Возможность посттравматического синдрома вследствие войны у одного из участников похода

[scurenberg]

     Еще одна версия к размышлению.Что если Золоторев был причиной бегства туристов из палатки?Тут и объянение почему никто не вышел через обыный выход,а бежали через разрезы,потому что причина была внутри палатки.
     Не для кого не секрет что ветераны войны часто имеют сдвиг по фазе,который имеет место иногда проявлятся,а пережив ужасы войны не так легко адаптироваться к обычной жизни,когда человек убивал и это считалось нормальным... Видел горы трупов и привыкал к этому,при взятии Берлина красноармейцы носиловали немок и это считалось нормальным,может ему женщину захотелось?А дальше проявление жестокости и легкость совершения любых действий в том числе зверств и убийства.Вот и причина бегства через разрезы,и признаков драки на руках туристов(сбитые костяшки).Возможно Золоторева позже убили сами туристы,например Кривонищенко и Дорошенко.Как вам такая версия,кто-то хочет ее развить?

[Alina]

Так это назвать версией сложно, и более того ни одного факта, подтверждающего это у Вас нет, то лучше и не надо развивать это дальше. Тем более, что такой вариант развития событий уж неоднократно обсуждался в разных темах.

[scurenberg]

Равно как нет ниодного факта в подтверждение других версий ни у одного автора.Иначе загадка была бы разгадана.Я не утверждаю что все было именно так ,но на мой взгляд надо оценивать все возможные варианты развития событий,тогда можно найти разгадку.http://taina.li/forum/Smileys/default/aq.gif

Добавлено позже:
А то что Золоторев лежал непосредственно у входа в палатку это я уже обсуждал ранее в другой теме и уверен что это именно так и было.Он был новичком в этой бригаде и наверняка ему досталось самое некомфортное место у входа в палатку,знаю это по собственному опыту походов.А тот факт что он был одет лучше всех указывает на то,что конфликт назревал ранее и он был готов к такому развороту.Тем более что на битве кстрасенсов мамаша Влада Кадони увидела то что это был человек,но не стала продолжать об этом видимо чтоб не тревожить память погибших или по какой-то другой причине одной ей известной.Посмотрите кому интересно эту передачу в сети,там по десяти фото экстрасенсы угадывают кто жив,кто мертв,кто есть кто,какие были повреждения.Если эта передача не афера ,то это очень интересно.

[Никанор Босой]

Золоторев темная лошадка ветеран с психическими растройствами
Не для кого не секрет что ветераны войны часто имеют сдвиг по фазе,который имеет место иногда проявлятся

Не для кого не секрет, что некоторые дятловеды имеют сдвиг по фазе, который имеет место иногда проявлятся...

Видел горы трупов и привыкал к этому,при взятии Берлина красноармейцы носиловали немок и это считалось нормальным,может ему женщину захотелось?
Равно как нет ниодного факта в подтверждение других версий ни у одного автора.Иначе загадка была бы разгадана

Понеслась звiзда по кочкам...

[Helga]

Это относится к версии -табу.
Хотя такую версию я предлагала довольно давно)))

Так это назвать версией сложно, и более того ни одного факта, подтверждающего это у Вас нет, то лучше и не надо развивать это дальше. Тем более, что такой вариант развития событий уж неоднократно обсуждался в разных темах.

Ну, кое-что я там в доказательство приводила...

[Сергей Сидоров]

Возможно Золоторева позже убили сами туристы,например Кривонищенко и Дорошенко.

А потом спокойно разделись и легли под кедр замерзать.

Добавлено позже:

Тут и объянение почему никто не вышел через обыный выход,а бежали через разрезы,потому что причина была внутри палатки.

Кто видел, что они бежали через разрезы?

Добавлено позже:

Как вам такая версия,кто-то хочет ее развить?

Вам для начала нужно сделать 2 вещи: вылечить собственный тяжелый бред и разобраться с правописанием слов, если хотите чтобы вас хоть немного читали.

[Аскер]

Ну, кое-что я там в доказательство приводила...

