Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Совпадение? Не думаю! Золотарев С.А.  (Прочитано 10754 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Мог ли авантюрный пройти войну?Я думаю,что вряд ли.
=-O
Чиво...? А причем тут война? Мог и войну пройти, и огонь и медные трубы. Авантюрные бывают и среди зеков и среди героев. Полководец Мюрат, маршал Франции, герой многих войн - настоящий авантюрист, и что?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 465

  • Заходила на днях

Тогда (по Вашему) получается,что Семён улегся в ручей и сломал себе рёбра.
С чего это вдруг?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был сегодня в 20:04

С чего это вдруг?
Как с чего? Один должен был остаться и самоубиться.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 465

  • Заходила на днях

Как с чего? Один должен был остаться и самоубиться.
Аха. При том, что
Цитирование
личность З. не более остальных повлияла на ход событий"
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor


  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 2 398

  • Была сегодня в 20:54

Факты, которые наталкивают на мысли о причастности (прямо или косвенно) Золотарёва к  гибели группы
Даже все в совокупности 8 пунктов, перечисленные вами,  не образуют состава преступления. Если у вас есть версия, в которой эти факты являются определяющими, не стесняйтесь, выкладывайте.

Добавлено позже:
Интересно, сколько раз придётся гонять инф. по кругу
тут ничего удивительного: пришли новенькие, они, естественно, не могли все темы перечитать (жизни на это не хватит). Для них все ново, вот они по- новой и обсуждают
« Последнее редактирование: 06.06.16 12:26 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Эвакуируясь из палатки, многие не взяли с собой самого необходимого. Все знают уже список вещей, кот. недоставало потом ребятам у костра. З. был одет лучше остальных, кроме того, он взял с собой фотоаппарат. Понятно, что если чтото заставило группу так экстренно выскочить, ситуация была критической. Но есть еще одно предположение, оно всем хорошо известно, и заключается в том, что туристы могли не предполагать, что это не временный выход, а путь в один конец. Можно допустить, что то, что их испугало, изначально больше было фактором страха и неожиданности, чем обреченности. Они могли выскочить от страха и отбежать, но оставлять палатку насовсем никто не предполагал. Они намеревались спуститься немного ниже, возможно к 3й гряде, но затем вернуться. Опасность казалась преходящей. Пройдет стороной. Оказалось, что она могла и проследовать за туристами и тогда уж они могли только искать путь, когда кто-то из группы сбегает и захватит самое необходимое. Мы знаем, что возможно этими жертвами стали З.,И.,и Р..
А что относительно Семена? Его экипированность говорит о том, что он чуть меньше поддался панике при неожиданном событии, успев взять ему нужное, не раздеваясь до конца, он оказался более дальновидным, был наготове, лучше остальных предчувствовал. Остается вопрос с фотоаппаратом. Что значит эта игрушка, когда не взяты одежда для друзей, спирт и лекарства, топор, ледоруб? Может он не намеревался идти в лес и жечь костер? Может он выскочил из палатки чисто поснимать? Ладно, отступил к 3й гряде. Но пытался сделать фотосессию. В темноте, конечно снимать бессмысленно, и после потери последнего фонарика тем более. Но мы не знаем, что было в том самом фотоаппарате. Может он дорожил уже сделанными кадрами? Почему фотоаппарат был так важен? Ведь идя снимать, мы представляем, что нам нужно. А что может быть снято такое, что важнее безопасности людей? Он знал, что конкретно нужно снять именно тогда в тот момент. То есть был объект или объекты. (только не надо про десантников, когда тебе кричат:"лежать, б...!", меньше всего хочется взять фотоаппарат и начатт их снимать, да и кто ж это даст сделать...) Может Семен или Коля уже разок пытался чтото заснять раньше, в походе, днем?
Я думаю, что есть мысль, кот. трудно оспорить. Это вот что: он пытался снять то, что впоследствии стало причиной смерти всех. Не могла некая вещь выгнать туристов, заставить замерзать и бороться, а Семен решил поснимать еще кое что для себя, ночью! Это тоже одна из причин не подозревать зеков. Он не мог быть выгнан ими, при этом иметь фотоаппарат. И тем более, в дальнейшем быть найденным с ним, неполоманным даже.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Человек с Ружьём | KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 17:09

Как с чего? Один должен был остаться и самоубиться.
А может у него подельник был.И вместо того,что бы Семена заменить мужиком с наколками,он обманул его и убил.Такой вариант не мог быть?Думаю,что добивали уже замерзающих людей,не способных сопротивляться.

Добавлено позже:
Это тоже одна из причин не подозревать зеков.
Зеков или обитателей 41?А может наоборот?Кто-то из заснятых на крыльце барака в розыске или числился в умерших?А может кто-то втерся в доверие к Семену,пакостил ему втихаря,провоцируя искать себя как "неуловимого мстителя". Если не знаешь кто тебе пакостит,а он везде и в курсе всех твоих дел,то думать будешь на КГБ и будешь марионеткой в руках "товарища".

