Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исчезновение Жанетт Сапата (Jeanette L. Zapata)  (Прочитано 20217 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Автор темы

  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 5 808

  • Был сегодня в 19:31

Уважаемая Джоанна Регина!

Относительно Алексея Кабанова могу сказать следующее. У моей покойной тещи (добрая ей память!) была любимая поговорка: «кто о чем, а вшивый о бане». Так и у Вашего покорного слуги, кто о чем, а я все о Макканнах… История Кабанова у меня стойко ассоциируется с историей о Мадлен. И дело здесь отнюдь не в том, что я сторонник виновности ее родителей – таковым, по крайней мере в настоящее время, я не являюсь.

Просто, когда приходится слышать мнение о том, что Макканны – простые скромные интеллигентные люди, милые врачи-англичане, так трогательно переживающие на людях свое горе, мужественные родители, бьющиеся за свою дочь, мобилизуя общественность через фонд, СМИ и проч.(ну никак нельзя представить их убивающими, хоть и случайно, свою дочь, а затем прячущими меленькое тело любимого человечка где-нибудь в кустах, а не то и вообще в мусорном баке или канализационном стоке !!!)  – невольно перед глазами встает образ скромного и интеллигентного, демократически мыслящего ресторатора, тоже мобилизующего общественность через соцсети, блогосферу и СМИ (и ведь сдавали ему деньги, собирались в группы на поиски пропавшей жены, расклеивали постеры и т.д.), отрывающегося от клавиатуры после написания очередного слезного призыва для того, чтобы идти в ванную продолжать разделывать труп своего любимого человека, матери троих детей… Тяжело это представить, но слов из песни не выкинешь…

У Сапаты же хватило железной выдержки годами жить в доме, где спрятан труп, возить его за собой туда-сюда и ни разу не привлечь к себе в связи с этим внимания.
Ох, Джоанна Регина, не все здесь на самом деле окажется так просто и очевидно. Очерк выложен пока лишь наполовину, следите за обновлениями!

Уважаемая Нэнси!

Свое последнее занятие с Беверли Фланиган (полет в район ЛаКросса) Жанетт Сапата проводила 10 октября 1976 года, пропала же она утром на следующий день, отправив в школу детей и оставшись дома на кухне пить кофе. Последняя весточка от нее – звонок в адвокатскую контору Дафны Вебб, состоявшийся около 8:15 11 октября.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | Joanna Regina | Лита | MakTera | Юля-ля

Нэнси


  • Сообщений: 1 773
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Свое последнее занятие с Беверли Фланиган (полет в район ЛаКросса) Жанетт Сапата проводила 10 октября 1976 года, пропала же она утром на следующий день, отправив в школу детей и оставшись дома на кухне пить кофе. Последняя весточка от нее – звонок в адвокатскую контору Дафны Вебб, состоявшийся около 8:15 11 октября.
Я правильно понимаю, что никто не видел, как Жанетт выходила из дома, как кто-то к ней приходил и т.п.?
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Автор темы

  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 5 808

  • Был сегодня в 19:31

Я правильно понимаю, что никто не видел, как Жанетт выходила из дома, как кто-то к ней приходил и т.п.?
Да, все именно так и было!

С уважением, Георгий

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 088

  • Была 05.02.18 13:47

Ох, Джоанна Регина, не все здесь на самом деле окажется так просто и очевидно. Очерк выложен пока лишь наполовину, следите за обновлениями!
Обязательно буду следить. Это ж я делаю выводы из того, что есть, честно не пользуясь гуглом и прочим читерством.  O:-)


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Нэнси


  • Сообщений: 1 773
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
честно не пользуясь гуглом и прочим читерством.
А я, признаю честно, погуглила :-[ Но ничего не нашла по этой теме. Гугл выдал только ссылку на эту тему, а остальные ссылки были левыми.
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 088

  • Была 05.02.18 13:47

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
А я, признаю честно, погуглила :-[ Но ничего не нашла по этой теме. Гугл выдал только ссылку на эту тему, а остальные ссылки были левыми.
Ну там выше просили не гуглить, я и не гуглила. :) Может, что-то есть  в англоязычных источниках?

