Факты инсценирования обстоятельств гибели группы

[Егений]

простите, я упустила тот счастливый момент, когда мы перешли на "ты" и бокала с шампанским тоже не заметила)
Про сухую крупу сказано было к вопросу о том,  что лучше сухари с корейкой и чаем на перекус, чем ничего. Больше ничего на обед не предлагалось.
То что вы много едите - это я поняла, но не все такие, уверяю вас.

Ну да.., все как Вы ?.. ))

[Алиса в поисках чудес]

Ну да.., все как Вы ?.. ))

я тоже поесть люблю, но не крупы, как вы поняли)

[Егений]

Значит все же украли и кражу замаскировали 

Разве это единственный вариант объяснения? ... может быть это все что у них осталось на обратный маршрут до  ...41-го )) а проект их маршрута 3 категории по уральскому хребту липа.. к примеру..))

Добавлено позже:

я тоже поесть люблю, но не крупы, как вы поняли)

Сахар..

[темерлан]

а проект их маршрута 3 категории по уральскому хребту липа.. к примеру

Это очень возможно , тут многое липа , от мандолины , сахара , ледоруба , Палатка на склоне , опытные туристы не могли её там поставить . Одна инсценировка.

[Laura]

Предупреждение модератора
Алиса в поисках чудес, темерлан, вам не помешает освежить в памяти Правила форума, особенно пункт про троллинг и провокацию.
Всех участников темы также прошу сменить шутливый  тон на более серьезный. Здесь формат чата неуместен.

[Егений]

Ну ладно повеселились и будя )).. тема закрывается ... на "профилактику"

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Егений]

Профилактика завершена... )) Пункт про продукты в лабазе снимается.. с рассмотрения в этой теме из за его противоречивости, и не ясности, главный довод против от Алисы Из Норы (именно там находится страна чудес)   

по 200 граммов каши:
7,5(крупы)+5(лапша)=12,5:7:9=~200 граммов сухой крупы/в день на человека, что по сути всего на 50 граммов меньше приведенной вами раскладки.

Если у кого есть что возразить милости прошу 

[Alina]

Некоторые сообщения и комментарий модератора о причине переноса, а также предупреждение к участникам удаленной из темы беседы были перенесены в другую тему ». Прошу ознакомиться, и более не создавать конфликтных ситуаций!

[Аскер]

Все представленные факты свидетельствуют о масштабной инсценировке обстоятельств гибели группы Дятлова государственными службами. Которые ставили перед собой именно эту цель: скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы.

Чем больше читаю - тем больше убеждаюсь: подобные версии могут придти только в голову, совершенно не представляющую процесс принятия решений в государственных организациях.

Но допустим, решили они как-то скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы. Есть очень простой вариант. Не найти группу.

Есть еще более простой вариант. "Найти" группу самим, доставить трупы в Вижай или Ивдель (у них же есть вертолеты!), и в кабинете прокурора Темпалова под коньячок составить Протокол осмотра палатки на склоне горы 1079 с трупами 9 туристов. Вскрытие; вердикт "замерзли"; похороны в закрытом гробу.

Почему же, имея два простых и надежных способа "скрыть", госорганы выбрали самый тупой и трудоемкий?

[GrayCat]

Почему же, имея два простых и надежных способа "скрыть", госорганы выбрали самый тупой и трудоемкий?

Только потому, что еще в 1959 году хотели обеспечить работой наших конспирологов-скоробеев. И фальсификацию только для этого затеяли. Так-то скрывать и фальфисировать было нечего и не за чем.

[Аскер]

Только потому, что еще в 1959 году хотели обеспечить работой наших конспирологов-скоробеев.

Это превентивный плагиат. Вы озвучили мою мысль раньше, чем я ее успел подумать.

[Егений]

Чем больше читаю - тем больше убеждаюсь: подобные версии могут придти только в голову, совершенно не представляющую процесс принятия решений в государственных организациях.

Но допустим, решили они как-то скрыть истинное место ,время, обстоятельства гибели группы. Есть очень простой вариант. Не найти группу.

Есть еще более простой вариант. "Найти" группу самим, доставить трупы в Вижай или Ивдель (у них же есть вертолеты!), и в кабинете прокурора Темпалова под коньячок составить Протокол осмотра палатки на склоне горы 1079 с трупами 9 туристов. Вскрытие; вердикт "замерзли"; похороны в закрытом гробу.

Почему же, имея два простых и надежных способа "скрыть", госорганы выбрали самый тупой и трудоемкий?

Хороший вопрос... А по существу, по представленным пунктам 1,3.. возразить есть что? ))

[Саша Ветер]

Факт номер один!  Палатка стояла у Останца... а нашли её  в другом месте... Всё это видно на фото 33 пленка 1...

