Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км? - 2

[ЯНЕЖ]

 Смею забрать данную тему у КАН,ввиду ее важности для обсуждения и ее закрытости для форума.
Забрал только ее название... Но могу исправиться,если что-то нарушил
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg16724#msg16724

Добавлено позже:

Причины можно разделить в пространстве:

1. Задержались с выходом - «Лабаз»
2. Задержались на переходе - «Лабаз – МП»
3. Ушли дальше, чем МП и потом вернулись - «МП - Хребет отрога»
4. Шли НЕ по прямой – «Петли»
5. «Другое»(предложения форумчан)

Примечание.
А) Причины можно разделить также и во времени (почасовой график).
Б) ДМ – это УД, фото-1959, воспоминания ветеранов.

Вот уже озвученные причины по пространственному /территориальному признаку:

ЗАДЕРЖКА У «ЛАБАЗА»

- ждали погоды
- провозились с устройством лабаза
- долго собирались (ЯНЕЖ)
- травма Саши (Хельга)
- поругались (ЯНЕЖ) - не мой вариант
- испугались (не погоды, а иного)
- встреча с посторонними (люди, животные, предметы)
- увлеклись «Боевым листком»
- проспали
- набухались
- получили записку, вымпел, СМС-уведомление
- дополнить список:
- 1 февраля по штатным причинам (непогода, травмы...) решили вообще не выходить (дневка), но во второй половине дня их все же что-то (по условию - не связанное с ДТ) вынудило покинуть комфортное место

ЗАДЕРЖКА НА ПЕРЕХОДЕ - «ЛАБАЗ – МП»

- травма Саши
- погода
- недомогание другого/других  участников похода
- заведомо решили сделать горно-холодную ночевку (повышение классности)
- разругались
- встреча с посторонними (люди, животные, предметы)
- фотосессия,
- комсомольское собрание, диспут, митинг
- уселись писать «Вечерний Отортен»
- культовые действа
- эксперименты
- дополнить список:
- решили встать под хребтом и подготовить плацдарм для завтрашнего штурма Отортена

УШЛИ ДАЛЬШЕ, за МП и вернулись

- травмы ПОД  хребтом или ЗА хребтом
- ветер на Хребте и за ним (КАН)
- прочая непогода
- просто передумали
- решили забить на график маршрута
- см. выше
- дополнить список

Шли НЕ по прямой – «ПЕТЛЯЛИ»

- заплутали в пурге
- что-то забыли – пришлось вернуться (КАН)
- любопытство
- хотели зайти еще кое-куда
- пошли через седловину
- см. выше
- дополнить список

Примечание.
При обсуждении означенных и новых причин прошу
- для учета среднестатистического мнения, выделять их «название»/краткую суть
- не делать из дятловцев заведомых героев, им могли быть присущи общечеловеческие недостатки
- не привязывать туристов к фамилиям, в данном исследовании они – фигуранты УД: Игорь, Семен, Юра, Георгий, Саша, Коля, Люда, Зина, Рустем.

Итак,
Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?
Причины, напрямую не связанные с ДТ:
« Последнее редактирование: 15.12.12 07:42 »

[San4es]

Задержка у лабаза-долго просыпались-собирались(это у них обычное).
Задержка на переходе Лабаз-МП-травма Саши+близкий конец светового дня.
За МП не заходили,шли не петляя.Все мое ИМХО.

[Djacka]

Можно внести еще один пункт - "так было задумано".

[ЯНЕЖ]

Задержка у лабаза-долго просыпались-собирались(это у них обычное).
Задержка на переходе Лабаз-МП-травма Саши+близкий конец светового дня.
За МП не заходили,шли не петляя.Все мое ИМХО.

Тут "случайно" отписал ... для новичков
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=5gi4s1rnfgp2oqdkjqo4l1jqn5;topic=684.msg450957#msg450957
А Саша с повязкой - не больше-ни меньше как у меня - на том же месте и на той же ноге.
Вопрос - прошел ли ЯНЕЖ с ней 40 км на Перевал и обратно под 35 килограммами ?