Saggita


  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 68

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была сегодня в 19:07

В англоязычных источниках точно есть ;) Но разбрасывать спойлеры нечестно *YES*
The Owls are not what they seem

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

если останки Жанетт более 20 лет хранились в подвале дома, где проживал Сапата, то при переезде он должен был забрать их с собой, поэтому сам собой напрашивался обыск прежде всего в двух других домах на предмет поиска если не самих останков, то следов копания и, самое главное, трупного запаха – ведь трупный запах в доме на Индиан Трейс мог свидетельствовать о факте убийства, но он не связывал с преступлением самого Юджина.
Пожалуй, не соглашусь с тем, что трупный запах на Индиан Плейс не связывал мужа с преступлением, а вот в других домах - связывал. Мне так кажется,  что наоборот. Если Жанетт убили дома, и ее тело пролежало в подвале 20 лет, то это прямо указывает именно на мужа. Вряд ли посторонний спрятал бы там тело. Даже ведь полиция не сразу об этом подвале узнала, хотя целенаправленно искала. А вот последующие дома - уже спорно. Мало ли что и когда делали там жильцы до въезда туда семейства Сапаты.
И кстати. Если тело 20 лет лежало в подвале дома, то неужели запах был совсем не заметен для живущих?
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Автор темы

  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 5 808

  • Был сегодня в 19:31

Уважаемая MakTera!

Излагая свою версию последовательности обысков в домах семьи Сапата, я подчеркивал тот факт, что это лишь предположения. Полностью с Вами согласен: в них много спорных моментов и убедительными назвать их сложно. Однако вот еще какие мысли приходят на ум.

Во-первых, следует, наверное, исходить из того, что в своих действиях полиция в лице детектива Мэриэнн Флинн Статц руководствовалась определенной логикой и первый визит с собаками в дома, где семья проживала с 1997 по 2001 год, а не в дом, откуда в 1976 году пропала Жанетт, являлся результатом некого рационально принятого решения, обоснования которого я, возможно и неудачно, пытаюсь предположить. Впрочем, не исключено, что в дело могли вмешаться и чисто технические, формальные факторы, например, процедура получения ордеров на обыск, в ходе которой могли возникнуть задержки с получением ордера на обыск дома на Индиан Трейс. Об этом лучше всего знает г-жа Статц, но она пока хранит молчание.

Во-вторых, и это более важно, должен несколько скорректировать свои аргументы, приведенные ранее, в их изложении я явно поторопился – каюсь! – и упустил главный момент. Дело в том, что использование собак, натренированных на обнаружение трупного запаха (cadaver dogs), преследует целью не поиск собственно трупного запаха, а самого тела или иных материальных доказательств его присутствия. В деле Мадлен Макканн решающим были не сигналы спаниеля Эдди, поданные у автомобиля Макканнов, а следы человеческих выделений, найденные в багажнике и на ключе зажигания. И если бы в лаборатории FSS удалось установить, что обнаруженный в них профиль ДНК совпадает с профилем ДНК пропавшей девочки, то тогда от суда родителям Мадлен уже было не отвертеться. А так, сколько ни лаял Эдди – какой от этого реальный толк для Амарала? О, Господи, опять я за свое…

Появляясь в январе 2005 года в домах Сапаты с собаками, Статц и Коркоран имели целью не поиск трупного запаха, а обнаружение тела. Если в доме на Индиан Трейс в декабре 2004 года Статц услышала у хозяйки историю о какой-то разрытой яме в подвале, то следовало предположить, что подозреваемый при переезде забрал тело и перевез его на новое место жительства (ведь 20 лет он его так и хранил). Значит, тело следовало искать прежде всего там, ибо в Неваду с собой его Сапата явно взять не мог, а если он все-таки его перепрятал в 2001 году, то куда именно, у полиции вообще никаких сведений не имелось. Так что эти два дома были единственным шансом. Вообще же тема собак-ищеек и их роль в деле Жанетт Сапата и в деле Мадлен Макканн относительно подробно освещается в последних (11 и 12) частях очерка.

