О странностях в наблюдательном деле

[megeor]

В наблюдательном деле, часто называемым вторым томом УД, после материалов подшиты две справки. Первая датирована 1972 г. там написано что листов в деле 74. Вторая- 1996 год, там листов уже 124 и перечислены 35 пронумерованных фото, коих должно быть более 40, но десяток фото (77,85,91-94,1-3-105, 116 ) отсутствуют в перечне.
Вопросы
1. как после 1972 года в дело попали фото
2. кто после 1996 года их скрал
 
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666163?page=4
 
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666164?page=4

Добавлено позже:
В папке только две подписки о неразглашении- от Масленникова и Ярового. Датированы 14 мая. Они что больше всех знали?

[GrayCat]

В папке только две подписки о неразглашении- от Масленникова и Ярового. Датированы 14 мая. Они что больше всех знали?

Здесь все-таки важно не сколько, а что знали  именно знали Масленников и Яровой. Они ведь организовывали поиски, значит им могли сообщить какую-то дополнительную информацию, которая шла под грифом. Возможно она даже как-то очень даже опосредована относилась ко всему этому делу и никак на него не влияла. Но коль была сообщена и приобщена в качестве справок к делу, то отсюда и засекреченное дело и подписки о не разглашении. Этим могло быть вызвано и изменение страниц в деле. С части материалов был снят гриф секретности и они были приобщены к делу на общих основаниях. Но лучше на это ответит тот, кто имел отношение к первому отделу.

[KUK]

Первая датирована 1972 г

1974-ым.

1. как после 1972 года в дело попали фото

В 1959 году они, судя по этому: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478 (п.2 письма - альбом) скорее всего были еще не внесены в опись дела.

И мы видим по: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677481 (более того, опись завершается 387-ым листом и получается, что листы 388-392 (фототаблицы к криминалистической экспертизе) были позже включены в сам том физически, чему, кстати, есть подтверждение - см. http://taina.li/forum/index.php?msg=26348 (правый нижний угол)), что так в опись они не были включены и только на обложке 1 тома 1996 года указано кол-во листов в 403 шт. (387+5+10 (фото)+1 (письмо Клинова, на которое выше у меня ссылка)). У второго тома - там на обложке, похоже, сохранившейся с 1959 года (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/678212), там, похоже, году так тоже в 1974-ом написано, что дело в 74-ёх листах, а уже позже в штампике написано 126 (видно, 125 на 126 переделали) листов (при том получается, что к 124-ем по описи 1996 года позже посчитали лист 52-а - письмо частное, находившееся в конверте - http://taina.li/forum/index.php?msg=169193 и после 2009 года (точно известно, т.к. есть фото этого листа 2009 года, не пронумерованное (один из двух листов письма)) - 69-а лист - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666154). В первом томе, кстати, можно и не 403 листа насчитать (опись еще ведь). И есть тому подтверждения - см. нумерацию здесь - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677479 и там далее какая чехарда. Во втором томе Иванов с описью после 39-го листа заморачиваться не стал (думаю, по содержанию см.)

Когда именно фото с альбома переделали в конверты -  точно неизвестно, но не позже 1996 года: http://taina.li/forum/index.php?msg=45831.

2. кто после 1996 года их скрал

Никто. Там просто подписи к фото отдельными листами ещё. Отдельно на этом форуме они не прописывались. Вот здесь см: http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000-0-0#000 Пример (одну только сканировали) такой подписи: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666162 (даже тут буковку а к листу хотели приделать, как будто есть 104-ый другой, но на самом деле это не так).

[Аскер]

В наблюдательном деле, часто называемым вторым томом УД,

Вы уже безоговорочно определили, что это наблюдательное дело? А на каком основании? Это пока что ваше предположение.

[megeor]

Аскер

А на каком основании?

Основание - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0

[Аскер]

Аскер
Основание - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0

Ну да. Похоже. Не видел раньше эту обложку.

[megeor]

Уважаемый КУК, большое спасибо за ссылки на фото. отметила одну оч. интересную- настил. Оказывается вещички на нем лежали не так аккуратно, как кажется на другой известной мне фотке: не постелены под сидящего, а просто брошены. Вспоминается свидетельство кого-то из поисковиков, что эти шмотки нашли разбросанными в районе настила и на него потом побросали. А в последствии, дескать, за вещи дятловцев их не опознали.

