Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Совпадение? Не думаю! Золотарев С.А.  (Прочитано 11264 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gvard

  • Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 3

  • Был 10.02.17 13:15

Jurij,
Если вы хотите фактов, то они у нас тоже есть - "непреодолимая сила" по УД или ураган по обкому.
Я за обком, т.е. за ураганный ветер! Несомненно он присутствовал в ту ночь.
Vietnamka, Может чем-нибудь дополнить список?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 967
  • Благодарностей: 1 207

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:59

... следствие было просто ОБЯЗАНО проверять личность Золотарева ... И, насколько я понимаю, эти материалы должны были войти в УД (уважаемый вольф меня поправит). А их нет. Ни в первом томе, ни во втором.
Тема УД - установление причины гибели. И в первую очередь - исключение (или присутствие)  преступление.
УД на тему Гибель ГД. Как попал Золотарев или ... Тибо  в поход - к данному УД не относится. Это другое УД в крайнем случае... Тема УД -погибшая группа, а не темные пятна в личностях погибших. Это наш... постинтерес. Не следствия.
Следствие было обязано проверить все, что могло помочь установить причину случившегося. И исходя этого, личность Золотарева, конечно, заслуживала тщательного изучения. С точки зрения не абстрактного интереса к судьбам погибших и копания в них, а в качестве нахождения или исключения связи их прошлого и их личностей с самим происшествием. И да, все эти сведения, начиная от запросов следствия и кончая полученными ответами, характеристиками и т.д., должны были находиться в уг.деле. Бесспорно.
... Так же, как и личность каждого из 10 участников. Так же, как и личности тех, кто был в контакте с группой по приезду группы в Вижай и до выхода на маршрут... А по остальным 9-рым ( исключая Золотарева) участникам  проводились "некие розыскные или следственные действия"  и как они отражены в материалах УД? Ответ: по материалам УД такие действия не проводились... Может, все дело не в Золотарева, а в усеченном УД? Может все дело в следствии, а не в Золотареве? ... Не только Золотарев " убран из него". ... Из УД много чего убрано. От этого следует и плясать, а не от частного Золотарева... Прежде чем давать оценки Золотареву, опираясь на материалы УД, следует дать оценку самому УД, посмотреть, а можно ли на него опереться, не упав при этом в пропасть мнимых доводов.
Да, верно и это, но только в той степени, которая, с точки зрения следствия, могла помочь установить причину происшедшего с группой. Поэтому те факты биографий участников похода, которые были ясны и понятны, заслуживали меньшего внимания и интереса, чем неясные и не очевидные. Но вот полное отсутствие в уг.деле материалов проверки личности, пусть даже чисто формально, не только Золотарева(хотя и его тоже), но и лиц, с которыми группа пересекалась на маршруте, также, с моей точки зрения, заставляет отнести это к иным имеющимся упущениям в нем, безотносительно версий о причинах происшествия. Ну,или к странностям в нем, это уже зависит от версии, которой каждый придерживается. Да, может и так, и первично само уг.дело, его анализ и анализ проведенного расследования, и причина в этом, на что и постоянно обращает внимание уважаемая Моон. Но ведь то, что в этом деле должна присутствовать проведенная работа по озвученным вопросам, с любым для расследования результатом, и что ее там нет - это объективный факт. А вот что это - допустимые стандарты того времени, грубые упущения, сокрытие и изъятие - тут уж каждый волен делать анализ, выводы и предположения сам, ибо в этом я также субъективен, как и все.
« Последнее редактирование: 05.06.16 23:40 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Уважаемый wolf,меня  озадачивает следующая ситуация - дело лежит в архиве и достаточно долго ,оно не засекречено,но и доступа к нему нет.Однако! Наступает определённый момент, в архив "просачиваются" поисковики в виде уважаемого Коськина,по моему, и , без какого либо "напряга", на подоконнике, обнаруживают предмет своих тайных мечтаний .Ситуация фантастическая! Кто положил дело на видное место?Мало того,дело попадает в инет... Публикация дела это что, намёк кому -то на некие обстоятельства? Помалкивай, "коллега", а не то...! Недосмотр спец. служб? Очень сомнительно, сомнительно и использование публикации,как способ успокоить неугомонных  исследователей, наоборот, они начали "рыть землю" с утроенной силой. Мне непонятна цель ,которую преследовала "находка" дела и последующая публикация.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была сегодня в 07:06

Вообще-то к УД имел доступ Яровой. И горааааздо раньше.