В заключение еще раз подчеркну, что это всего лишь предположения, причем не очень убедительные, как выяснилось, – так что уж простите, если что не так…

А относительно заметности трупного запаха для окружающих: впоследствии на суде самого младшего сына Юджина (от Джоан) Брайана специально спрашивали, не замечал, ли он странных запахов в подвале, не запрещал ли ему отец наведываться туда – на что Брайан отвечал категорически, что никто ему ничего не запрещал и ничего особенного он не замечал. Впрочем, еще раз напоминаю о том, что очерк выложен только наполовину, во второй половине на многие вопросы найдутся ответы, да и вообще, как уже намекал Джоанне Регине, не все там окажется так просто и ясно.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | MakTera | Saggita | Отец Федор

mrv


  • Сообщений: 4 449
  • Благодарностей: 4 004

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 12:02

За 20 лет там бы уже мумия была бы и никакого запаха бы не было бы давно. А может, тело вообще в бочку закатали и герметично крышкой заварили, тогда вообще никакх проблем.
« Последнее редактирование: 09.12.14 11:15 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 76

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Впрочем, еще раз напоминаю о том, что очерк выложен только наполовину, во второй половине на многие вопросы найдутся ответы, да и вообще, как уже намекал Джоанне Регине, не все там окажется так просто и ясно.
Георгий! *падает ниц и стучится лбом об пол* :sm55:
Не дайте умереть от любопытства, очень продолжения хочется!  :-[
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 933

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

Очень интересно! Огромное спасибо уважаемому Георгию. *THANK*

Если можно ,попрошу разъяснить.

Есть ли данные о том ,как далеко друг от друга располагались семейный дом и " временное пристанище"?

И лишь после обеда он приступил к поискам жены, точнее сначала прибыл на Индиан Трейс и встретил возвратившихся из школы детей, а затем засел за телефон и стал обзванивать те места, куда она, по его мнению, могла отправиться, в том числе и в Школу аэронавтики Фриклтона. Детям на естественный вопрос о том, где находится их мама, Юджин совершенно спокойно, как взрослым, объяснил, что мама очень устала морально от неурядиц, уже несколько месяцев раздиравших ранее дружную семью, и отправилась немного отдохнуть, что ждать ее возвращения следует недели через две.
Почему он решил заняться поисками после обеда? Разве достаточно времени прошло для беспокойства? Они ведь не проживали вместе . Или он мог видеть из своего дома,что детей не встретила мать?
И это станное объяснение для детей ? А вдруг она явилась бы через полчаса?

Вообще странные какие-то полицейские - Куда ездил?-Не скажу!-Ну и ладно.  %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Автор темы

  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 5 808

  • Был сегодня в 19:31

Уважаемая Кама!

К сожалению на многие вопросы подробного и ясного ответа дать не могу. Сочиняя очерк, перелопатил много материала на данную тему (в подавляющем большинстве - газетные статьи) и убедился, что некоторые ее сюжеты, в особенности детали расследования 1976 года, освещены крайне фрагментарно, а иногда даже и противоречиво, поэтому полноценную картину событий воссоздать практически невозможно.

Действительно напрягают моменты, связанные с автомобилем, а также вообще с логикой и последовательностью действий детективов Миллера и Мартина во время первого расследования.

Где конкретно проживал Юджин после судебного запрещения бывать дома (кстати, нигде не сообщается, вследствие каких обстоятельств была предпринята в отношении него такая драконовская мера) мне пока узнать не удалось. Почему Юджин начал поиски уже 11 октября точно тоже не известно, но могу предположить, что это было связано с несостоявшейся встречей с директором школы. Жанетт была очень пунктуальна (это особо подчеркивают многие свидетели), поэтому несостоявшийся без всякого предупреждения визит вполне мог побудить супруга озаботиться местонахождением жены.

А детям он действительно именно так (уехала на пару недель развеяться) объяснял отсутствие матери - они это подтверждали сами (по крайней мере, младшая дочь Линда).

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Saggita | Отец Федор

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 933

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

Каюсь, не удержалась, глянула одну страничку с переводом. :-[
Там такое противоречие (возможно "испорченный телефон") -- адвокат пишет, что Жанет позвонила ей в офис а 8.15  и не застала.Адвокат  перезвонила ей через час,(а не во второй половине) и застала там Юджина.
Возможно это и не существенно  *DONT_KNOW*
Жду продолжения с нетерпением.

Оффтоп.
Зато ссылка меня занесла на очень интересную Конвенцию ООН - " Международная конвенция для защиты всех лиц от насильственных исчезновений"
Очень познавательно.
Спасибо и за это . :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Автор темы

  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 5 808

  • Был сегодня в 19:31

Уважаемая Кама!

