Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Куда головами спали туристы?  (Прочитано 18770 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #30 : 25.09.12 23:04 »
[
- снегу было достаточно много, чтобы смертельно перепугаться и рвануть босиком черти куда

- снегу было достаточно много, чтобы было невозможно прихватить обувь, одежду и инструмент
и т.д.
Сорри, но я такого не говорил, давайте без демагогии. Их просто смело ветром со склона на 20-30 м вниз - туда, где начинаются следы. Почитайте УД - там достаточно много указаний на штормовой, а то и ураганный ветер  1-2.02.
« Последнее редактирование: 25.09.12 23:05 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #31 : 25.09.12 23:08 »
Ну, наконец то, все выяснили!
Я лично не понял - Вы поняли, что по телогрейкам нельзя определить где голова, где ноги, а по ботинкам - можно?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #32 : 25.09.12 23:13 »
Почитайте УД - там достаточно много указаний на штормовой, а то и ураганный ветер  1-2.02.
Какой ураганный ветер, очнитесь?
Ураганный ветер только в фантазиях Буянова и то в конце книги.
А в начале книги у него таблица, где ясно сказано в ночь с 1-го на 2-е метеостанция в Няксимволе указывает 0 (НОЛЬ) метров в секунду, а метеостанция в Бурмантово 2-4 м/сек. Одна - на севере, другая - на юге. А между ними, на перевале - ураган? Ну, убавьте хотя бы просто до сильного ветра  ;)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #33 : 25.09.12 23:22 »
А в начале книги у него таблица, где ясно сказано в ночь с 1-го на 2-е метеостанция в Няксимволе указывает 0 (НОЛЬ) метров в секунду, а метеостанция в Бурмантово 2-4 м/сек.
И фото установки палатки с треплющимися на ветру петлях лыжных палок - это тоже показывает штиль? Плюс слова Масленникова о штормовом ветре, Лебедева  о страшной метели в ночь аварии, Попова и Дряхлых об ураганном ветре в Вижае и 41-м квартале 1-2.02 . И при чем тут погода в Няксимволе в сотне км от перевала?

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 254

  • Был 08.01.14 22:14

Куда головами спали туристы?
« Ответ #34 : 25.09.12 23:28 »
Я лично не понял - Вы поняли, что по телогрейкам нельзя определить где голова, где ноги, а по ботинкам - можно?
Моя последняя фраза не относится к предмету нашего спора, о телогрейках и обуви моя точка зрения изложена выше.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #35 : 25.09.12 23:37 »
И фото установки палатки с треплющимися на ветру петлях лыжных палок - это тоже показывает штиль? Плюс слова Масленникова о штормовом ветре, Лебедева  о страшной метели в ночь аварии, Попова и Дряхлых об ураганном ветре в Вижае и 41-м квартале 1-2.02 .
Ага. И во время ураганного ветра 1/2 Дятлов поперся на открытый склон против этого самого урагана ставить палатку и устраивать холодную ночевку.
Вроде он с кедра не падал в те дни, об этом нет записей в дневниках.

Что касается метеостанций в Няксимоле и др.
Как Вы считаете, вертолетчики, которые мотались туда-сюда на Перевал, они погоду где запрашивали? Или так же как Вы полагали, что узнать ничего нельзя и не у кого и мотались на обум - типа будет погода нелетная - вернемся, да и всё?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Wadim

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 24

  • Был 18.12.12 10:09

Куда головами спали туристы?
« Ответ #36 : 25.09.12 23:44 »
http://www.nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm Про погоду там много цитат.


Поблагодарили за сообщение: Wadim

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #37 : 25.09.12 23:52 »
во время ураганного ветра 1/2 Дятлов поперся на открытый склон против этого самого урагана ставить палатку и устраивать холодную ночевку.
Когда ставили палатку, ветер еще не был ураганным, конечно.К тому же, чтобы сносить людей со склона в том месте, ураган  вовсе не обязателен. Из радиограмм известно, что при сильном ветре поиски прекращались - люди не могли работать. Или почитайте Слобцова, я вчера цитату из интервью с ним  в другой ветке давал, могу специально для вас тут ее повторить.

ВБ: допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...