Так дайте ссылку.
Поводов для табу не вижу. Но и для этой версии не вижу оснований.
Золотарев, как и вся четверка, в овраге мог оказаться двумя способами: провалиться туда, и погибнуть на месте от полученных от падения травм; либо быть убитым рядом, и сброшенным после этого в промоину. Если это первый случай - значит, Золоторев был с оставшимися туристами до конца, боролся с ними за жизнь и причиной быть не может. А если второй - то не мог он убить всех, как в "10 негритят", а потом совершить самоубийство. В Киеве фиксировали случай самоубийства двумя выстрелами в головы (жертва там еще пистолет умудрилась спрятать); в Питере фиксировали случай самоубийства несколькими ударами ножом в сердце - жертва подрезала дагестанев, те остановились спросить "что вы делаете, уважаемый?", а он сватил нож и нанес себе в сердце несколько ударов. Случаев самоубийства путем нанесения себе множественных переломов не фиксировали даже в Питере.

Если же его убил какой-то другой участник группы - то зачем его сбрасывать в ручей, тем более в одежде и обуви, так нужных живым?

Вот Дятлов вполне подходит на такую роль. Не в том смысле, что он к этому был склонен, а в том, что можно теоретически выстроить реконструкцию.

[Валерий13]

...
     Не для кого не секрет что ветераны войны часто имеют сдвиг по фазе
... Видел горы трупов и привыкал к этому,при взятии Берлина красноармейцы носиловали немок и это считалось нормальным,может ему женщину захотелось?
... Возможно Золоторева позже убили сами туристы...

Это у тебя сдвиг по фазе. То, что ты пишешь - для нормального человека отвратительно само по себе. Безотносительно к событиям на перевале Дятлова.

[Helga]

Так дайте ссылку.
Поводов для табу не вижу. Но и для этой версии не вижу оснований.
Золотарев, как и вся четверка, в овраге мог оказаться двумя способами: провалиться туда, и погибнуть на месте от полученных от падения травм; либо быть убитым рядом, и сброшенным после этого в промоину. Если это первый случай - значит, Золоторев был с оставшимися туристами до конца, боролся с ними за жизнь и причиной быть не может. А если второй - то не мог он убить всех, как в "10 негритят", а потом совершить самоубийство. В Киеве фиксировали случай самоубийства двумя выстрелами в головы (жертва там еще пистолет умудрилась спрятать); в Питере фиксировали случай самоубийства несколькими ударами ножом в сердце - жертва подрезала дагестанев, те остановились спросить "что вы делаете, уважаемый?", а он сватил нож и нанес себе в сердце несколько ударов. Случаев самоубийства путем нанесения себе множественных переломов не фиксировали даже в Питере.

Если же его убил какой-то другой участник группы - то зачем его сбрасывать в ручей, тем более в одежде и обуви, так нужных живым?

Вот Дятлов вполне подходит на такую роль. Не в том смысле, что он к этому был склонен, а в том, что можно теоретически выстроить реконструкцию.

Разыскивать на pereval1079 лень, (ну если только очень потребуется) но вкратце вариант предлагался такой:
1 Как известно 2 февраля у Золотарёва был день рождения.
2 Психологически у него могли быть некоторые напряги в группе молодых интеллигентов: как ни крути, а поколения уже разные ( попробуйте представить героя чеченской войны в компании туристов-ай-тишников)
3 Конфликт мог произойти скорее не на почве "девочек", а разных поколений и идеалов: Сталин и развенчание культа+ "пороху не нюхали " и пошло-поехало.
4 Возможно у Золотарёва мог быть некий пост-военный синдром, проще говоря - в гневе и под воздействием "спирта из фляжки" мог терять голову.

Если бы я была хорошим писателем, я бы легко набросала сценку, где Золотарёв сначала подначивает ребят, затем они весело и непринуждённо (но весьма обидно для ветерана) дают ему словесный отпор.Ребята тоже входят в азарт этой пикировки и не замечают, как их собеседник распаляется до того, что теряет над собой контроль.

Возникает тема, например - как можно одному полностью контролировать всю группу, ребята смеются и говорят, что это невозможно.
 "Ах так,  - а ну!" И Л Д мгновенно превращается в заложницу, а группа получает команду - "всем он из палатки!, вниз по склону шеренгой - марш!"
Травма  - от совместного падения с "заложницей" на каком-то "местном рельефе" и... отрезвление и от спиртного и от угара азартной злости...

