Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возможна ли ошибка при определении прижизненности?  (Прочитано 13691 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kola64


  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Кострома

  • Был 20.11.19 08:04

Для меня это очень интересный момент: травмы от деревьев.

Извините,что долго не отвечал.Да,травмы буквально у всех,могли быть получены от удара деревом на лесоповале,насчёт грудной клетки,например,вальщик не отскочил вовремя от падающего ствола,а дерево,падая,попало на впереди стоящие деревья,спружинило,комель соскочил с пня,и пошёл вверх и назад.Вальщику попало комлем как раз в грудь.Может отделался бы переломами,но он оказался прижат к другому,стоящему,дереву.Грудная клетка сплошное месиво.Это было уже давно,первый случай на моих глазах.После было много,чего,и смертельных тоже.Самому только ногу ломал,и руку.Только там (на месте Дятловской трагедии)ни какого лесоповала и рядом не было.А травмы при валке леса могут быть абсолютно любые,чаще всего гибель от трамв головы,сучья на вершинах когда дерево падает,цепляются за соседние,ещё не сваленные деревья,ломаются на морозе,пружинят,и летят с высоты метров 25-30 аки стрелы,не зевай,а бегать особенно не побегаеш,сугробы.По технике безопасности надо подготовить место валки,снег лопатами убрать,пути отхода прогрести,многое чего,но у нас ведь Россия,а не Финляндия,там все делают не спеша и заработки не чета нашим.А нам нужно количество кубометров,иначе не заработала,не до ТБ.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Для меня это очень интересный момент: травмы от деревьев.

Извините,что долго не отвечал.Да,травмы буквально у всех,могли быть получены от удара деревом на лесоповале,насчёт грудной клетки,например,вальщик не отскочил вовремя от падающего ствола,а дерево,падая,попало на впереди стоящие деревья,спружинило,комель соскочил с пня,и пошёл вверх и назад.Вальщику попало комлем как раз в грудь.Может отделался бы переломами,но он оказался прижат к другому,стоящему,дереву.Грудная клетка сплошное месиво.Это было уже давно,первый случай на моих глазах.После было много,чего,и смертельных тоже.Самому только ногу ломал,и руку.Только там (на месте Дятловской трагедии)ни какого лесоповала и рядом не было.А травмы при валке леса могут быть абсолютно любые,чаще всего гибель от трамв головы,сучья на вершинах когда дерево падает,цепляются за соседние,ещё не сваленные деревья,ломаются на морозе,пружинят,и летят с высоты метров 25-30 аки стрелы,не зевай,а бегать особенно не побегаеш,сугробы.По технике безопасности надо подготовить место валки,снег лопатами убрать,пути отхода прогрести,многое чего,но у нас ведь Россия,а не Финляндия,там все делают не спеша и заработки не чета нашим.А нам нужно количество кубометров,иначе не заработала,не до ТБ.
Лесоповала, конечно, не было. Но деревья поваленые и на фотографиях изредка попадаются, и в воспоминании кого-то из поисковиков было бревно найдено в снегу, невдалеке от места гибели "четверки" в ручье. Кто и что - вопрос другой, а вот травмы их вполне могут быть схожими с травмами вальщиков леса.

Добавлено позже:
Цитирование
Тибо -
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.

Дубинина:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей

Золотарев:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.



Добавлено позже:
http://ura.ru/news/1052238563

Добавлено позже:
https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
« Последнее редактирование: 07.08.17 23:05 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

kola64


  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Кострома

  • Был 20.11.19 08:04

Лесоповала, конечно, не было. Но деревья поваленые и на фотографиях изредка попадаются, и в воспоминании кого-то из поисковиков было бревно найдено в снегу, невдалеке от места гибели "четверки" в ручье. Кто и что - вопрос другой, а вот травмы их вполне могут быть схожими с травмами вальщиков леса.