Добавлено позже:

Масленников и Яровой. Они ведь организовывали поиски, значит им могли сообщить какую-то дополнительную информацию, которая шла под грифом

Ну, Масленников еще ладно- организовывал. А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?
К тому интересно, что расписку он сам не писал, в лучшем случае расписался. Она начинается: "я, Яровой ( инициалы не указаны).." Сам корреспондент так написать не мог:
1. он имел высшее образование и знал, что на документах нужно ставить свою  фамилию, а по паспорту он Кривобрюхов- (Яровой-псевдоним),
2. он знал, как его зовут т.е. написал бы свои инициалы

[KUK]

а по паспорту он Кривобрюхов- (Яровой-псевдоним)

Нет, т.к. он сменил фамилию (женившись) в 1955 году: http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/399788/view/822253

[Pepper]

Нет, т.к. он сменил фамилию (женившись) в 1955 году: http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/399788/view/822253

Точно! И диплом в 1956 г. выдан уже на фамилию "Яровой".

[elenapaula]

Ну, Масленников еще ладно- организовывал. А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?

То, что увидел утром 27-го. Позже картина сильно изменилась. Яровой, я думаю, слишком много знал.

[GrayCat]

отметила одну оч. интересную- настил. Оказывается вещички на нем лежали не так аккуратно, как кажется на другой известной мне фотке: не постелены под сидящего, а просто брошены. Вспоминается свидетельство кого-то из поисковиков, что эти шмотки нашли разбросанными в районе настила и на него потом побросали. А в последствии, дескать, за вещи дятловцев их не опознали.

Поздравляю, очень интересное наблюдение. А то эти кучки одежды по углам настила все время царапали своей неестественностью. Приглашаю более подробно обсудить это.

[Vietnamka]

.Уважаемый КУК, большое спасибо за ссылки на фото. отметила одну оч. интересную- настил. Оказывается вещички на нем лежали не так аккуратно, как кажется на другой известной мне фотке: не постелены под сидящего, а просто брошены. Вспоминается свидетельство кого-то из поисковиков, что эти шмотки нашли разбросанными в районе настила и на него потом побросали. А в последствии, дескать, за вещи дятловцев их не опознали.

Ну вот откуда опять лезут домыслы?
 Если вы слышали это от кого-то из поисковиков - приводите плиз имя и ссылку. Потому что поисковиков там было раз-два и обчелся. 3е из них категорично утверждают, что вещи на фотографии лежат ровно так же как их и нашли. Никаких вещей рядом с настилом - не было. А принадлежность определили вообще не они. Как они могли опознавать вещи, если самих людей не знали?

[megeor]

Ну вот откуда опять лезут домыслы?

Отсуда:  http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053/
слова якобы Согрина

- Они оказались на том самом настиле, который сделали. Есть предположение, что этот овраг у кедра - место стоянки охотников манси. И за месяц-полтора до событий манси переночевали там. Оставили какие-то ненужные тряпочки. Дятловцы о настиле манси не знали. Сделали рядом свой и разместились. И поисковики-то сначала нашли мансийский настил, а потом уже тела дятловцев в полутора метрах от этого настила.

- Но ведь на настиле, который обнаружили поисковики, была одежда дятловцев.

- Ничего подобного. Это не их были вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал.

- Но есть же известная фотографии этого настила, где разложены вещи. И есть показания в уголовном деле, что эти вещи принадлежали ребятам.

- Ничего подобного. Это были не их вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал. Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом. Поэтому я думаю, что дятловский настил наверняка был из тоненьких елочек, которые просто втоптали в грязь, когда вытаскивали трупы.

Добавлено позже:
Мне все ж не нравится, что дополнительный допрос Масленникова состоялся 15 апреля (л.д. 295) а подписку о неразглашении взял только через месяц, когда он уже мог все, что знал, рассказать всему городу. Протокола допроса Ярового вообще в деле нет, а ради подписки, значит, вызвали в прокуратуру через два месяца после того, как он вернулся с задания редакции и растрепал все тайны.  Какой смысл?!

[GrayCat]

Мне все ж не нравится, что дополнительный допрос Масленникова состоялся 15 апреля (л.д. 295) а подписку о неразглашении взял только через месяц, когда он уже мог все, что знал, рассказать всему городу. Протокола допроса Ярового вообще в деле нет, а ради подписки, значит, вызвали в прокуратуру через два месяца после того, как он вернулся с задания редакции и растрепал все тайны.  Какой смысл?!

Да есть этому очень простое объяснение - решение засекретить какие-то данные пришло через месяц. Если прикинуть, то это нормальное время принятие решение с участием нескольких центральных ведомств. Как пример. Данные с материалами дела посылают в Москву. Там их рассматривают с привлечением специалистов из разных ведомств и те к своему удивлению что-то обнаруживают. Принимается решение засекретить дело, которое и спускается для исполнения вниз. Яровой мог быть предупрежден о неразглашении по телефону, телеграммой. А уж по приезду это оформляется уже процессуально.