Добавлено позже:
Я всегда думала,а не был ли знаком Семен с Возрожденным до Свердловска.
« Последнее редактирование: 06.06.16 13:25 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Кто-то из заснятых на крыльце барака в розыске или числился в умерших?
Мелко. Не повод и не могло быть такого.
Что проще? засветившись, переехать в другое место, или найти подельников, тащиться за группой 3 дня, с трудом убить всех руками и все равно потом переехать в другое место?

Добавлено позже:
А может кто-то втерся в доверие к Семену,пакостил ему втихаря,провоцируя искать себя как "неуловимого мстителя".
Откуда пакостил втихаря? Из рюкзака Семена на спине?
« Последнее редактирование: 06.06.16 13:39 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 17:09

Откуда пакостил втихаря? Из рюкзака Семена на спине?
Смотря какие пакости.Слушок пустить,что он уголовник,для одних,а для других силовик,стукач или еще кто.

Добавлено позже:
Что проще? засветившись, переехать в другое место,
В другом месте?Может и нужно было убрать пока до силовиков не добрался.Добрался бы до телефона и все...
« Последнее редактирование: 06.06.16 16:52 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Смотря какие пакости.Слушок пустить,что он уголовник,для одних,а для других силовик,стукач или еще кто.

Добавлено позже:В другом месте?Может и нужно было убрать пока до силовиков не добрался.Добрался бы до телефона и все...
Извините, не буду коментировать. Просто перечитайте снова и сопоставьте факты: группу из 9 туристов убили на севере в горах из за того, что какой то хрен засветился на их пленке.

Добавлено позже:
наверное его преступление пред советским народом было намного больше, чем какая то группа из 9 человек. Чтобы его скрыть, наверное можно и побольше вырезать. 
« Последнее редактирование: 06.06.16 17:31 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 17:09

наверное его преступление пред советским народом было намного больше, чем какая то группа из 9 человек. Чтобы его скрыть, наверное можно и побольше вырезать.
А вы знаете кто там обитал и кто мог скрываться?Север Свердловской области.Он мог обитать на 41,а вылазки делать в Свердловск или руководить оттуда своими марионетками.
« Последнее редактирование: 06.06.16 18:59 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 1 190

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Уважаемый wolf,меня  озадачивает следующая ситуация - дело лежит в архиве и достаточно долго ,оно не засекречено,но и доступа к нему нет.Однако! Наступает определённый момент, в архив "просачиваются" поисковики в виде уважаемого Коськина,по моему, и , без какого либо "напряга", на подоконнике, обнаруживают предмет своих тайных мечтаний .Ситуация фантастическая!
Что касается нахождения его Карелиным (он первый обнаружил УД), то мне кажется, что никому просто в голову не приходило его искать. Лежало себе и лежало. Про то, что оно лежало на "подоконнике" художественный свист.
Так в архивах вообще много чего лежит.  И нашлось дело тогда, когда им реально заинтересовались, а не просто так. И неужели кто то всерьёз может верить художественным придумкам про дела,валяющиеся на подоконниках.
А до Карелина никто дело не запрашивал ,не искал  и не вёл расследования? И лишь Карелин такой догадливый? ... Байка про подоконник? Возможно... Но у каждой байки есть реальная точка отсчёта.
А то что никому не приходило в голову искать УД до Карелина - меня не удивляет. Слишком много не приходило в голову. Нормально он начал искать дело - совпадает с моментом образования фонда, появлением интереса к теме в интернете (вообще появление доступного интернета)...
И тут вновь, как мне представляется, надо четко разделять факты и предположения. Факт это то, что дело находилось в государственном архиве Свердловской области без ограничительного грифа и что его в определенный момент предоставили к просмотру, изучению и обнародованию. Все остальное либо не подтверждено достоверно(кто именно и где его первый обнаружил, как добились возможности обнародования), либо является предположением, которое укладывается  в различные версии - специально это было сделано с какой-то целью или нет. Так что в принципе, и спорить не о чем, если отделить одно от другого. Первое - факт. Второе размышлизмы и допустизмы(которые тоже имеют право на существование, но только именно в этих субстанциях, как теоремы, а не аксиомы).
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

=-O
Чиво...? А причем тут война? Мог и войну пройти, и огонь и медные трубы. Авантюрные бывают и среди зеков и среди героев. Полководец Мюрат, маршал Франции, герой многих войн - настоящий авантюрист, и что?
Сравнили солдата с маршалом! Да и как он закончил,Ваш Мюрат?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Сравнили солдата с маршалом! Да и как он закончил,Ваш Мюрат?
Мюрат тоже в низших чинах был. А как З. закончил? Где доказательства, что он был не авантюрным? может был, а может и нет. В данном случае я считаю, что его авантюрность, в отличае от маршала, не стала причиной трагического исхода,  авантюрный на равных погиб с не авантюрныии. Причина внешняя и не связанная с его биографией (как если бы сошла лавина, а в ней погибли и плохой и хороший, а причина гибели не в том, что плохой плохо себя вел, а в том, что природный фактор оказался сильнее).
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Многие считают что Золотарёв - агент КГБ. Допустим. Многое косвенно указывает на это. Но вот вопрос - в чём заключалась цель операции?
А может как таковой операции и не было, а группа Дятлова выполняло прикрытие основной? ОПЕРАЦИЯ ПРИКРЫТИЯ...
Тогда нужно подумать чья группа наиболее для этого подходит. Вот тут-то и всплывает Ростовская группа. Опять же из Москвы интересовались группой Ростовчан...
А работа Золотарёва на разных туристических базах разброшенных по всей Стране... Всё это смахивает на какой-то поиск. И вот, Семён Золотарёв в группе Дятлова.
Мне кажется надо попробовать, развить эту мысль.
 