Схожие конечно.Могло и сухое дерево на них упасть,без всякого лесоповала,сухие деревья хорошим ветром ломаются на раз два.Но поисковики не видели подобной опасности.Рядом с костром (где-то обсуждалось,почему его не использовали для костра) лежал упавший кедр,но он до прихода группы туда,уже спокойно на земле заметался снегом.
А так да.Возрожденный вместо,удара автомобилем на высокой скорости,мог бы ,наверное,привести пример схожих трамв от удара падающим деревом.Ударит не хуже авто.
Но, это все-же очень маловероятно в нашем случае.Понятно было бы поисковикам.
« Последнее редактирование: 08.08.17 06:34 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Схожие конечно.Могло и сухое дерево на них упасть,без всякого лесоповала,сухие деревья хорошим ветром ломаются на раз два.Но поисковики не видели подобной опасности.Рядом с костром (где-то обсуждалось,почему его не использовали для костра) лежал упавший кедр,но он до прихода группы туда,уже спокойно на земле заметался снегом.
А так да.Возрожденный вместо,удара автомобилем на высокой скорости,мог бы ,наверное,привести пример схожих трамв от удара падающим деревом.Ударит не хуже авто.
Но, это все-же очень маловероятно в нашем случае.Понятно было бы поисковикам.
Как же поисковики смогли понять, если единственная на тот момент версия была - природное явление, снег, лавина? Все их версии могли быть только в рамках этой. Потом пошел вброс с шарами, травмы от которых толком никто не представлял. Затем уже ракета, техноген. Возрожденный сделал общее, оморфное заключение, но в целом - немного уточнил скорость столкновения с телом.
То, что травмы схожи с ударами от деревьев - это только наше современное предположение, но оно много объясняет. Например, в описаниях есть про осаднения, множество мелких царапин, а у Игоря - разрез на ладони, почти как от ножа. У Зины - одежда в хвое, может она тоже с кедра падала.
Самое главное - не привязываться к мысли, что все это с деревьями произошло случайно: они шли, вдруг на них упало и т.д.. Деревья на них упали целенаправлено, именно на них, а не сами по себе, и не "деревья", а одно, может два дерева.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

kola64


  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Кострома

  • Был 20.11.19 08:04

Травмы схожие,это так.Но никаких предположений,на этот счёт,у поисковиков не было.Так что... *DONT_KNOW*
Гадать можно сколько угодно.Надо ли? *SORRY*

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 454
  • Благодарностей: 987

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 06:33

.Возрожденный вместо,удара автомобилем на высокой скорости,мог бы ,наверное,привести пример схожих трамв от удара падающим деревом.Ударит не хуже авто
Удар падающего дерева всегда хуже, ибо он , как правило, сверху, то есть по голове (а это перелом черепа и шейных позвонков), а не по рёбрам. Чтобы удар дерева пришёлся по рёбрам нужно ещё суметь подставиться под удар.


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 334
  • Благодарностей: 2 731

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:46

Удар падающего дерева всегда хуже, ибо он , как правило, сверху, то есть по голове (а это перелом черепа и шейных позвонков), а не по рёбрам. Чтобы удар дерева пришёлся по рёбрам нужно ещё суметь подставиться под удар.
Или чтобы человек лежал или чтобы деревом кто-то с размаху ударил!

Добавлено позже:
Травмы схожие,это так.Но никаких предположений,на этот счёт,у поисковиков не было.Так что... *DONT_KNOW*
Гадать можно сколько угодно.Надо ли? *SORRY*
Ну как же! Травмы - основа. Представляете, что бы было, если бы было возможно доказать, что эти травмы не ото льда, не от камней, не от фотоаппарата, а по совокупности мелкие травмы в виде царапин, ссадин и серьезные, типа ЧМТ и типа переломов от одного и того же предмета! И этот предмет - дерево, которое ну никак само по себе на них не могло упасть!
« Последнее редактирование: 08.08.17 14:17 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.