[Егений]

Факт номер один!  Палатка стояла у Останца... а нашли её  в другом месте... Всё это видно на фото 33 пленка 1...

Возможно , но

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

по фото не скажешь что это видно ))

[Стив]

Саша Ветер
кровавая гебня перенесла палатку, подкинула свежего снежка. перенесла трупы и разложила их в соответсвии со своей антинародной сущностью?
и только после того -"нашла" туристов?

[Pepper]

Саша Ветеркровавая гебня перенесла палатку,

Нет. Останец.

[Дмитрий_К]

То, что можно разглядеть на этом фото, зависит только от степени буйности фантазии...

[GrayCat]

кровавая гебня перенесла палатку,

Нет. Останец.

Что-то мелковато для кровавой гебни. Перевал, не меньше. Перенесла и сбросила на палатку спящими и ничем неподозревающими участниками похода перевал. Отсюда и травмы.

[Аскер]

Что-то мелковато для кровавой гебни. Перевал, не меньше.

Точно. В этом смысл, в этом наша стратегия...

ДМБ (меняем ландшафты).480

А по существу, по представленным пунктам 1,3.. возразить есть что? ))

А это и есть самое существо вашей "версии".
В деле действительно очень много противоречий. Думаю, потому, что изначально цель поисков была - обнаружить туристов живыми. В крайнем случае - мертвыми. Задачу расследования причин их смерти, и вытекающую из этого необходимость точной фиксации всех деталей места происшествия - никто не ставил. А когда поняли необходимость этого - во-первых, было поздно, картина была серьезно нарушена; а во-вторых - не хватало квалификации. Темпалов - ревностный служака, но мягко говоря - не гений сыска.
И вот вы выхватываете 3 спорных момента, волбнтаристским образом назначает фактом лишь один из возможных вариантов, который вам понравился - и объявляете это доказательством вашей версии, хотя даже из ваших якобы "фактов" она ну никак не следует.

Палатка.
1.У нас нет никаких оснований утверждать, что "штатный" способ установки палатки - крепить центр конька боковыми растяжками. Строго говоря, палатка сам "нештатная" и штатных способов ее установки нет. Весьма возможно, что боковый растяжки применялись исключительно и только для подвешивания печки. Мы даже не знаем, было ли к чему крепить этот центр конька, когда печки не было.
2.У нас нет никаких оснований утверждать, что эти растяжки не были установлены, потому что это не зафиксировано надлежащим образом. Обнаружившие палатку Слобцов с Шаравиным начинают счищать снег (не этими же лыжами?); точно, где стояли лыжи - не говорят, а прокурор их не спрашивает; потом эти лыжи берет Атманаки для отметки трупов; посиковики начинают у палатки собирать вещи в рюкзаки; к приезду Темпалова у палатки лыж нет совсем. Так что, исключать, что центральная растяжка была установлена, а потом лыжи из нее использовали поисковики - нельзя.
3.Даже если растяжка не была установлена - это ни о чем не говорит. Возможно, просто не успели, т.е. что-то произошло в процессе установки палатки.

Лабаз. Да, продуктов на первый взгляд маловато. И тому есть масса разумных объяснений без привлечения конспирологии.
1. Дятловцы взяли с собой в радиалку не только сухпай на пару дней, но и НЗ, запас продуктов, с которым, при необходимости, можно выйти в населенку. Я бы на их месте поступил бы именно так.
2. Изначально мало взяли с собой. Плохо рассчитали; не достали нужного количества; экономили деньги.
3. В момент описи, количество продуктов оценивали "на глаз", причем, зная уже, что продукты пойдут на питание поисковиков - оценили их вес с существенным занижением, что б легче списывать было.
4. Сделали два лабаза, на случай, если звери распотрошат один, что б все яйца в одну корзину не класть, а второй искать уже не стали.
А вот кому и зачем создавать ложный лабаз - в упор не пойму.

Наколка Золотарева. И? Ну, наколка. Видимо, это и есть та самая "свекла". А может, и пропустили, не описали. ВСЕ наколки
описали очень поверхностно, не сделали снимков, не сравнивали с альбомами существующих.

Хороший вопрос...

Жду хороший ответ.

[Егений]

А это и есть самое существо вашей "версии".
И вот вы выхватываете 3 спорных момента, волбнтаристским образом назначает фактом лишь один из возможных вариантов, который вам понравился - и объявляете это доказательством вашей версии, хотя даже из ваших якобы "фактов" она ну никак не следует.