Что касается нахождения его Карелиным (он первый обнаружил УД), тот мне кажется, что никому просто в голову не приходило его искать. Лежало себе и лежало. Про то, что оно лежало на "подоконнике" художественный свист. На тот момент дело находилось в Свердовском гос архиве в положенном фонде. Единственное что могло быть и послужить рассказом про "подоконник" это если дело поднимал кто-то до этого и его не успели вернуть в хранилище. По крайней мере в ГАРФ именно так все и выглядит. Запрошенное дело определенный срок хранится практически в зале на стеллажах и подоконниках, в ожидании заказчика. Так как дел реально много, то иногда действительно смешно ищут. Но при этом точно знают - дело заказано и поднято из хранилища.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях


Так в архивах вообще много чего лежит.  И нашлось дело тогда, когда им реально заинтересовались, а не просто так.

И неужели кто то всерьёз может верить художественным придумкам про дела,валяющиеся на подоконниках.  %-)
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Ну, вы даёте! А до Карелина никто дело не запрашивал ,не искал  и не вёл расследования? И лишь Карелин такой догадливый? Не смешите... Байка про подоконник? Возможно... Но у каждой байки есть реальная точка отсчёта.И кто это просматривал дело на подоконнике (при свете) до поисковиков? Если Яровой пишет по собственным выводам, тогда он человек далеко не посредственный.Гений.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях


А кто запрашивал, искал и вел расследование? У кого из, назову так, обывателей, была такая возможность и в какое время (какие годы)?

Вы, вот к примеру, когда про это дело узнали?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

А кто запрашивал, искал и вел расследование? У кого из, назову так, обывателей, была такая возможность и в какое время (какие годы)?

Вы, вот к примеру, когда про это дело узнали?
Про саму историю - где - то в 80 м. Года два назад были несколько передач у Малахова, у Прокопенко... В каждой из этих передач был один момент, который (при определенной интерпретации!) создавал теоретическую базу для ведения расследования. Я позвонил сыну,попросил прислать комп. ,он прислал и, вот, я с вами.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях

Про саму историю - где - то в 80 м.
Вы узнали в 80-м? А из каких источников и в каком объёме?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была сегодня в 07:06

Если Яровой пишет по собственным выводам, тогда он человек далеко не посредственный
так в том-то вся и фишка, что пишет он именно по материалам УД.
 А то что никому не приходило в голову искать УД до Карелина - меня не удивляет. Слишком много не приходило в голову. Нормально он начал искать дело - совпадает с моментом образования фонда, появлением интереса к теме в интернете (вообще появление доступного интернета), подозреваю, что с каким-нибудь уходом на пенсию самого Карелина тоже совпадает

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Вы узнали в 80-м? А из каких источников и в каком объёме?
Очень короткая статья,источник не помню.Запомнилось событие и имена.И,самое главное,статья ставила вопрос - что произошло?Статья очень короткая,но писал человек талантливый,вопрос он внёс.

Добавлено позже:
так в том-то вся и фишка, что пишет он именно по материалам УД.
 А то что никому не приходило в голову искать УД до Карелина - меня не удивляет. Слишком много не приходило в голову. Нормально он начал искать дело - совпадает с моментом образования фонда, появлением интереса к теме в интернете (вообще появление доступного интернета), подозреваю, что с каким-нибудь уходом на пенсию самого Карелина тоже совпадает
Понимаете,Вьетнамка,дело и документы находятся в широком доступе и это означает,что история для спец. служб актуальность потеряла,но,с другой стороны,скрытое противодействие расследованию присутствует.По моему мнению,конечно.
« Последнее редактирование: 06.06.16 06:57 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была сегодня в 07:06

Вьетнамка,дело и документы находятся в широком доступе и это означает,что история для спец. служб актуальность потерял
или это означает то, что находящиеся в широком доступе документы интереса не представляют.
 А противодействие присутствует, как только заходит речь о документах, не находящихся в открытом доступе
« Последнее редактирование: 06.06.16 07:08 »


Поблагодарили за сообщение: ELeN

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях


Очень короткая статья,источник не помню
Понятно.
Вот так и было начало положено. Дальше развивалось по нарастающей. Постепенно.