Что касается метеостанций в Няксимоле и др.
Как Вы считаете, вертолетчики, которые мотались туда-сюда на Перевал, они погоду где запрашивали?
А куда им было деваться, если  ближайшая метеостанция была в 60-70 км, если не ошибаюсь. И не сильно  пилотам помогли  эти сведения - трупы первой пятерки им пришлось вывозить  при ветре, который сбивал того же Слобцова с ног. Так что  для погоды в конкретное время в конкретном месте погода за 100 км принципиального значения не имеет. Тем более что Буянов с этим ветром постоянно путается - в таблицах у него одни цифры, в тексте другие.
« Последнее редактирование: 25.09.12 23:53 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #38 : 26.09.12 00:19 »
Буянов не путается, он путает. Путает сознательно, также как и Вы. Вам обоим нужен ураган, Вы его и натягиваете.

Ни один вертолет/самолет не вылетит без сводки погоды. Диспетчер не выпустит, потому что последует уголовная ответственность.
А метеостанции не принято устанавливать под каждым кустом. Сеть метеостанций научно обоснована и они дают удовлетворительные прогнозы погоды для любых точек, уж в условиях континетального климате на Урале без проблем, это не побережье какое-нибудь. Так что вертолетчики запрашивали прогноз именно в Бурмантово/Няксимволе и др. Я что-то не читал ни в чьих воспоминаниях, как летчики вылетали на перевал, а там вдруг - облом, перевал не принимает.
Так что сводки с метеостанций - единственный достоверный источник. А вот Слобцов - это никакой не источник по вопросам погоды.

= = =
Посмеялся по поводу циклического урагана. Вы дневник группы читали? Там сказано про ураганный ветер, со скоростью взлетавшего самолета, сбивавший с ног 31-го января. Именно из-за него дятловцы сделали зигзаг на перевале.

Значит в Вашей версии - этот ураган 31-го января в конце концов прекратился
1-го утром было тихо и Дятлов на это купился, вышел на склон и поставил палатку
А в ночь с 1-го на 2-е ураган снова разыгрался?

Извините, это откровенная ахинея. Про такие ураганы даже вижайские ветераны не слышали. Не рассказывайте это больше никому, засмеют. Даже известный погодный манипулятор Буянов.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Wadim

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #39 : 26.09.12 00:31 »
Буянов не путается, он путает
Если вы не верите Буянову, то зачем на него ссылаетесь?  Найдите более надежный источник. Но где его взять? Ведь  Масленников и Лебедев с их словами о штормовом ветре и страшной метели в ночь 1-2.02 - это для вас тоже не источник, конечно.

Слобцов - это никакой не источник по вопросам погоды.
Слобцов там был и знает, что такое ветер на склоне зимой.  В отличие от вас. Поэтому для меня источник он, а не вы.

Вам обоим нужен ураган,
Я понимаю ваше желание  выдать февральскую ночь с сильной метелью  за солнечный денек в июне, но не надо передергивать - я вовсе не настаиваю на том, что там был ураган. Еще раз привожу для альтернативно верующих доказанный факт  - поисковиков сносил со склона не ураган, а сильный ветер. Это зафиксировано в их показаниях, их интервью, радиограммах и т.д. А ведь поисковики работали днем и были обуты-одеты, в отличие от туристов.

1-го утром было тихо и Дятлов на это купился, вышел на склон и поставил палатку
Да, вам очень хочется, чтобы и 1-го вечером было тихо.  Но вот фото установки палатки мешает доказать недоказуемое. Ну никак не получается полный штиль, сочувствую вам...
« Последнее редактирование: 26.09.12 01:13 »

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 63

  • Был 15.12.13 08:29

Куда головами спали туристы?
« Ответ #40 : 26.09.12 09:19 »
Протокол составлял Темпалов, в профессионализме которого есть, мягко говоря, сильные сомнения. Достаточно напомнить, что он ни разу не удосужился сфотографировать палатку, да и следы снял кое-как. Так что  его протокол  - вовсе не священное писание,
Сомнения в профессионализме Темпалова после прочтения дела Иванова? Я бы на вашем месте сомневался бы тоже, но отнюдь не в профессионализме Темпалова.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #41 : 26.09.12 09:28 »
Сомнения в профессионализме Темпалова после прочтения дела Иванова? Я бы на вашем месте сомневался бы тоже, но отнюдь не в профессионализме Темпалова.
ИМХО, оба хороши...