Палатка.
1.У нас нет никаких оснований утверждать, что "штатный" способ установки палатки - крепить центр конька боковыми растяжками. Строго говоря, палатка сам "нештатная" и штатных способов ее установки нет. Весьма возможно, что боковый растяжки применялись исключительно и только для подвешивания печки. Мы даже не знаем, было ли к чему крепить этот центр конька, когда печки не было.
2.У нас нет никаких оснований утверждать, что эти растяжки не были установлены, потому что это не зафиксировано надлежащим образом. Обнаружившие палатку Слобцов с Шаравиным начинают счищать снег (не этими же лыжами?); точно, где стояли лыжи - не говорят, а прокурор их не спрашивает; потом эти лыжи берет Атманаки для отметки трупов; посиковики начинают у палатки собирать вещи в рюкзаки; к приезду Темпалова у палатки лыж нет совсем. Так что, исключать, что центральная растяжка была установлена, а потом лыжи из нее использовали поисковики - нельзя.
3.Даже если растяжка не была установлена - это ни о чем не говорит. Возможно, просто не успели, т.е. что-то произошло в процессе установки палатки.

1. Не боковыми растяжками а "лыжными"  ... есть разница в понятиях, там были боковые растяжки на лыжных палках растягивающих стенки палатки.. )), и это один из штатных способов установки такой длинной палатки, другой заключается установки центральной вертикальной стойки. Лыжные же растяжки применялись в отсутствие деревьев к которым ребята обычно находясь в лесу "подтягивали центр палатки и крепили после к нему подвесную печь. (третий способ) 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

У вас нет никаких оснований считать что есть четвёртый способ, волшебный  )),установить такую палатку приемлемым способом а  не в виде "спального мешка", для нахождения в ней, переодевания- снятие штормовой одежды, обуви, раскладки рюкзаков, создания боевого листка, перекуса, девятерых человек со всеми вещами включая печь.. 2. Да нет, было зафиксировано..  читайте протокол Брусницына.  27 числа он участвовал в разборе палатки.. и описал где и за что была закреплена лыжная пара... а по вашему выходит следующее Слобцов с Шаравиным воспользовались этими лыжами (блоки) а затем взяли и закрепили их реперами и лыжными палками ("якоря")вертикальную стойку входа.. просто так.. ну что бы наверное палатка окончательно не упала  правда её, вертикальную стойку входа, и так растягивали пару лыжных палок.. З. Это говорит о многом.. в том виде палатка приставляет из себя спальный мешок, и это без учета того что не было еще и задней вертикальной стойки.. В таком "спальном мешке", по просту не установленной палатке никто не станет не разуваться, не снимать с себя штормовую одежду, распаковывать рюкзаки, заниматься литературным творчеством, трескать корейку... а пойдёт  с начала и установит палатку должным образом потратив куда меньше времени, чем ползая по ней пытаясь сделать все выше описанное. Вот.. и  все ваши якобы "контр факты"..     ))

[GrayCat]

1.У нас нет никаких оснований утверждать, что "штатный" способ установки палатки - крепить центр конька боковыми растяжками.

А как по другому этот "караван-сарай" закрепить? Если Вы считаете, что этот способ нештатный для данного сооружения, то вероятно Вы предполагаете какой-то иной способ крепления. Ведь то, что палатка сама нештатная, ничего не меняет. Она использовалась и не раз участниками в других походах. Значит были какие-то способы ее типичного крепления в разных ситуациях, а на сколько они штатны, т.е. совпадают с инструкцией по ее использованию - это вопрос второстепенный. Что этот вопрос зря "утяжелять" формалистикой.

3. В момент описи, количество продуктов оценивали "на глаз", причем, зная уже, что продукты пойдут на питание поисковиков - оценили их вес с существенным занижением, что б легче списывать было.

Мне кажется, что это самая реальная причина. Продукты не возвращали с перевала. Вряд ли поисковики захватили с собой весы. Значит все взвешивание на руке, а оценка - на "на глазок". Тем более, что неясна когда она проводилась, до набега поисковиков за спиртом и продуктами или после.

[Алиса в поисках чудес]

А как по другому этот "караван-сарай" закрепить? Если Вы считаете, что этот способ нештатный для данного сооружения, то вероятно Вы предполагаете какой-то иной способ крепления. Ведь то, что палатка сама нештатная, ничего не меняет. Она использовалась и не раз участниками в других походах. Значит были какие-то способы ее типичного крепления в разных ситуациях, а на сколько они штатны, т.е. совпадают с инструкцией по ее использованию - это вопрос второстепенный. Что этот вопрос зря "утяжелять" формалистикой.

Штатно, для этой каракатицы - растягивать между деревьями, а на лыжах это " на соплях", сугубо мое мнение.

[Егений]

Жду хороший ответ.