Дальнейшее - проигранная борьба с обстоятельствами и природой

[SKAD]

4 Возможно у Золотарёва мог быть некий пост-военный синдром,

5. Два имени, двое часов - явные признаки раздвоения личности.

Возникает тема, например - как можно одному полностью контролировать всю группу, ребята смеются и говорят, что это невозможно.

А их двое... Когда заговорили оба сразу, ребята сами вниз побежали...
"Cлюнтяй" ничего не написал, а записку второго Ивановы нашли.

[З.Г.В.]

Золоторев был причиной бегства туристов из палатки?Тут и объянение почему никто не вышел через обыный выход,а бежали через разрезы,потому что причина была внутри палатки.

Но это был медведь,это 100% был медведь,расскажите в правильном ключе без всяких лишних выдумок эту историю опытному сибиряку и он вам ответит-это медведь!А те ,кто видел его только в зоопарке всегда будут искать пришельцев,но их там небыло.

Логика прёт полным ходом ...  http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg252402#msg252402

[Аскер]

но вкратце вариант предлагался такой:

Это вероятные предполагаемые причины срыва. К ним можно добавить необходимость подчиняться значительно младшему руководителю - для человека, командовавшего отделением и бывшим старшиной сам по себе не из приятных. Представьте, Дятлов что-то ему выговаривает и назначает повторно дежурным...
Но где же какие-нибудь доказательства, или хотя обоснования этого предположения?

Если бы я была хорошим писателем, я бы легко набросала сценку, ... как их собеседник распаляется до того, что теряет над собой контроль.

Как собеседник распаляется ДО потери контроля - набросать не сложно. Как ПОСЛЕ потери контроля события выстраиваются, что бы получить имеющийся результат - вот это не получается. Самое главное - что случается с самим Золотаревым? Он ловит Дубинину на настиле, и они обнимаются так страстно, что ломаются ребра у обоих, и они скатываются в овраг?

Дальнейшее - проигранная борьба с обстоятельствами и природой

Универсальная фраза для любой версии. Надо взять на вооружение.

scurenberg, Валерия вы можете просто удалить. Кстати, рекомендую.

Добавлено позже:

Логика прёт полным ходом ...

Все логично. Золотарев поцеловал Дубинину и превратился в медведя...

А их двое... Когда заговорили оба сразу, ребята сами вниз побежали...

Один продолжал говорить, а второй только рычал...

Не надо было дразнить зверя...

[Helga]

Как собеседник распаляется ДО потери контроля - набросать не сложно. Как ПОСЛЕ потери контроля события выстраиваются, что бы получить имеющийся результат - вот это не получается. Самое главное - что случается с самим Золотаревым? Он ловит Дубинину на настиле, и они обнимаются так страстно, что ломаются ребра у обоих, и они скатываются в овраг?

Нет. Травмирование происходит вероятно при падении с единственного серьёзного сброса в этом месте - это район ямы имени меня))) Там есть откуда упасть и есть -на что...
 После падения - все затянувшиеся "игры" заканчиваются. "Вызвериваться" на травмированного (по собственной вине) Золотарёва  - бессмысленно, и группа пытается обустроиться внизу.

Универсальная фраза для любой версии. Надо взять на вооружение.

Природной.
 В принципе ничего странного для той местности и резко сменившейся погоды не вижу.

Добавлено позже:

Это вероятные предполагаемые причины срыва. К ним можно добавить необходимость подчиняться значительно младшему руководителю - для человека, командовавшего отделением и бывшим старшиной сам по себе не из приятных. Представьте, Дятлов что-то ему выговаривает и назначает повторно дежурным...

не думаю, в войну безусые лейтенанты командовали солидными дядьками-рядовыми, это было нормой.
 

[З.Г.В.]

Все логично. Золотарев поцеловал Дубинину и превратился в медведя...

Оборотни в погонах ...     Тьфу - тьфу - тьфу , чур меня ... (прости Господи)

Добавлено позже:

Не для кого не секрет что ветераны войны часто имеют сдвиг по фазе,который имеет место иногда проявлятся,а пережив ужасы войны не так легко адаптироваться к обычной жизни,когда человек убивал и это считалось нормальным...

Слышь, товарищ !