Еще раз сверился с имеющимися источниками. В газетах ничего по этому поводу не нашел, но в фильме CBS действительно говорится о звонке Жанетт в адвокатскую контору в 8:15  и об ответном звонке Дафны Вебб именно через час! Это, безусловно, очень важно, так как доказывает тот факт, что Юджин уже утром был в доме на Индиан Трейс - тогда надо исправить в очерке. Если не сложно, сообщите, пожалуйста ссылку на используемый Вами источник, я пока еще раз пересмотрю свои (неужели ляпнул про "после обеда", не сверившись с источниками - нехорошо!  *SORRY*).

Большое Вам спасибо!

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 933

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

(неужели
Ну что Вы, скорее всего этот "мой"  источник напутал или не точен. :-[
У Вас блестящая работа!!!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Георгий

slishaj


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.11.18 23:37

Чует мое сердце, что в этой истории сыграл свою роль любовник. Лично для меня крайне подозрительный тип. С нетерпением жду пролжения  *THUMBS UP*

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Автор темы

  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 5 808

  • Был сегодня в 19:31

Уважаемая КАМА!

В текст очерка (часть 3) внесены изменения, связанные с временем звонка Дафны Вебб утром 11 октября, на который ответил Юджин Сапата. Спасибо Вам за уточнение этого важного момента, а также Лауре, чья дружеская помощь сделала возможным внесение изменений в уже размещенный материал!

 *THANK* *THANK* *THANK*

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 11.12.14 11:28 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Obladi-oblada


  • Сообщений: 11 184
  • Благодарностей: 3 825

  • Была сегодня в 18:18

Всё-таки самое непонятное для меня- как быстро и без сомнений на смену исчезнувшим при подозрительных обстоятельствах приходят новые партнёры (имею в виду вторую жену Юджина). Легкомыслие? Пофигизм? Авантюризм?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 7 321

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Инка


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 10.11.18 20:58

Георгий, спасибо за интересный очерк! Мне стало интересно-почему Кристина и Стивен (старшие дети) не проявляли интерес к вопросу исчезновения Жанетт?Я забегаю вперед или ответ на этот вопрос неизвестен?
« Последнее редактирование: 13.12.14 18:03 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Автор темы

  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 5 808

  • Был сегодня в 19:31

Уважаемая Инка!

Надеюсь, что завтра-послезавтра с помощью Лауры удастся разместить 9 и 10 части очерка. В 10-й части заданный Вами вопрос рассматривается довольно подробно.

С уважением, Георгий.

Инка


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 10.11.18 20:58

Жду с нетерпением!Думаю, не зря они меня волнуют)

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 274
  • Благодарностей: 10 333

  • Заходила на днях

А дальше? Допустим, в 2005 году Юджин узнал о возобновлении расследования и задумал перепрятать тело, хранящееся в кладовке. Но зачем ему для этого понадобилось сначала звонить на свалку отходов округа Джуно, а на следующий день приезжать туда и официально сдавать мусор – факт, легко устанавливаемый полицией и явно указывающей на то место, где ей следовало искать останки Жанетт Сапата? А ведь в марте 2006 года, описывая масштабные поиски на свалке, журналисты сообщали, что территория свалки никак не охраняется и попасть туда незамеченным не составляет никакого труда [44]. Наверняка Юджин, владевший по соседству с упоминавшимся чуть выше участком, прекрасно об этом знал – но, вопреки здравому смыслу, зачем-то решил подставиться…
Действительно странно. Ведь цепочка вела к Юджину именно по его действиям - покупка земли, аренда ячейки, официальный вывоз мусора. Не сделай он последнего, то и следствие было в тупике.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

mrv


  • Сообщений: 4 449
  • Благодарностей: 4 004

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 12:02

Может, он не знал, что свалка не охраняется? Вообще, здесь порядок такой, что бытовой мусор обычно вывозят раз в неделю, приезжает мусоровозка и забирает. Если у тебя очень много мусора осталось (например, после ремонта или строительства) или он крупногабаритный, звонишь в городскую службу по вывозу мусора и тебе либо грузовик специально ещё раз присылают, либо можно арендовать большой контейнер, который можно заполнить и заберут его через неделю например. Или можно самим крупногабаритный мусор привезти в опред. место (не на свалку), там его потом забирают, но там не весь подряд мусор берут. Я думаю, он звонил на свалку, чтобы узнать, какие у них условия, можно ли мусор прямо туда привезти, ведь обычно люди сами на свалку ничего не вывоязт, только мусоровозы.