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #42 : 29.09.12 11:46 »
Если вы не верите Буянову, то зачем на него ссылаетесь?  Найдите более надежный источник. Но где его взять? Ведь  Масленников и Лебедев с их словами о штормовом ветре и страшной метели в ночь 1-2.02 - это для вас тоже не источник, конечно.
Удивительной способ ведения дискуссий демагогия.
А именно подмена и перемешивание в одной куче событий разных дат, показаний разных людей.

Давайте ПОСЛУШАЕМ САМИХ ДЯТЛОВЦЕВ, для начала только ИХ.
Ни Слобцов, ни Буянов, ни Вы "исправить" их показания не в состоянии.

Итак: 31-го дятловцы не смогли перейти перевал по причине ураганного ветра со скоростью взлетавшего самолета. Это ИХ информация.

1-го февраля днем. Есть ДВА фото перехода через тот же самый перевала, но немного западнее.
Никакой ветер их никуда не сносит. Никакого подтверждения сильного ветра НЕТ.
Фото сделаны дятловцами, они идут против ветра, а он их никуда не сносит.
Вывод: 1-го февраля днем того ураганного ВЧЕРАШНЕГО ветра на перевале УЖЕ НЕТ.
Перевал можно перейти и дятловцы его перешли.
Мое мнение - Дятлов опытный руководитель, он не потащил бы группу навстречу СИЛЬНОМУ ветру, чтобы к тому же на открытом склоне поставить палатку под ночевку без печки.
Таким образом днем 1-го числа на перевале ни ураганного, ни даже сильного ветра НЕ БЫЛО.

1-го февраля вечером. ДВА фото установки палатки. Дятловцев опять никакой ветер никуда не сносит. Они выравнивают площадку достаточно спокойно. На склоне с заметным углом спокойно стоят рюкзаки. Рюкзаки не зарыты и не закреплены. ЕСЛИ БЫ со стороны склона ДУЛ сильный ветер (а он по Вашей с Буяновым легенде дует оттуда), все круглые рюкзаки скатились бы под такой уклон.
Мое мнение Дятлов не идиот - он не стал бы останавливаться на ночлег без печки на склоне с ураганным (по Буянову) или с сильным (по Вашему) ветром. Спуститься в лес на лыжах было 10 минутным процессом. Холодная ночевка - это просто тренинг, его можно было перенести, никто не обязывал Дятлова его проводить.

Далее дятловцы успешно СТАВЯТ палатку, что означает, что ни сильного, ни тем более ураганного ветра НЕТ. Никаких особых мер по укреплению палатки не применяется.

Таким образом ПОСТУПКИ ДЯТЛОВЦЕВ подтверждают, что и вечером 1-го числа на склоне ни ураганного, ни даже сильного ветра НЕ БЫЛО.

Скажите без демагогии - КОГДА ЖЕ начался сильный ветер (по Буянову ураган), который начал сносить людей?
И какие у Вас с Буяновым есть основания для такого утверждения?
Ибо - ПОКАЗАНИЯ ДЯТЛОВЦЕВ, изложенные выше, ни а каком сильном/ураганном ветре, способном "сносить людей" не сообщают.

= = = = = = = = = = = = = = = = = =

Это ведь Вы несколько дней назад, выше в это теме, выдали: Их просто смело ветром со склона на 20-30 м вниз - туда, где начинаются следы. Почитайте УД - там достаточно много указаний на штормовой, а то и ураганный ветер  1-2.02. *ROFL*

ЗЫ: только не зазнавайтесь, на ТАУ был участник, у которого дятловцы летели аж до кедра, он даже какие-то цетробежные силы расчитывал, здорово веселил публику.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #43 : 29.09.12 12:19 »
вечером 1-го числа на склоне ни ураганного, ни даже сильного ветра НЕ БЫЛО.
А кто же вовсю треплет петли на лыжных палках? Это совсем не похоже не легкий ветерок. И прохождение в ночь 1-2.02 через перевал холодного атмосферного фронта с резким понижением температуры  вы тоже отрицаете? И то, что это обычно сопровождается  резким  усилением ветра, тоже домыслы?

