомлены?
« Последнее редактирование: 10.08.16 14:28 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

25G
Цитирование
Пропажи были, туристы и геологии пропадали. Особенно много на Курилах и Камчатке. Не всех находили даже мёртвыми
Мишка задрал и схрумал - и никаких тел. "Злой дух Ямбуя" посмотрите.
INTER ARMA SILENT LEGES

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

постановка вопроса об уничтожении групп туристов спецорганами применительно к ситуации с дятловцами должна доказываться только подобными случаями, потому что:
-предположение об таком уничтожении этих туристов не имеет подтверждения материального, в виде травм, улик
-не обосновано на уровне причины, зачем надо было это делать
-не имеет логического смысла - почему именно так и в такой период времени
соответственно, единственным пунктом, способным доказать это предположение, может быть уже существующая практика в отношении рассправ над другими туристами, через нее мы найдем логику в объяснении этого случая.
А если такой практики нет и не было, логически уничтожать группу таким образом бессмысленно (есть лучшие альтернативы), вины или причины убивать туристов не было, способ, которым избивались туристы нехарактерен для спецотрядов, то на чем основано предположение о причастности спецслужб?
Замените слово "спецслужбы" на ракету, лосей, манси или столь нежно кое-кем любимого СЧ - и будет практически то же самое.
Те же самые предположения, логические построения, несостыковки и додумывания. Почему вы так невзлюбили именно спецслужбы - не пойму.  :)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Замените слово "спецслужбы" на ракету, лосей, манси или столь нежно кое-кем любимого СЧ - и будет практически то же самое.
Те же самые предположения, логические построения, несостыковки и додумывания. Почему вы так невзлюбили именно спецслужбы - не пойму.  :)
8-)... и все же здесь речь о спецслужбах, второй по популярности после природы версии случившегося, техноген, пожалуй, на третьем месте будет.
Мне очень жаль, что за понятием "убили спецслужбы" нет дальнейшего объяснения, все понимающе кивают, как бы говоря "ну понятно, задание" или "ну это им виднее как убивать и поломать" или "а что вы про спецслужбы хотите узнать, все секретно, правды не скажут", такая, вроде бы самая реальная версия, но не имеющая конкретики, примеров. Секретность задания и исполнения задания не сколько не должна противоречить законам, диктуемым реальностью, если избивали, значит избивали, не молчим, делая вид, что понимаем, для интернет - расследований не должно быть преград из условностей, не достаточно  просто знать, что произошло, надо понять "как" и "зачем".

Добавлено позже:
25GМишка задрал и схрумал - и никаких тел. "Злой дух Ямбуя" посмотрите.
Фильм преследует цель необъяснимым понятиям дать простое объяснение, неверная канва фильма.
« Последнее редактирование: 10.08.16 15:41 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Sergei_VL, не похоже это на работу спецназа. Если бы (даже по ошибке) спецназ устранил дятловцев, то тела были бы в пулевых и осколочных отверстиях.
Поскольку там не обнаружили даже достоверно установленных огнестрельных ранений от дроби, а акты СМИ наверняка переписывались - утверждать наверняка, что там таких отверстий нет, мы не можем.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Поскольку там не обнаружили даже достоверно установленных огнестрельных ранений от дроби, а акты СМИ наверняка переписывались - утверждать наверняка, что там таких отверстий нет, мы не можем.
В ком были обнаружены отверстия от дроби? А сама дробь куда девалась?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

А сама дробь куда девалась?
Дробь извлекли и, видимо, выбросили где-то на Алтае.
А может, в качестве сувенира Люде в баночке вернули.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:14

Аскер,вы видели пулевые ранения? На трупах и одежде их не спутать - поисковики бы увидели их.
По поводу дроби у Люды. Если сноп прошел по касательной, то дроби и не будет (судя по всему, ранение прошло по касательной).
INTER ARMA SILENT LEGES