Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: О странностях в наблюдательном деле  (Прочитано 10146 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

В наблюдательном деле, часто называемым вторым томом УД, после материалов подшиты две справки. Первая датирована 1972 г. там написано что листов в деле 74. Вторая- 1996 год, там листов уже 124 и перечислены 35 пронумерованных фото, коих должно быть более 40, но десяток фото (77,85,91-94,1-3-105, 116 ) отсутствуют в перечне.
Вопросы
1. как после 1972 года в дело попали фото
2. кто после 1996 года их скрал
 
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666163?page=4
 
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666164?page=4

Добавлено позже:
В папке только две подписки о неразглашении- от Масленникова и Ярового. Датированы 14 мая. Они что больше всех знали?
« Последнее редактирование: 26.08.14 19:33 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | темерлан | Ильгар | Дочь Рыбака С.

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 156

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

В папке только две подписки о неразглашении- от Масленникова и Ярового. Датированы 14 мая. Они что больше всех знали?
Здесь все-таки важно не сколько, а что знали  именно знали Масленников и Яровой. Они ведь организовывали поиски, значит им могли сообщить какую-то дополнительную информацию, которая шла под грифом. Возможно она даже как-то очень даже опосредована относилась ко всему этому делу и никак на него не влияла. Но коль была сообщена и приобщена в качестве справок к делу, то отсюда и засекреченное дело и подписки о не разглашении. Этим могло быть вызвано и изменение страниц в деле. С части материалов был снят гриф секретности и они были приобщены к делу на общих основаниях. Но лучше на это ответит тот, кто имел отношение к первому отделу.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Первая датирована 1972 г
1974-ым.

1. как после 1972 года в дело попали фото
В 1959 году они, судя по этому: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478 (п.2 письма - альбом) скорее всего были еще не внесены в опись дела.

И мы видим по: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677481 (более того, опись завершается 387-ым листом и получается, что листы 388-392 (фототаблицы к криминалистической экспертизе) были позже включены в сам том физически, чему, кстати, есть подтверждение - см. http://taina.li/forum/index.php?msg=26348 (правый нижний угол)), что так в опись они не были включены и только на обложке 1 тома 1996 года указано кол-во листов в 403 шт. (387+5+10 (фото)+1 (письмо Клинова, на которое выше у меня ссылка)). У второго тома - там на обложке, похоже, сохранившейся с 1959 года (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/678212), там, похоже, году так тоже в 1974-ом написано, что дело в 74-ёх листах, а уже позже в штампике написано 126 (видно, 125 на 126 переделали) листов (при том получается, что к 124-ем по описи 1996 года позже посчитали лист 52-а - письмо частное, находившееся в конверте - http://taina.li/forum/index.php?msg=169193 и после 2009 года (точно известно, т.к. есть фото этого листа 2009 года, не пронумерованное (один из двух листов письма)) - 69-а лист - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666154). В первом томе, кстати, можно и не 403 листа насчитать (опись еще ведь). И есть тому подтверждения - см. нумерацию здесь - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677479 и там далее какая чехарда. Во втором томе Иванов с описью после 39-го листа заморачиваться не стал (думаю, по содержанию см.)

Когда именно фото с альбома переделали в конверты -  точно неизвестно, но не позже 1996 года: http://taina.li/forum/index.php?msg=45831.

2. кто после 1996 года их скрал
Никто. Там просто подписи к фото отдельными листами ещё. Отдельно на этом форуме они не прописывались. Вот здесь см: http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000-0-0#000 Пример (одну только сканировали) такой подписи: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666162 (даже тут буковку а к листу хотели приделать, как будто есть 104-ый другой, но на самом деле это не так).
« Последнее редактирование: 27.08.14 13:55 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

В наблюдательном деле, часто называемым вторым томом УД,
Вы уже безоговорочно определили, что это наблюдательное дело? А на каком основании? Это пока что ваше предположение.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Аскер
Цитирование
А на каком основании?
Основание - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Аскер
Основание - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0
Ну да. Похоже. Не видел раньше эту обложку.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Уважаемый КУК, большое спасибо за ссылки на фото. отметила одну оч. интересную- настил. Оказывается вещички на нем лежали не так аккуратно, как кажется на другой известной мне фотке: не постелены под сидящего, а просто брошены. Вспоминается свидетельство кого-то из поисковиков, что эти шмотки нашли разбросанными в районе настила и на него потом побросали. А в последствии, дескать, за вещи дятловцев их не опознали.