Как раз наступали совсем другие времена.
Послабление, расслабуха, где то доступность, где то связи или  поставленные на поток товарно-денежные отношения, всеобщая интернетизация... и понеслось.

скрытое противодействие расследованию присутствует.По моему мнению,конечно.
И в чём оно выражается?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

или это означает то, что находящиеся в широком доступе документы интереса не представляют.
 А противодействие присутствует, как только заходит речь о документах, не находящихся в открытом доступе
В настоящее время это так,но не совсем.Этот комплект документов составлен (сотрудниками комитета) и оставлен намеренно и это действие преследовало определённую цель,но этот вариант не сработал, там проблема решилась несколько иначе и документы эти своё значение потеряли.Но,в то же время ,в этих документах находится одна деталь (и она подлинная,иначе хранение документов было бы бессмысленным!),разглашение которой не желательно в настоящий момент даже в виде точки зрения,например.И эта деталь - это тот "забор",через который исследователи перелезть не могут и не смогут.Это мое личное мнение,конечно.

Добавлено позже:
Понятно.
Вот так и было начало положено. Дальше развивалось по нарастающей. Постепенно.

Как раз наступали совсем другие времена.
Послабление, расслабуха, где то доступность, где то связи или  поставленные на поток товарно-денежные отношения, всеобщая интернетизация... и понеслось.
И в чём оно выражается?
Как в чём выражается?Вы не можете "установить" Золотарёва, вы не мажете сказать определённо преступление это или несчастный случай и т.д. и т.п. Можно засекретить, но можно и сформировать множество точек зрения,всё утонет в бесконечных обсуждениях и рассуждениях.
« Последнее редактирование: 06.06.16 07:34 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях



В настоящее время это так,но не совсем
Всё как всегда. Лебедь, рак и щука. *JOKINGLY*
И ведь зарекалась уже не раз...
Но,в то же время ,в этих документах находится одна деталь (и она подлинная,иначе хранение документов было бы бессмысленным!),разглашение которой не желательно в настоящий момент даже в виде точки зрения,например
И как же они такой прокол допустили!

Вам кто то противодействует в этом?
Угрозы, гонения, скорая расправа на горизонте?

Вы не можете "установить" Золотарёва, вы не мажете сказать определённо преступление это или несчастный случай и т.д. и т.п. Можно засекретить, но можно и сформировать множество точек зрения,всё утонет в бесконечных обсуждениях и рассуждениях.
Т.е. это тоже противодействие спецсслужб. А зачем рассекречивать, чтобы затем "сформировывать и дать утонуть"?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Всё как всегда. Лебедь, рак и щука. *JOKINGLY*
И ведь зарекалась уже не раз... И как же они такой прокол допустили!

Вам кто то противодействует в этом?
Угрозы, гонения, скорая расправа на горизонте?
Т.е. это тоже противодействие спецсслужб. А зачем рассекречивать, чтобы затем "сформировывать и дать утонуть"?
А в чём прокол? Никто даже Б.Л. прочитать не может и не сможет.Спец.службы ничем не рисковали.
    Вы, Елена,поймите одно эта история "шпионская",тут я с Ракитиным согласен. НО! Наши спец.службы молчат,но молчит и противоположная сторона,а это уже договорённость...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях

Никто даже Б.Л. прочитать не может и не сможет.
Как никто?  =-O А Вы?
Нет , так рисковать они не могли! Откуда им знать, может и ещё подобные гении земли русской (или не русской) есть или в дальнейшем появятся.
Наши спец.службы молчат,но молчит и противоположная сторона,а это уже договорённость...
Значит, ещё не время.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Как никто?  =-O А Вы?
Нет , так рисковать они не могли! Откуда им знать, может и ещё подобные гении земли русской (или не русской) есть или в дальнейшем появятся.Значит, ещё не время.
Вы читаете мысли.Получается,спец.службы "ничего не смогли" и отдали дело "в народ",гений найдется,гений прочитает.Ну,нет,дудки!Подобное предположение даже не фантастика!Но дело "в народ "ушло,и этот факт надо как -то объяснить.