А вообще конечно непонятно, чего он тело в лесу где-нибудь не закопал...

Ещё хотелось бы добавить про города Хендерсон и Лас-Вегас в Неваде. В сущности, Хендерсон является одним из пригородов (районов) Лас-Вегаса, это практически один город, поэтому совсем неудивительно, что он там в банке что-то хранил.
« Последнее редактирование: 19.12.14 08:12 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Георгий

Магали


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 46

  • Была 11.11.18 21:44

Вообще, конечно, все эти распиливания-перепрятывания-официальная сдача останков жены в мусор... Нервы надо иметь, как канаты. И врождённое отсутствие хоть какой-то рефлексии. Хотя, с другой стороны, перепрятывания "в ещё более надёжное место" – как раз признак того, что нервишки шалят.

И что там за дети, которые такое простили, даже если мать и в самом деле не была особенно заботливой? Загадочная страна – Америка.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Obladi-oblada


  • Сообщений: 11 184
  • Благодарностей: 3 825

  • Была сегодня в 18:18

А что там с подвалом в доме (домах)? Если Юджин не прятал тело в доме, откуда трупный запах? Собаки ошиблись? Но в чуланчике они правильно показали. И раскопанная яма... Может, Сапата ещё кого-нибудь укокошил?

IOD


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 24

  • Был 07.07.18 15:24

С конца 60-х годов он занялся фотографированием жены в полуобнаженном виде и стал рассылать фотографии в «журналы для взрослых», вместе с реальным адресом и телефоном, фактически предлагая услуги жены первому встречному
По-моему, здесь описан состав уголовного преступления. Не ясно, были ли он обвинен в этом.
Я полагаю, что свингеры- это корпорация, которая влиятельна и спаяна общим интересом, общей страстью. И без влияния этой корпорации здесь не обошлось. Возобновление дела через 28 лет по одному звонку пожилой женщины означает, что белые нитки в этом деле были видны достаточно ясно, а вот крыши, которая сдерживала расследование, уже не было,- вероятно, поколение свингеров сменилось, и новому поколению "по чужим делам укатывать все равно кого". Не самый плохой вариант.
Отношение детей объясняется для меня тоже просто: старшие были вовлечены в корпорацию в силу своего возраста, младшая- еще нет. И поэтому возникло разное отношение к пропаже матери, которая не была лояльна корпорации.


Поблагодарили за сообщение: 607й

Арина


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 9

  • Была 08.09.18 12:28

Относительно сдачи мусора на свалку, думаю, что там на самом деле был обычный мусор. Для того Сапато и звонил на свалку официально, чтобы замести следы. И точно знал, что полиция там ничего не найдет. А труп по всей видимости спрятал где-то во время своей поездки к друзьям.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Панда05

Отец Федор


  • Сообщений: 1 688
  • Благодарностей: 1 227

  • Был сегодня в 17:53

Георгий, ты (Вы) воистину крут!!!  :sm55:  Вы не пробовали заняться литературной деятельностью в этой области?
Жаль, я поздно сюда добрался...  :(

Согласен насчет сомнительности пользы от трупных собак - в доме через 28 лет им ловить нечего, на свалке бытового мусора тем более - это все равно что вынюхивать шоколадку в груде шоколадок.

Сам больше склоняюсь к версии Стивена о невиновности отца. С одной стороны, озвученные Юджином действия с трупом несколько странноваты (зачем, постоянно оставаясь под подозрением, сто раз таскать труп с места на место, арендуя то прицеп, то экскаватор, то кладовку), с другой, удивляет относительное равнодушие близких родственников Жанетт как к мужу-вероятному убийце, так и к детям, оставшимся с Юджином.
Т.ч. еще вопрос, кто в семье больше "перся" со свингерства и чей моральный облик был чище...
« Последнее редактирование: 27.12.14 23:32 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | 607й