Добавлено позже:
Цитирование
Масленников и Яровой. Они ведь организовывали поиски, значит им могли сообщить какую-то дополнительную информацию, которая шла под грифом
Ну, Масленников еще ладно- организовывал. А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?
К тому интересно, что расписку он сам не писал, в лучшем случае расписался. Она начинается: "я, Яровой ( инициалы не указаны).." Сам корреспондент так написать не мог:
1. он имел высшее образование и знал, что на документах нужно ставить свою  фамилию, а по паспорту он Кривобрюхов- (Яровой-псевдоним),
2. он знал, как его зовут т.е. написал бы свои инициалы
« Последнее редактирование: 27.08.14 18:20 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Дочь Рыбака С.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

а по паспорту он Кривобрюхов- (Яровой-псевдоним)
Нет, т.к. он сменил фамилию (женившись) в 1955 году: http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/399788/view/822253


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | megeor | Дочь Рыбака С.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Нет, т.к. он сменил фамилию (женившись) в 1955 году: http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/399788/view/822253
Точно! И диплом в 1956 г. выдан уже на фамилию "Яровой".
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

Ну, Масленников еще ладно- организовывал. А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?
То, что увидел утром 27-го. Позже картина сильно изменилась. Яровой, я думаю, слишком много знал.


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 156

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

отметила одну оч. интересную- настил. Оказывается вещички на нем лежали не так аккуратно, как кажется на другой известной мне фотке: не постелены под сидящего, а просто брошены. Вспоминается свидетельство кого-то из поисковиков, что эти шмотки нашли разбросанными в районе настила и на него потом побросали. А в последствии, дескать, за вещи дятловцев их не опознали.
Поздравляю, очень интересное наблюдение. А то эти кучки одежды по углам настила все время царапали своей неестественностью. Приглашаю более подробно обсудить это.
« Последнее редактирование: 28.08.14 05:15 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 558
  • Благодарностей: 9 554

  • Была сегодня в 04:37

Цитирование
.Уважаемый КУК, большое спасибо за ссылки на фото. отметила одну оч. интересную- настил. Оказывается вещички на нем лежали не так аккуратно, как кажется на другой известной мне фотке: не постелены под сидящего, а просто брошены. Вспоминается свидетельство кого-то из поисковиков, что эти шмотки нашли разбросанными в районе настила и на него потом побросали. А в последствии, дескать, за вещи дятловцев их не опознали.
Ну вот откуда опять лезут домыслы?
 Если вы слышали это от кого-то из поисковиков - приводите плиз имя и ссылку. Потому что поисковиков там было раз-два и обчелся. 3е из них категорично утверждают, что вещи на фотографии лежат ровно так же как их и нашли. Никаких вещей рядом с настилом - не было. А принадлежность определили вообще не они. Как они могли опознавать вещи, если самих людей не знали?


Поблагодарили за сообщение: beloff

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Цитирование
Ну вот откуда опять лезут домыслы?
Отсуда:  http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053/
слова якобы Согрина
Цитирование
- Они оказались на том самом настиле, который сделали. Есть предположение, что этот овраг у кедра - место стоянки охотников манси. И за месяц-полтора до событий манси переночевали там. Оставили какие-то ненужные тряпочки. Дятловцы о настиле манси не знали. Сделали рядом свой и разместились. И поисковики-то сначала нашли мансийский настил, а потом уже тела дятловцев в полутора метрах от этого настила.

- Но ведь на настиле, который обнаружили поисковики, была одежда дятловцев.


- Ничего подобного. Это не их были вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал.

- Но есть же известная фотографии этого настила, где разложены вещи. И есть показания в уголовном деле, что эти вещи принадлежали ребятам.

- Ничего подобного. Это были не их вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал. Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом. Поэтому я думаю, что дятловский настил наверняка был из тоненьких елочек, которые просто втоптали в грязь, когда вытаскивали трупы.


Добавлено позже:
Мне все ж не нравится, что дополнительный допрос Масленникова состоялся 15 апреля (л.д. 295) а подписку о неразглашении взял только через месяц, когда он уже мог все, что знал, рассказать всему городу. Протокола допроса Ярового вообще в деле нет, а ради подписки, значит, вызвали в прокуратуру через два месяца после того, как он вернулся с задания редакции и растрепал все тайны.  Какой смысл?!
« Последнее редактирование: 28.08.14 19:58 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 156

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

Мне все ж не нравится, что дополнительный допрос Масленникова состоялся 15 апреля (л.д. 295) а подписку о неразглашении взял только через месяц, когда он уже мог все, что знал, рассказать всему городу. Протокола допроса Ярового вообще в деле нет, а ради подписки, значит, вызвали в прокуратуру через два месяца после того, как он вернулся с задания редакции и растрепал все тайны.  Какой смысл?!
Да есть этому очень простое объяснение - решение засекретить какие-то данные пришло через месяц. Если прикинуть, то это нормальное время принятие решение с участием нескольких центральных ведомств. Как пример. Данные с материалами дела посылают в Москву. Там их рассматривают с привлечением специалистов из разных ведомств и те к своему удивлению что-то обнаруживают. Принимается решение засекретить дело, которое и спускается для исполнения вниз. Яровой мог быть предупрежден о неразглашении по телефону, телеграммой. А уж по приезду это оформляется уже процессуально.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Да есть этому очень простое объяснение - решение засекретить какие-то данные пришло через месяц.
И еще более простое объяснение этому - та информация, которую не надо разглашать - она и появилась через месяц.