У вас нет никаких доказательств ,примеров, того как принимаются решения в властных коридорах тем более того времени.. и их высшей степени разумности и логичности. Что бы утверждать что власть Партийные, МО, КГБ МВД Областные республиканские, Союзные, Власти не могли элементарно ошибиться в принятие того или иного решения  ... ))

[GrayCat]

Да нет, было зафиксировано..  читайте протокол Брусницына.  27 числа он участвовал в разборе палатки.. и описал где и за что была закреплена лыжная пара... а по вашему выходит следующее Слобцов с Шаравиным воспользовались этими лыжами (блоки) а затем взяли и закрепили их реперами и лыжными палками ("якоря")вертикальную стойку входа.. просто так.. ну что бы наверное палатка окончательно не упала  правда её, вертикальную стойку входа, и так растягивали пару лыжных палок..

Вы мне кажется намешали всю в кучу. Смешали состояние палатки во время установки  и после того, как она была обнаружена. Давайте не забудем, что к приходу поисковиков палатка была частично завалена и присыпана. Поэтому и увидели ее далеко не сразу. Нашедшие ее поисковики с помощью ледоруба вскрывают ее по центру (рубят).  Через пару дней начинается уже серьезное ее изучение и разбор. Я себе с трудом представляю, что рубя палатку по центру и прорубив такую дырищу поисковики не нарушили состояние палатки и стоек. Поэтому то, что описывает Брусницын - это далеко не состояние палатки на момент ее нахождения.

Добавлено позже:

татно, для этой каракатицы - растягивать между деревьями, а на лыжах это " на соплях", сугубо мое мнение.

Ну ведь это не палатка сугубо для леса, где ее можно так растянуть. И любое крепление с помощью натяжение можно считать "на соплях" в отличии  от жесткого крепления. Но оно широко используется для капитального строительства (мосты, трубы, мачты и т.д.)

[Егений]

Вы мне кажется намешали всю в кучу. Смешали состояние палатки во время установки  и после того, как она была обнаружена.

Что же такого должно было произойти за это время, что бы Лыжыны сами "отвязались" от центра и привязались к вертикальной стойке входа? ))

[Gulia70]

Продукты не возвращали с перевала. Вряд ли поисковики захватили с собой весы. Значит все взвешивание на руке, а оценка - на "на глазок". Тем более, что неясна когда она проводилась, до набега поисковиков за спиртом и продуктами или после.

протокол обнаружения лабаза от 2 марта (уже был набег?):
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас.

[Егений]

.. не забудем, что к приходу поисковиков палатка была частично завалена и присыпана. Поэтому и увидели ее далеко не сразу. Нашедшие ее поисковики с помощью ледоруба вскрывают ее по центру (рубят).  Через пару дней начинается уже серьезное ее изучение и разбор. Я себе с трудом представляю, что рубя палатку по центру и прорубив такую дырищу поисковики не нарушили состояние палатки и стоек. Поэтому то, что описывает Брусницын - это далеко не состояние палатки на момент ее нахождения.

Это не повод затем крепить лыжными растяжками вход  ... в водя в заблуждение Брусницына..))

[Алиса в поисках чудес]

Ну ведь это не палатка сугубо для леса, где ее можно так растянуть. И любое крепление с помощью натяжение можно считать "на соплях" в отличии  от жесткого крепления. Но оно широко используется для капитального строительства (мосты, трубы, мачты и т.д.)

Но в мостах трубах и мачтах все рассчитано до мелочей, а тут, и без того неоптимального покроя палатку еще и увеличили, вместе с парусностью.
Подозреваю, что хоть ее и планировали использовать в горах, и даже использовали, так это скорее от безысходности нежели от универсальности.
Неудобность конструкции инвентаря тех времен, в итоге привели к эволюции палаток, ковриков, печек до современного уровня.  А будь все замечательно ходили бы до сих пор с этими "гробами".

[GrayCat]

Что же такого должно было произойти за это время, что бы Лыжыны сами "отвязались" от центра и привязались к вертикальной стойке входа? ))

Да ничего такого особенного - неогороженность место происшествия, это называется. Все ходят, смотрят, берут что считают нужным для отметок места и т.д.

Добавлено позже:

Это не повод затем крепить лыжными растяжками вход  ... в водя в заблуждение Брусницына..))

Опять оговорка - никто никого специально не хотел вводить в заблуждение 9ну может кроме истории со спиртом), просто каждый делал то, что считал нужным или удобным.

Добавлено позже:

протокол обнаружения лабаза от 2 марта (уже был набег?):

Под набегом уж не надо понимать орду голодных, которые занимаются марадерством. Но Вы можете сказать, те кто нашел лабаз не могли после беглого осмотра найденным и отобедать? И опять же с точки зрения поисковиков это смотрится абсолютно нормально.