Разворачиваемый текст

хотелось бы конечно в лицо тебе сказать (мягко так), но жаль такой возможности не имею

вы не друзья часом с пользователем newola ? У вас мысли и тема схожая - http://taina.li/forum/index.php?topic=1110.msg143787#msg143787 
Вообще лучше просмотреть (и прочитать) про что писал newola в его профиле (США в своём репертуаре, а пользователь newola от туда).
Я понятно сказал ?

И вы Helga, сюда лучше не будьте вхожи ... "репу" себе не изморачивайте, она у Вас положительная !!!

[ivanes]

Золоторев темная лошадка ветеран с психическими растройствами.

... и тут Остапа понесло!

[ЕЛЕНА2013]

Отврат!   И совсем не потому, что "табу".
А некоторые с потешками, да прибаутками. Веселье так прям и прет. Ну-ну.

[Alina]

Комментарий модератора
Беру на себя ответственность переименовать тему.

[SKAD]

ЕЛЕНА2013, видимо, ivanes, таким образом намекает, что проявилась тройственность!...

[Гайна]

Комментарий модератора
Беру на себя ответственность переименовать тему.

Ещё б содержание переделать. Это пожелание автору. Впечатление действительно отвратное.

[Нэнси]

Равно как нет ниодного факта в подтверждение других версий ни у одного автора.

Не правда. Почти все авторы приводят много факторов в подтверждение своих версий. И Ракитин, и Буянов, и тот же Кизилов - все они приводят множество фактов из УД. Другое дело, как эти факты авторы интерпретируют. Авторы на форуме так же всегда стараются обосновать свои версии.
Вы же просто огульно обвиняете Золотарева, не предложив ни одного факта, подтверждающего вашу версию. Его военное прошлое ни коим образом не может являться доказательством того, что у него был

сдвиг по фазе

Как вам такая версия,кто-то хочет ее развить?

То есть, вы предлагаете всем нам развить вашу версию? Оригинально. По идее, автор сам должен развивать свою версию.

[Аскер]

То есть, вы предлагаете всем нам развить вашу версию? Оригинально. По идее, автор сам должен развивать свою версию.

Все, что вы написали выше - ППКС.
А здесь хочу слегка оспорить.
По мне - выдвинуть общую идею, и предложить развить ее всем, поискать доводы за и против - не только вполне допустимо, но и наиболее перспективно.
Все те, кто досконально проработал свои версии сам - теряют способность критически осмысливать и анализировать свои доводы. Все, вами вышеупомянутые.

[Нэнси]

Оффтоп (текст не по теме)

Все, что вы написали выше - ППКС.

Я плохо расшифровываю аббревиатуры. ППКС - это что же значит?

Вопрос отпадает, мне уже в личке расшифровали)

[jack79]

Вы же просто огульно обвиняете Золотарева, не предложив ни одного факта, подтверждающего вашу версию.

Аня, не спора ради задам вопрос: а если допустить, что примерно так все произошло, какие бы доказательства/факты должны были подтвердить вину Семена?

[Нэнси]

Аня, не спора ради задам вопрос: а если допустить, что примерно так все произошло, какие бы доказательства/факты должны были подтвердить вину Семена?

Женя, я же не автор версии, не знаю даже, какие факты в доказательство этой версии можно привести))
Давай исходить от противного (как в школе учили). Допустим, что так все и было. Почему тогда Золотарев был найден в овраге с переломанными ребрами? Кто-то из ребят дал ему отпор? Почему этот кто-то не вернулся после этого в палатку? И самый простой вопрос: почему этот кто-то тоже умер, как и остальные члены группы? И кто, этот кто-то, мог быть?

[jack79]

Женя, я же не автор версии, не знаю даже, какие факты в доказательство этой версии можно привести))
Давай исходить от противного (как в школе учили). Допустим, что так все и было. Почему тогда Золотарев был найден в овраге с переломанными ребрами? Кто-то из ребят дал ему отпор? Почему этот кто-то не вернулся после этого в палатку? И самый простой вопрос: почему этот кто-то тоже умер, как и остальные члены группы? И кто, этот кто-то, мог быть?

Ну вот автор и предлагает всем вместе поразмыслить над этим) А так, по сути, версия ж и не нова, одна из вариаций "Конфликт в группе".