"Холодные фронты 2-го рода.
Этому типу принадлежит большая часть быстро движущихся холодных фронтов в циклонах. Здесь происходит вытеснение тёплого воздуха нижних слоев вверх продвигающимся вперед холодным валом. Поверхность холодного фронта в нижних слоях располагается очень круто, образуя даже выпуклость в виде вала.
Быстрое перемещение клина холодного воздуха вызывает вынужденную конвекцию вытесняемого тёплого воздуха в узком пространстве у передней части фронтальной поверхности. Здесь создается мощный конвективный поток с образованием кучево-дождевой облачности, усиливающийся в результате термической конвекции...

В холодную половину года вершины кучево-дождевых облаков достигают 4 км. Ширина зоны снегопада составляет 50 км. С этой облачностью связаны сильные снегопады, метели при видимости менее 1000 м, резкое усиление скорости ветра, болтанка" (сайт Института географии РАН) http://www.igras.ru/index.php?r=218&id=7394
« Последнее редактирование: 29.09.12 12:34 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #44 : 29.09.12 13:39 »
А кто же вовсю треплет петли на лыжных палках? Это совсем не похоже не легкий ветерок.
Так это и есть Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ фактический аргумент, чтобы утверждать, что дятловцев снесло всех, одного за другим, на 20-30 метров от палатки?
Как изящно выражался Остап Ибрагимович, - проходите, проходите, я сегодня не подаю, типа сказки рассказывайте в лругом месте.

= = =

По поводу холодного фронта. Это - глобальное явление, оно не ограничивается перевалом или каким-то поселком. По данным метеостанции это фронт прошел НАКАНУНЕ, т.е. 31-го января. Именно ураган, сопровождавший прохождение этого фронта, помешал дятловцам 31-го перейти первал.
А 1-го февраля фронт УЖЕ ПРОШЕЛ, т.е. тю-тю. А поскольку фронты взад-вперед не ходят, то в ночь на 2-е февраля никакого фронта и сопровождавшего его урагана уже не было. Да, ветер мог быть, но не тот, о котором вы пишите, потому что к тому же, повторяю:
действия, поступки дятловцев НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ, что они совершались в условиях сильного ветра.

Так когда же был ураган?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #45 : 29.09.12 18:04 »
Так это и есть Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ фактический аргумент, чтобы утверждать, что дятловцев снесло всех
Это доказывает наличие достаточно сильного ветра уже вечером 1.02. Позднее с прохождением холодного фронта он усилился, естественно.

По данным метеостанции это фронт прошел НАКАНУНЕ, т.е. 31-го января.
Ага, и похолодало аж до целых 5 градусов мороза днем 1.02, вот такой странный "холодный фронт" И какую же метеостанцию вы имеете в виду -  дайте ссылочку, пожалуйста. На самом деле 31.01 был теплый фронт, на смену которому пришел холодный - так зимой бывает сплошь и рядом. По  данным ближайшей к МП метеостанции Бурмантово холодный фронт прошел как раз в ночь с 1 по 2.02 (падение температуры  за ночь на 18,9 градусов, до -28,8). Примерно та же картина в вашем любимом Няксимволе, там похолодало до -28,3 http://bodhy-75.narod.ru/vhod/nepoznannoe/a_guschin_tsena_gostaini_-_devyat_zhiznei/

действия, поступки дятловцев НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ, что они совершались в условиях сильного ветра.
И какие же именно действия имеются в виду? Я  вам лишь один вопрос задам - как почти половина группы ухитрилась потерять  шапки при "свободном" выходе из палатки в "безветренную" погоду? Надеюсь, вы понимаете, что шапки в палатке никто не снимал, так как  печка не работала.
« Последнее редактирование: 29.09.12 18:49 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #46 : 29.09.12 21:21 »
Я вижу Вы подковались в метео-вопросах, не будем перекачивать сюда весь гугл.

Главное, вы как-то пропустили: падение температуры на 10-15 и более градусов НЕ сопровождается ураганным ветром, вот в чем дело. Шквалистый ветер ПРЕДШЕСТВУЕТ падению температуры. Такой ветер был 31-го. А в ночь с 1-го на 2-е было падение температуры, о чем я толкую давным-давно.
 