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

В 1983 году появился Приказ Председателя КГБ СССР №00140 от 04.07.1983 г. "О введении в действие Положения об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР". Наверняка подобное положение по Комитету действовало с момента его создания в 1954 году. Вряд ли советские инструкторы по туризму в большинстве своем не были задействованы в обеспечении безопасности Советского государства и общества путем непосредственного участия в активных операциях органов КГБ, в их мероприятиях по выявлению и пресечению подрывных акций противника, вскрытию государственных преступлений, в предупредительно-профилактической работе.
Тогда же, в июле 1983 года вышел Приказ Председателя КГБ СССР №00145 от 04.07.1983 г. "Об утверждении Инструкции по учету агентуры в органах государственной безопасности СССР". Думается, подобная инструкция существовала и в 1959 году. Правда, в соответствии с такой инструкцией выяснить реальную картину не представляется возможным.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Тогда же, в июле 1983 года вышел Приказ Председателя КГБ СССР №00145 от 04.07.1983 г. "Об утверждении Инструкции по учету агентуры в органах государственной безопасности СССР". Думается, подобная инструкция существовала и в 1959 году. Правда, в соответствии с такой инструкцией выяснить реальную картину не представляется возможным.
Либо наоборот.
Золотарёв искал что-то, и поэтому перемещался по разным турбазам меняя место работы. Очень странно что человек прыгал с места на место, чем это можно объяснить? Нужна информация о том, чем он интересовался на турбазах. С кем говорил и общался. Какие районы его интересовали. Создаётся впечатление, что особо с ним никто не контактировал. Составить бы его психологический портрет... 
Если предположить что сам Золотарёв к КГБ отношения не имел, может ГБистов - заинтересовала его фигура? Чекисты решили взять его в "разработку", и поработав с Дятловым включили его в группу. Никто не предполагал, к чему это приведёт...
Кстати - как считаете, в годы службы была вероятность что его завербовали? Не обязательно немцы, может американцы? 

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

А как З. закончил? Где доказательства, что он был не авантюрным?
Я разве писал,что Золотарев был авантюрным? Думаю,что было как раз наоборот,потому что знаю достаточно ветеранов войны,никто из них авантюрным не был,а кто был,то до победы не дожил.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Я разве писал,что Золотарев был авантюрным?
А какой он был? Вот составьте портретик как Вы видите.
Я вот пока вижу что он был скрытым, очень осмотрительным.

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Кстати - как считаете, в годы службы была вероятность что его завербовали?
Это вряд ли.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

А мог он сам по себе заниматься каким то исследованием?
Может искал кого-то, или что-то...

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 607
  • Благодарностей: 3 024

  • Заходила на днях

Либо наоборот.
Золотарёв искал что-то, и поэтому перемещался по разным турбазам меняя место работы. Очень странно что человек прыгал с места на место, чем это можно объяснить? Нужна информация о том, чем он интересовался на турбазах. С кем говорил и общался. Какие районы его интересовали. Создаётся впечатление, что особо с ним никто не контактировал. Составить бы его психологический портрет...
Если предположить что сам Золотарёв к КГБ отношения не имел, может ГБистов - заинтересовала его фигура? Чекисты решили взять его в "разработку", и поработав с Дятловым включили его в группу. Никто не предполагал, к чему это приведёт...
Кстати - как считаете, в годы службы была вероятность что его завербовали? Не обязательно немцы, может американцы?
Вы не поверите - но тут уже это обсуждено много раз. Почитайте темы посвященные Семену Золотареву. Их  тут несколько
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Нет, не искал.

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

А какой он был? Вот составьте портретик как Вы видите.
*DONT_KNOW* 

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Понятно. Значит не искал, не числился, не привлекался. Имеет награды, положительные характеристики.
Прямо идеальная биография вырисовывается. Тут что-то не то...

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Почему не то?
Как раз то.

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

А мог он сам по себе заниматься каким то исследованием?
Может искал кого-то, или что-то...
Ответ можно найти,если ответить на вопрос - почему не был женат?

фугас


  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 2 545

  • Был 22.06.18 12:26

Официально женат не был, да. А гражданский брак чем смущает?

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 787

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:38

Официально женат не был, да. А гражданский брак чем смущает?
Гражданская не  жена имеет права на наследство по закону, только по завещанию. Т.е в случае его гибели не могла претендовать на жильё и даже на проживание в квартире Золотарёва.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Официально женат не был, да. А гражданский брак чем смущает?
Да, действительно.
Интересно а как отреагировала его гражданская жена на то что он поехал чёрт знает зачем на Урал?