[scurenberg]

Вы товарищи не спешите с выводами и гневом!Я предложил обсудить такой вариант развития событий чтоб сравнить версии на вероятность,посмотреть кто что думает по этому поводу.Просто поразмышлять свободно не ставя стены марали перед саоим разумом,например что если ветереан-значит герой и честный парень.Золоторева я ни в чем не обвинял и не утверждал что так все и было,просто версия.Чтоб придти из точки"А" в точку "В",основное что нужно делать,это идти,вот мы и идем потихоньку временами не туда,но потом понимаем и правим путь.Конечно основная моя версия пока остется-МЕДВЕДЬ,не потому что из всех имеющихся она хоть более менее вероятна,но я согласен в ней мого нестыковок.
   На битве экстрасенсов нагадали,что это был человек,до этого были испытания участников на экстрасенсорные способности.Я врею что вся иформация особенно такая сохраняется где-то
во вселенной и не исключено что некоторые люди способны ее считать,ведь вселенная очень сложный механизм и многое в ней непонятно обычному разуму.

Добавлено позже:
Кстати способность освободить разум от стереотипов является необходимой при разагадке преступлений.Например Чикатило был учителем и никто не предпологал что он серийный убийца,очень монго подобных примеров практике розыска преступников.Сдесь мы ищем иенно преступника  или преступников,пока не доказано что это медведь.Вероятность инопланетян,или етти ничтожно мала и сходит на нет в силу того что нет ни одного случая встречи с ними 100% доказанного,в отличие от того-же например медведя.В темах этой и подобной этой обсуждается преступление осуществленное с особой жестокостью,так что лицам до 18 и людям с неустойчивой психикой не рекомендуется ее просматривать.А также хотелось бы добавить что когда разматываешь преступление еще не такое приходится допускать,это необходимо,это можно сравнить со складыванием нескольких обломков одного стакана,можно сто раз приложить и на сто первый сойдется,если не пробовать складывать то и не сложится.
  Пока нет четкой версии-мы складываем сломаный стакан,который сломали 50 слишним лет назад,да еще половину обломков потеряли.

Добавлено позже:
Обсудили тему,поразмышляли... Вероятнось что события развивались именно так мала,опять осколки плохо складываются.Кстати Ветеранов Второй Мировой с психическими отклонения
помоему было крайне мало,в отличие от современных войн.Видимо в современном мире больше жестокости.В той-же Чеченке было очень много людей с психическими расстройствами.

[Аскер]

Аня, не спора ради задам вопрос: а если допустить, что примерно так все произошло, какие бы доказательства/факты должны были подтвердить вину Семена?

Обнаруженный в палатке труп замерзшего Золотарева в обнимку с окровавленным ледорубом, и рядом пустая фляжка из-под спирта. А остальные - как в реале.

[Валерий13]

Вы товарищи не спешите с выводами и гневом!
...

Никто и не спешит.

Ты достаточно уже проявил себя здесь, в том числе и в последнем своём сообщении (которое ничего светлого в твой образ не добавило). Ты генерируешь только и исключительно дерьмо негатив. А теперь просто почитай дневники этих чистых и светлых ребят и девчат, и посмотри их фотографии. Потом сравни это со своей писаниной и сам дай себе оценку.

[scurenberg]

Никто и не спешит.

Ты достаточно уже проявил себя здесь, в том числе и в последнем своём сообщении (которое ничего светлого в твой образ не добавило). Ты генерируешь только и исключительно дерьмо негатив. А теперь просто почитай дневники этих чистых и светлых ребят и девчат, и посмотри их фотографии. Потом сравни это со своей писаниной и сам дай себе оценку.

Дерь... мо и негатив ты тут несешь,я выдвинул версию и имею на это полное право,в стране свобода слова!Ненавижу таких правильносеров,такие правильные,такие идельные до тупости.

Добавлено позже:
Мой образ в дипресси ячрче твоей эйфории,в школе наверняка стукачом был,узнаю почерк стукача скрывающегося под личиной правильного.Дневников он начитался,иди перечитай еще разок... Толку от этого ноль.http://taina.li/forum/Smileys/default/bs.gif

Добавлено позже:
Никто и не спешит. И ненадо тут за всех отвечать,отвечай за свое очко дешевое,твое мнение разделяют только такие же утырки как ты.Нормальные люди склонны к анализу и обсуждению!

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.