Действия дятловцев, которые НЕ подтверждают сильного, шквалистого ветра во второй половине дня 1-го февраля это:

- переход через перевал (фото) навстречу этому якобы ветру с целью поставить палатку на открытом склоне, они же не враги себе, тренинг можно было и перенести. Как образец их действий - ведь 31-го во время ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ураганного ветра они же не поперлись дальше, а спустились в лес и спокойно переночевали. А 1-го января ЗАЧЕМ бы им идти навстречу ветру, да еще и ставить палатку на таком ветру? Они что, за сутки поглупели?

- но даже если они якобы все-таки пошли навстречу ветру, установка палатки происходила в еще светлое время (делались фото), когда ветер "отклонял" петли на лыжных палках. В светлое время на лыжах они могли бы через полчаса уже подобрать место и ставить палатку в лесу, зачем им было лезть на рожон? Значит никакой опасности в том ветре, что был на склоне в момент установки, они для себя не видели.

= = =

Как ни крути, но кроме петель на фото, никаких аргументов, подтверждающих ураганный (шквалистый, очень сильный) ветер, способный сносить людей, нет. А петли - это и не аргумент в пользу такого ветра. Для отклонения петель было достаточно кратковременного порыва ветра, на который и внимания никто не обратил. На фото: люди стояли и чистили площадку, их вещи лежали на склоне...

= = =

Шапки были бы хорошим аргументом за ураганный ветер, если бы их нашли не в метре от палатки, а в километре. А у Вас получается, что люди вылезали из палатки, сильнейший ветер сдувал с них шапки, потом уносил людей за 20-30 метров, а шапки не трогал.

Имхо, шапки падали потому, что дятловцы при экстренном вылезании из палатки головами задевали за края разреза, вот они и валялись возле дыры потом, не поддаваясь урагану.

= = =

Вот если бы ветер разорвал палатку, надул в нее снега, разметал вещи, вот тогда можно было бы поспорить - а какого числа был такой ветер? По крайней мере был бы предмет для разговора. А петельки? Не, это не то, не пойдёть... *STOP*
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #47 : 29.09.12 21:38 »
Шквалистый ветер ПРЕДШЕСТВУЕТ падению температуры.
Скорее сопровождает. Но если даже и предшествует, то никак не на 1,5-2 суток (31 января и ночь на 2 февраля).

31-го во время ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ураганного ветра они же не поперлись дальше, а спустились в лес и спокойно переночевали. А 1-го января ЗАЧЕМ бы им идти навстречу ветру,
1-го днем ветра еще не было, вот они и пошли.

В светлое время на лыжах они могли бы через полчаса уже подобрать место и ставить палатку в лесу, зачем им было лезть на рожон? Значит никакой опасности в том ветре, что был на склоне в момент установки, они для себя не видели.
Это было грубой  ошибкой Дятлова, что отметил Масленников и явно с его подачи Иванов в постановлении о прекращении производства по делу.

Шапки были бы хорошим аргументом за ураганный ветер, если бы их нашли не в метре от палатки, а в километре. А у Вас получается, что люди вылезали из палатки, сильнейший ветер сдувал с них шапки, потом уносил людей за 20-30 метров, а шапки не трогал.
Шапки могли остаться в палатке, а потом их оттуда выдуло через разрез. Могли они изначально быть и под слоем снега, который с места установки палатки выдувало (незасыпанный фонарик на скате, следы мочи и т.д.)

если бы ветер разорвал палатку, надул в нее снега, разметал вещи,
Палатка осталась на месте потому, что она была засыпана снегом.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 254

  • Был 08.01.14 22:14

Куда головами спали туристы?
« Ответ #48 : 29.09.12 22:23 »
Albert, направление ветра и его сила как то связаны с положением туристов в палатке?

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #49 : 29.09.12 22:45 »
Albert, направление ветра и его сила как то связаны с положением туристов в палатке?
Либо я не понял вопроса, либо Вы хотели спросить - зависило ли расположение туристов в палатке от направления и силы ветра?