25G


  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 1 787

  • На форуме

Вопрос. В каком году Карелин обнаружил дело?
Если в органах и есть какие-то материалы, то это скорее рапорта с места события, но там конкретные фамилии и действия с событиями, по которым можно вычислить писавших.
Есть наверное какие то решения по этим рапортам, возможно есть расписки участников поисков. Те в любом случае такое рассекречивать никто не будет.
Готовых ответов всё равно наверняка нет.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Ну,как? Сотрудники были, а рапортов нет? Невозможно...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях

Вопрос. В каком году Карелин обнаружил дело?
Насчёт Карелина и причастен ли он вообще к этому - не знаю.
КУК писал, что в 89-м  обнаружили  случайно. Кем найдено, не сообщено.

http://taina.li/forum/index.php?msg=433476
« Последнее редактирование: 06.06.16 08:38 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: 25G

игорь нн


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 45

  • Был сегодня в 17:34

Иван Иванов,
Про саму историю - где - то в 80 м.
=-O Вы что-то путаете, Иван Иванов. В 80 м  Вы только родились. Поэтому и источник не помните.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях

Цитирование
КУК писал, что в 89-м  обнаружили  случайно. Кем найдено, не сообщено.
Хотя помнится мне,  ранее было что то и по персоналиям. Поищу.

Вот здесь есть.
http://taina.li/forum/index.php?msg=314607
Юдин Ю.Е. что ли первооткрыватель?

Вроде было что то ещё. Но искать уже не буду.
« Последнее редактирование: 06.06.16 09:06 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: 25G

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Иван Иванов, =-O Вы что-то путаете, Иван Иванов. В 80 м  Вы только родились. Поэтому и источник не помните.
Ну, что Вы!Я же конспиролог, с тёмным прошлым,естественно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 606
  • Благодарностей: 1 381

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:27

С личностью Семена все понятно. Допустим, человек скрытный, много белых пятен, с т.з. советской власти мог считаться неблагонадежным. Есть мнение, что из органов или шпион.
Самое главное каждому определиться относительно гибели всех:
1) все погибли от З. а он погиб в борьбе в противостоянии с остальными,  либо это найден не он,
2) все погибли из за З., но он пострадал также как и все,
3) личность З. сыграла не последнюю роль в трагедии, без него могло бы всего не произойти,
4) личность З. не более остальных повлияла на ход событий, просто среди погибших есть человек более авантюрный или с плохой репутацией.

Я склоняюсь к последнему варианту.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 911
  • Благодарностей: 8 675

  • Была сегодня в 07:06

Sergei_VL,
Я за сочетание 3-4.

Jurij


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 104

  • Заходил на днях

) личность З. не более остальных повлияла на ход событий, просто среди погибших есть человек более авантюрный или с плохой репутацией.
Мог ли авантюрный пройти войну?Я думаю,что вряд ли.

Добавлено позже:
Если вы хотите фактов, то они у нас тоже есть - "непреодолимая сила" по УД или ураган по обкому. Вы  предлагаете на этом и остановиться? 
А Ярового вы очень сильно недооцениваете. И даже с учетом того, что это официально художественное произведение - по фактологии и достоверности его книга безусловно на 2 месте после УД. А в чем-то возможно и гораздо честнее.
Можно сколько угодно придумывать повышенную осведомлённость Ярового,но для меня блокноты Григорьева имеют гораздо большую информативность,чем повесть псевдо-Ярового,написавшего немало фантастических произведений,да и наша повесть могла бы называться документальной,но автор её так не назвал,по этому она художественной была,такой и останется. Ну,а сломанные лыжные палки у Григорьева,это как-то обыденно и не интересно.
« Последнее редактирование: 06.06.16 10:37 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Sergei_VL,
Я за сочетание 3-4.
А вот это очень сомнительно.Семён "тянет" на непосредственного исполнителя, косвенно ,правда,но "тянет".

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 3 481

  • Заходила на днях

4) личность З. не более остальных повлияла на ход событий, просто среди погибших есть человек более авантюрный или с плохой репутацией.
Из предложенных я  - скорее за первую часть 4-го  варианта.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 19:12

Из предложенных я  - скорее за первую часть 4-го  варианта.
Тогда (по Вашему) получается,что Семён улегся в ручей и сломал себе рёбра.Способ самоубийства оригинальный,Вы не находите?