Т.е. решение взять подписку с некоторых участников появилось после вскрытия тел четверки из оврага. Вполне понятное желание - город "бурлил", и подогревать слухи свидетельствами очевидцев не хотелось.

Поверьте, если бы информация, которую разглашать нельзя, была бы секретной и затрагивала интересы государства - подписка, мягко говоря, была бы не такой.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

GrayCat
Цитирование
это нормальное время принятие решение с участием нескольких центральных ведомств... Данные с материалами дела посылают в Москву. Там их рассматривают с привлечением специалистов из разных ведомств
Думаю, Вы преувеличиваете несамостоятельсность местных властей в засекречивании документов. Сегодня наши областным для этого в москву не пишут, просто выносят постановление и секретят, ссылаясь на какие-нибудь нормы закона или подзаконные акты.
Впрочем вопрос узкой избирательности - (только с Ярового и  Масленникова берут подписки)- к этому отношения не имеет

Добавлено позже:
Аскер
Цитирование
и подогревать слухи свидетельствами очевидцев не хотелось.
Может я чего-то пропустила, но вроде бы ни Ярового, ни Масленникова при нахождении тел и тем более при вскрытии уже на поисках не было. А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.Д. и ничего...
« Последнее редактирование: 29.08.14 14:36 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 287
  • Благодарностей: 3 534

  • Заходила на днях

А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.Д
Ошибаетесь.
Аскинадзе В.М.

Добавлено позже:
А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?
Тут главное, что он  корреспондент. ИМХО.
« Последнее редактирование: 29.08.14 15:25 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Может я чего-то пропустила, но вроде бы ни Ярового, ни Масленникова при нахождении тел и тем более при вскрытии уже на поисках не было. А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.Д. и ничего...
Действительно... Неувязочка.
Тогда другое предположение. Масленников и Яровой - единственные из поисковиков, которые видели полностью пропавшую пленку, с которой до нас дошли только кадры установки палатки.
Сами понимаете, на чью мельницу... :-[


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Яровой фотографировал трупы на Перевале и в морге (там одинаковый дефект на пленках (полосы по бокам) и/или маркировка на пленке). Сейчас я про это подробно не распишу, но, скорее всего именно из-за этого с него взяли подписку. Масленников же точно не скажу, но определенное время руководил поисками, дважды (единственный из всех) допрошен и видно, что многие его данные из показаний Иванов перелицовывает в постановление о прекращении дела.  Не думаю, что Иванов чего-то им такого мог сказать, выбивающегося из общей картины.


Поблагодарили за сообщение: truk80 | megeor

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 558
  • Благодарностей: 9 554

  • Была сегодня в 04:37

KUK,
А известны пленки Ярового?

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

Яровой фотографировал трупы на Перевале и в морге (там одинаковый дефект на пленках (полосы по бокам) и/или маркировка на пленке).
Как интересно! Не на той ли пленке еще один труп?

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 2 994

  • Была 03.11.18 11:16

Не на той ли пленке еще один труп?
Значит на его пленке фото трупа Золотарева с двумя ножевыми ранами (приглядитесь: внизу живота и под селезенкой характерная линия с утолщением на олном конце-точно след ножа)... Вот об этом и следовало не разглашать! если, конечно, в морге он фотографировал  и в мае.
« Последнее редактирование: 23.09.14 17:32 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

А известны пленки Ярового?
Так это те, что из морга как-минимум. Их всего 2.

Не на той ли пленке еще один труп?
*ROFL* не, там все свои

Значит на его пленке фото трупа Золотарева с двумя ножевыми ранами (приглядитесь: внизу живота и под селезенкой характерная линия с утолщением на олном конце-точно след ножа)... Вот об этом и следовало не разглашать! если, конечно, в морге он фотографировал  и в мае.
Про май речь не идет.

P.S. Не идет речь о той пленке, что по просьбе Коротаева ему Яровой фотографировал.

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

Так это те, что из морга как-минимум. Их всего 2.
Вы их видели?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Вы их видели?
И Вы их видели (правда, частично).

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

И Вы их видели (правда, частично).
я имею ввиду пленки?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

я имею ввиду пленки?
Я тоже.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • На форуме

А принадлежность определили вообще не они.
А что - принадлежность определили? Кто? Где? Когда?

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

Я тоже.
Лично я пленки не видела, поэтому интересуюсь сколько кадров, сколько из них  в свободном доступе и какие?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 558
  • Благодарностей: 9 554

  • Была сегодня в 04:37

А что - принадлежность определили? Кто? Где? Когда?
Какие-то вещи опознавали родители Люды. Есть записки во 2т УД. Например, что свитер на ней не ее, но ее шапочка на Коле. Протоколов нет, только черновые записи.