Думаю, да. У них не было, конечно, выбора, как лечь - всегда ложились поперек оси, но палатку ориентировали так, чтобы ветер не задувал внутрь, по возможности.
Головами они похоже лежали в сторону склона, пока складывается такое мнение.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #50 : 29.09.12 22:47 »
1-го днем ветра еще не было, вот они и пошли.
Ну вот, дело сдинулось. Мы установили, что

31-го января, как и записано в дневнике группы, на перевале господствовал страшный, шквалистый ветер. Он никого не сдувал и не уносил на 20 и более метров, однако перейти перевал не позволил. Этот ветрюга являлся вернейшим предвестником смены температуры согласно метео-науке.

Когда закончился этот ветер или когда он стих до приемливого, обычного уровня, мы не знаем. Но вероятно 1-го февраля он уже не был таким сильным. Вы даже предположили, что его вообще не было.

Но! Раз этот ветер предшествовал понижению температуры, значит 1-го февраля оно и началось, продолжалось весь день, а в ночь с 1-го на 2-е ударил настоящий уральский мороз до 30 градусов. Температура за ночь упала еще на 10 с лишним градусов. Кстати, разница нижних, ночных температур между 1-м и 2-м числами в Ивделе (южнее перевала) - 10 градусов, в Няксимволе (севернее) 17 градусов, в Ханты-Мансийске (восточнее) 15 градусов.   

Т.е. 1-го февраля холодало очень заметно, но ветер не усиливался. По таблице в книжке Буянова, во время существенного падения температуры ветер либо вообще не менялся, либо менялся крайне незначительно.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 254

  • Был 08.01.14 22:14

Куда головами спали туристы?
« Ответ #51 : 29.09.12 22:56 »
но палатку ориентировали так, чтобы ветер не задувал внутрь, по возможности.
Можете объяснить, как ветер может задувать в палатку при ее любом положении, если она наглухо закрыта.


Поблагодарили за сообщение: Penochka

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 254

  • Был 08.01.14 22:14

Куда головами спали туристы?
« Ответ #52 : 29.09.12 23:15 »
Либо я не понял вопроса, либо Вы хотели спросить - зависело ли расположение туристов в палатке от направления и силы ветра?

Думаю, да.
Если можно, поподробнее и с примерами. Например, ветер северный ураганный, значит ложимся ногами к ветру; ветер южный слабый, то ложимся головами на юг.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #53 : 29.09.12 23:31 »
раз этот ветер предшествовал понижению температуры, значит 1-го февраля оно и началось,
"Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( 18 С 24 С )" - из дневника Дятлова. 1-го февраля днем было уже -5. То есть сначала было как раз повышение температуры, а значит, это был другой фронт - теплый.

По таблице в книжке Буянова, во время существенного падения температуры ветер либо вообще не менялся, либо менялся крайне незначительно.
Этим его таблицам я бы вообще верить не стал - то ли метеорологи лажанулись, то ли сам Буянов. У него там в Няксимволе непрерывный снег, ясно и нулевая скорость ветра одновременно. Разве такое бывает?

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #54 : 30.09.12 01:16 »
Можете объяснить, как ветер может задувать в палатку при ее любом положении, если она наглухо закрыта.
В "наглухо" закрытой палатке огромное количество отверстий, проклов, стыков и т.п.
Ветер продувает даже через современные стеклопакеты. Попробуйте поводить свечку по периметру фрамуг, когда ветер дует в окно.
У моего знакомого на бетонной стене висит ковер, у него угловая квартира, за стеной - огромное открытое пространство, выходит на реку, шестой этаж, так у него ковер шевелится, когда сильный ветер с реки. Ветер проходит сквозь бетонную плиту, находит раковины и щели. А Вы говорите палатка.

Если можно, поподробнее и с примерами. Например, ветер северный ураганный, значит ложимся ногами к ветру; ветер южный слабый, то ложимся головами на юг.
У Вас определенно способности к аналитике. Вы привели отличные примеры. Мне лучше не сказать. Подумайте и запишите еще варианты, потом можете считать, что так оно и есть.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #55 : 30.09.12 01:23 »
"Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( 18 С 24 С )" - из дневника Дятлова. 1-го февраля днем было уже -5. То есть сначала было как раз повышение температуры, а значит, это был другой фронт - теплый.
Я уже думал, что Вы меня ничем не сможете больше удивить. Но чехарда атмосферных фронтов - это нечто. Поздравляю, не ожидал.