 В 4-5 метрах справа -Ауспия.Место съемки- примерно на стоянки ГД от 30  января.Котелок точно такой же как в ГД

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- на 2 литра меньше

Добавлено позже:

Можно внести еще один пункт - "так было задумано".

А это самое -то
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167
Саша КАН еще "теребил" момент непосредственно на МП - почему не продвинулись дальше.
Коллеги прошу почитать его тему - видимо подзабыли ?
 И еще предлагаю поработать и вспомнить мат часть и тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=4943.msg311181#msg311181

[Vika11]

ЗАДЕРЖКА НА ПЕРЕХОДЕ - «ЛАБАЗ – МП»
- фотосессия,

Поскольку ГД с энтузиазмом прокладывала туристские маршруты для своих последователей, учитывая впечатление от дневниковых записей, могу заключить, что должны быть фото у останцев. Но могли не подойти к ним из-за неподходящей погоды для фото, оставив это на обратный путь с Отортена.

[ЯНЕЖ]

Но могли не подойти к ним из-за неподходящей погоды для фото, оставив это на обратный путь с Отортена.

См  тут
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506086/

На этой  моей схеме - посещение Останцев не наблюдается
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118794?page=0
Жду вопросов.
Что по Останцам да согласен -это их первые  бы были скальные выветривания на склоне ,что они увидели  ли бы в с воем походе,но Останец впечатляет именно с с двух сторон - "сидящий орел" и со стороны таблички. А так  с подъема,да в сильную "низовку"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- вряд ли бы ,даже если бы шли в сотню метров к западу - не вернулись бы.
Единственно могу принять - на обратном пути с  ночевки..

Добавлено позже:
Да они и так... волей судьбы все побывали именно у Останца своей Памяти - все до одного

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vika11]

См  тут

Спасибо, смотрела. Но все-таки, Ваше мнение - могли они игнорировать посещение останцев изначально, планируя маршрут вцелом, а также перед выходом от лабаза (после корректировки маршрута) в том случае, если никакого форсмажора не было.

Добавлено позже:
Ой, уже ответили 

[ЯНЕЖ]

если никакого форсмажора не было.

Я ж ответил выше - при возвращении на лабаз -обязательно,даже если бы они его не видели при своем подъеме.Тем более на лыжах до Останца с МП - минут 10 спуска, а оттуда до закладки - 10-15 минут 1.5-2  км  спуска с горы

[San4es]

Тут "случайно" отписал ... для новичков

Как насчет сломанной лыжи в 20 м. от палатки из радиограммы Масленникова?Возможно Колеватов,навернувшись и потянув голеностоп,еще и лыжу сломал.Так что-стоп до утра,а утром-в лабаз за запасными.

[ЯНЕЖ]

Как насчет сломанной лыжи в 20 м. от палатки из радиограммы Масленникова?Возможно Колеватов,навернувшись и потянув голеностоп,еще и лыжу сломал.Так что-стоп до утра,а утром-в лабаз за запасными.

Я давал на этот момент набросок,но вот ссылок не видел..
А лыжу сломал Георгий, вот он с ней ковыряется - пятка лыжи сверху, а целым носком не будете же работать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Но там можно пройти было и без лыж по всему склону в сторону Отортена - не верите?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

-эти вообще всю зиму без лыж проходили (останец еще недовернут до "орла")
Поймите - отсутствие манюнь и плохо собранная Палатка не признак ли короткого перехода ?Да и Лабаз был не сильно защищен от обнаружения животными,например любимой Игорем Б росомахой,что шла по их следам и "выкурила ссыкнув"

Добавлено позже:

Возможно Колеватов,навернувшись и потянув голеностоп,еще и лыжу сломал.Так что-стоп до утра,а утром-в лабаз за запасными.

А Саша - вот он рядом с Георгием,не отдал же он свою сломанную на голеностопе лыжу,что бы палочкой отработать "больничный лист" ?