[Аскер]

Да есть этому очень простое объяснение - решение засекретить какие-то данные пришло через месяц.

И еще более простое объяснение этому - та информация, которую не надо разглашать - она и появилась через месяц.

Т.е. решение взять подписку с некоторых участников появилось после вскрытия тел четверки из оврага. Вполне понятное желание - город "бурлил", и подогревать слухи свидетельствами очевидцев не хотелось.

Поверьте, если бы информация, которую разглашать нельзя, была бы секретной и затрагивала интересы государства - подписка, мягко говоря, была бы не такой.

[megeor]

GrayCat

это нормальное время принятие решение с участием нескольких центральных ведомств... Данные с материалами дела посылают в Москву. Там их рассматривают с привлечением специалистов из разных ведомств

Думаю, Вы преувеличиваете несамостоятельсность местных властей в засекречивании документов. Сегодня наши областным для этого в москву не пишут, просто выносят постановление и секретят, ссылаясь на какие-нибудь нормы закона или подзаконные акты.
Впрочем вопрос узкой избирательности - (только с Ярового и  Масленникова берут подписки)- к этому отношения не имеет

Добавлено позже:
Аскер

и подогревать слухи свидетельствами очевидцев не хотелось.

Может я чего-то пропустила, но вроде бы ни Ярового, ни Масленникова при нахождении тел и тем более при вскрытии уже на поисках не было. А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.Д. и ничего...

[ЕЛЕНА2013]

А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.Д

Ошибаетесь.
Аскинадзе В.М.

Добавлено позже:

А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?

Тут главное, что он  корреспондент. ИМХО.

[Аскер]

Может я чего-то пропустила, но вроде бы ни Ярового, ни Масленникова при нахождении тел и тем более при вскрытии уже на поисках не было. А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.Д. и ничего...

Действительно... Неувязочка.
Тогда другое предположение. Масленников и Яровой - единственные из поисковиков, которые видели полностью пропавшую пленку, с которой до нас дошли только кадры установки палатки.
Сами понимаете, на чью мельницу...

[KUK]

Яровой фотографировал трупы на Перевале и в морге (там одинаковый дефект на пленках (полосы по бокам) и/или маркировка на пленке). Сейчас я про это подробно не распишу, но, скорее всего именно из-за этого с него взяли подписку. Масленников же точно не скажу, но определенное время руководил поисками, дважды (единственный из всех) допрошен и видно, что многие его данные из показаний Иванов перелицовывает в постановление о прекращении дела.  Не думаю, что Иванов чего-то им такого мог сказать, выбивающегося из общей картины.

[Vietnamka]

KUK,
А известны пленки Ярового?

[elenapaula]

Яровой фотографировал трупы на Перевале и в морге (там одинаковый дефект на пленках (полосы по бокам) и/или маркировка на пленке).

Как интересно! Не на той ли пленке еще один труп?

[megeor]

Не на той ли пленке еще один труп?

Значит на его пленке фото трупа Золотарева с двумя ножевыми ранами (приглядитесь: внизу живота и под селезенкой характерная линия с утолщением на олном конце-точно след ножа)... Вот об этом и следовало не разглашать! если, конечно, в морге он фотографировал  и в мае.

[KUK]

А известны пленки Ярового?

Так это те, что из морга как-минимум. Их всего 2.

Не на той ли пленке еще один труп?

не, там все свои

Значит на его пленке фото трупа Золотарева с двумя ножевыми ранами (приглядитесь: внизу живота и под селезенкой характерная линия с утолщением на олном конце-точно след ножа)... Вот об этом и следовало не разглашать! если, конечно, в морге он фотографировал  и в мае.

Про май речь не идет.

P.S. Не идет речь о той пленке, что по просьбе Коротаева ему Яровой фотографировал.

[elenapaula]

Так это те, что из морга как-минимум. Их всего 2.

Вы их видели?

[KUK]

Вы их видели?

И Вы их видели (правда, частично).

[elenapaula]

И Вы их видели (правда, частично).

я имею ввиду пленки?

[KUK]

я имею ввиду пленки?

Я тоже.

[Helga]

А принадлежность определили вообще не они.

А что - принадлежность определили? Кто? Где? Когда?

[elenapaula]

Я тоже.

Лично я пленки не видела, поэтому интересуюсь сколько кадров, сколько из них  в свободном доступе и какие?

[Vietnamka]

А что - принадлежность определили? Кто? Где? Когда?

Какие-то вещи опознавали родители Люды. Есть записки во 2т УД. Например, что свитер на ней не ее, но ее шапочка на Коле. Протоколов нет, только черновые записи.