Этим его таблицам я бы вообще верить не стал - то ли метеорологи лажанулись, то ли сам Буянов. У него там в Няксимволе непрерывный снег, ясно и нулевая скорость ветра одновременно. Разве такое бывает?
Это правильно. Что за источник информации - какие-то дремучие данные с метеостанций.
Вот аналитические выкладки Буянова, который штиль из таблички за несколько ходов превратил в ураган, это да.

= = = =

Предлагаю обсуждение урагана, подтвержденного петлями лыжных палаок, считать законченным.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 512
  • Благодарностей: 7 813

  • Заходил на днях

Куда головами спали туристы?
« Ответ #56 : 30.09.12 09:19 »
Но чехарда атмосферных фронтов - это нечто.
Да, такое бывает в природе, и довольно часто. А вот "холодные фронты", повышающие температуру с -24 (31.01) до -5 (1.02)  градусов за сутки, существуют  только в вашем воображении.

что за источник информации - какие-то дремучие данные с метеостанций.
Чтобы представлять  полную картину прохождения фронта, надо  иметь почасовые данные с ближайших к МП метеостанций за 1-2.02 в динамике, но их нет ни у меня, ни у вас.  А у Буянова есть данные  только на 20.00 1.02 и 2.00 2.02, к тому времени фронт мог уже пройти через Няксимволь.  Но главное - прохождение холодного фронта через перевал в ночь с 1 на 2.02  с резким понижением температуры - Буянов доказал. А это по определению сопровождается резким усилением ветра.
« Последнее редактирование: 30.09.12 10:44 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 254

  • Был 08.01.14 22:14

Куда головами спали туристы?
« Ответ #57 : 30.09.12 09:51 »
В "наглухо" закрытой палатке огромное количество отверстий, проклов, стыков и т.п.
Судя по этому ответу и предыдущему о расположение палатки относительно ветра, туристы старались ставить палатку так, чтобы как меньше дыр и прорех оказалось с наветренной стороны.  И поскольку туристы могли спать наиболее комфортно в палатке вдоль ее длинной оси, то и получается, что ветер определял положение туристов в палатке. Так, по-вашему, определял ветер положение туристов в палатке? Но учитывайте, что у туристов в палатке оставались еще две "степени свободы" от ветра, можно было развернуться на 180 градусов. Мы пришли к тому с чего начинали: от склона или к склону спали туристы в палатке?
Цитата: Aleksandr - вчера в 23:15

    Если можно, поподробнее и с примерами. Например, ветер северный ураганный, значит ложимся ногами к ветру; ветер южный слабый, то ложимся головами на юг.

У Вас определенно способности к аналитике. Вы привели отличные примеры. Мне лучше не сказать. Подумайте и запишите еще варианты, потом можете считать, что так оно и есть.
Спасибо за высокую оценку. Только это примеры к вашей версии, а ее несостоятельность показана выше, поэтому примеров достаточно.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 142

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:28

Куда головами спали туристы?
« Ответ #58 : 28.10.12 22:08 »
Теоретически.Будь это моя группа.Мы спали бы головами к  вершине.Обувь располагалась бы у входа,потом переносилась бы в ноги.Т.е. пока срывали склон и ставили палатку одежда и обувь набивалась бы снегом.Определенные люди.планомерно оборудовали бы место ночлега в палатке..,думаю 2.другие отряхивали снег с одежды и с обуви и в
ползали в палатку.И так по порядку.Думаю две девушки лежали рядом(ходили по своим делам попарно,тем более в темноте).В моих походах топоры и ножи находятся у мужчин(У меня в голове всегда).Точно думаю-либо Золотырев ,либо Дятлов спали у входа,Это в походе соблюдается стабильно,практически без смены мест ночлега

Matew


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 54

  • Был 22.12.17 01:47

Куда головами спали туристы?
« Ответ #59 : 07.11.12 22:21 »
Точно думаю-либо Золотырев ,либо Дятлов спали у входа,Это в походе соблюдается стабильно,практически без смены мест ночлега
Согласен.