[Агаша]

Женя,а кто на лесоустроительной карте И.Дятлова пометки делал?Кажется,что слово "кедр" и шапка карты одним почерком написаны.
Что обозначают кресты и один из них большой?Если тела,то почему только К.и Д. помечены буквами?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[

А может ребята к кедру ходили или кто-то на разведку ходил?Может кто-то пообещал,что возле кедра будут дрова и луб для розжига,как и у предыдущего дерева с катпосом и набором для отдыха?

[San4es]

А Саша - вот он рядом с Георгием,не отдал же он свою сломанную на голеностопе лыжу,что бы палочкой отработать "больничный лист" ?

Почему нет?Сломанной лыжи не жалко,можно снег копать,можно печку растопить.

[mapos]

Кроме отсутствия записей, что доказывает, что это было 1 февраля? Может, 2 км не за несколько часов, а за несколько дней? Может, как встали 31 ого, так и пришлось там пробыть двое суток? Рискнули потом пойти, ничего не вышло. День рождения покоя не даёт ещё.

[Vika11]

ЗАДЕРЖКА НА ПЕРЕХОДЕ - «ЛАБАЗ – МП»

- делали опознавательные знаки для надежного возвращения к лабазу ?

[ЯНЕЖ]

Почему нет?

Потому-что для начала надо думать рафинированно оптимально -логично ,тупо не отклоняясь на если... лыжей "растопить печку" и... пили спирт на стоянке от 31 "несколько дней"..
  И еще прочитайте по ссылке  2 темы от КАНа,что бы не повторяться... мне конечно приятно тут умничать и вспоминать забытое - давайте конструктивно работать.Отработаем по оптималу - а там и спирт и Люду в чулках.. с мордобоями... про себя вариарируйте.
                           Я нормально разъяснил ?

[Человек с Ружьём]

давайте конструктивно работать

А нет точной информации какой объём спирта нашли в палатке? Я к тому что сколько его было израсходовано за поход группой?

[ЯНЕЖ]

Женя,а кто на лесоустроительной карте И.Дятлова пометки делал?Кажется,что слово "кедр" и шапка карты одним почерком написаны.
Что обозначают кресты и один из них большой?Если тела,то почему только К.и Д. помечены буквами?

Я специально этим не занимаюсь,но... почему нет буквы Р,потому что..

Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки ауспи-я оставили лабаз (запас продуктов). 2/III-59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м. от берега реки, в 500 м. ниже границы леса.

(Хотелось бы эти кроки увидеть)
А Рустем

3 и 4 марта продолжался поиск, а 5 марта щупами удалось обнаружить труп Слободина. Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился.

Все из допроса  тезки

 Значит, все метки были нанесены до 5 числа влючительно

Добавлено позже:

А нет точной информации какой объём спирта нашли в палатке? Я к тому что сколько его было израсходовано за поход группой?

Я этим не  интересуюсь -пусть ответят другие..
Но уверен,что пили (Семен тут не причем ) и на его день рождение  (2  февраля) и по прибытии закусывали корейкой и сухариками,запивая какао
 Что трезвые ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  и да ... и нет. А сколько Дней рождений было у участников " мистического похода" ?Можно позавидовать - даже телогрейку именинника сожгли с варежками.

С такой же фляжкой Люся, что достала?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Посмотрите на  выражение лица Георгия - ?
 И выпивали и "позили" наши будущие "мастера спорта", а что тут такого ? Жизнь- есть жизнь. Группа Аскинадзи на майских вообще сигареты изо рта не выпускают

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Агаша]

Я специально этим не занимаюсь,но... почему нет буквы Р,потому что..

Это крок Дятлова из материалов дела.Кто и что на вещьдоке мог рисовать,кроме дятловцев?Почему должно быть Р,если нет З.А на то,что ты думаешь,это 34 квадрат и никак не Зина.

Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677583?page=5

Добавлено позже:
Ты турист,что за обозначения там могут быть?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рис. 34. Упрощенная туристская маркировка: 1 - обзорная точка; 2 - памятник; 3 - питьевая вода; 4 - приют, место для бивака; 5 - опасность; 6 - конец пути

Тебе это ничего не напоминает?

Добавлено позже:
http://tourlib.net/books_tourism/spravochnik05.htm

[ЯНЕЖ]

Это крок Дятлова из материалов дела

Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута

Нет не то... тем более с 30 числа - это обнаруженная стоянка ГД по исковиками - с этого момента..

Добавлено позже:

Тебе это ничего не напоминает?

Ни как не связано..
При желании я расшифрую ЛУК от Ремпеля - там все понятно,кроме точки возврата на Лабаз,что выше Останца ?

[Агаша]

Нет не то... тем более с 30 числа - это обнаруженная стоянка ГД по исковиками - с этого момента..

Что нет?Это из дела стр следующая после 75.Обозначена как лесоустроительная карта Дятлова.И что,что с 30?Может заблудились и не знали где отмечать?Эта карта не от Ремпеля?Кто ему еще мог дать квадраты лесного хозяйства?

[ЯНЕЖ]

Где отметки до 30 января ? Если эта карта

[Агаша]

Где отметки до 30 января ? Если эта карта

А почему их должны были отметить на карте?Не знали где шли и не отметили.Или заподозри что-то и стали отмечать.А кто мог на кроках-вещдоках кроме дятловцев рисовать?Может забыли просто?

[Yellow Horror]

Что нет?Это из дела стр следующая после 75.

Верно, лист 76. Но это не "крока дятлова", а схема, нарисованная уже в ходе поисков. На "кроке дятлова" должно быть вот что:

Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута.

Обозначена как лесоусроительная карта Дятлова.

Кем обозначена?

[Агаша]

Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута.

А квадраты,это не граница?Там граница хорошо видна и Коми АССР,и ...

Добавлено позже:
http://tourlib.net/books_tourism/spravochnik05.htm
Вы вот эту статью прочитайте и туристическую маркировку посмотрите.Если кресты у вас трупы,то почему один ну очень большой?Может это люди Х-незнакомые?

[Yellow Horror]

А квадраты,это не граница?

Квадраты с номерами, границы, дороги и большинство рек на схеме из УД не нанесены от руки, а являются светокопией характерного коричневого оттенка. Найдите цветное фото, и сами убедитесь.

[ЯНЕЖ]

Или заподозри что-то и стали отмечать

Странным образом  место стоянки от 30 была найдена поисковиками и

стали отмечать

Добавлено позже:

А квадраты,это не граница?Там граница хорошо видна и Коми АССР,и ...

Лесоустроительные карты - я по ним бегал в середине 70-х ориентирование  (по синькам)- точно по таким... и нигде не видел ярковыраженных кварталов .И это в покажусном  жилом районе,а не в глухомани С Урала

[Yellow Horror]

Если кресты у вас трупы,то почему один ну очень большой?

Я думаю, большой крест это перевал - вертолётная площадка. Схема довольно грубая, не в масштабе.

P.S. А ещё там чернилами какой-то монстр нарисован, типа крокодила. Сидит над палаткой и презрительно смотрит в сторону кедра. Вот и разгадка тайны Перевала.

[San4es]

там и спирт и Люду в чулках.. с мордобоями... про себя вариарируйте.
                           Я нормально разъяснил ?

Нормально.Дальше без меня.

[ЯНЕЖ]

Я думаю, большой крест это перевал - вертолётная площадка. Схема довольно грубая, не в масштабе.

А почему до нее вывели линию подъема ГД и спустили до Лабаза?

Нормально.Дальше без меня.

Куда ж вы

с подводной лодки денетесь

[Yellow Horror]

P.S. А ещё там чернилами какой-то монстр нарисован, типа крокодила. Сидит над палаткой и презрительно смотрит в сторону кедра. Вот и разгадка тайны Перевала.

Вот:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

А почему до нее вывели линию подъема ГД и спустили до Лабаза?

Не до неё, чуть дальше. Наверно составитель схемы посчитал, что 31 дятловцы шли именно так. Хотя AFAIK, никаких твёрдых данных за это нет и не было.