Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Мансийские слова в дневниках Дятловцев. Сенсация! Слабонервным не читать!  (Прочитано 8837 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 433
  • Благодарностей: 3 759

  • Заходила на днях

что они таким образом превозмогали страх перед этим народом ?
Навряд ли. Боялись - дома бы сидели. Где-то было, что кого-то даже лечить пытались (вроде Зина).
Просто они были молоды и все им было интересно.
« Последнее редактирование: 17.02.14 14:51 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 252

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Может им объяснили, что они могут нарваться на остяков (нелюдимые манси, автономно проживающие в этих краях, которые и в 1979 ходили с колокольчиками в носу)?
И что они с таким "словарным запасом" могли им сказать? Вы пробуйте сами.
GrayCat, egregor,  если я скажу, что они таким образом превозмогали страх перед этим народом ?
Это нам здесь и сейчас кажутся манси чем-то экзотическим "с колокольчиком в носу" (egregor). Думаю, что в то время и в той местности они никакой уж никакой таинственной экзотики, которую следовало бояться, не представляли. Вспомните, что многие туристические группы часто заходили к манси и ночевали у них. Наоборот, для туристов были находкой - этакие островки цивилизации среди обширных безлюдных мест.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Зачем им понадобилось именно в этом походе записывать мансийские слова?
Они собирались общаться, просветработу с "отсталым народом" проводить. Это и в плане похода записано. Подобное есть в отчете, если не ошибаюсь, Карелина - что, мол, многие манси уже встали на путь цивилизации, и даже умываются по утрам, но все равно работы непочатый край.
Но вот на кой нужны цифры? Что/кого считать?
« Последнее редактирование: 17.02.14 18:31 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 566

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 09.10.18 16:09

Ничего это не значит - просто записывали слова! Не нужно из всего делать сенсацию!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | KAMA | KUK | Maria

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 961

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

просто записывали слова!
Причем не носители языка им надиктовывали , а "пришлые" ,но вынужденные общаться  с манси.
Причем слова самые простые -- вот стоит манси и ... не манси- "разговаривают" -- " мужик,котел,вода,мясо,нож,ружье,штаны,спички дай, кушать,надо, продать,целковый, пять-шесть))) "
( все эти слова -- из списка в дневнике ) --что пришлые выучили -- то и студентам продиктовали,в тайге пригодится при встрече с манси вдруг .
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Амальтея | Стоун | GrayCat | Maria

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 671

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

Но вот на кой нужны цифры?
цифры всегда самое легкое и первичное в иностранном языке.
и самое первое, что на ум приходит.

Vika11


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 693

  • Была вчера в 06:44

Среди списка слов у Зины:
"От Бурмантово до Волен пауль самолет"
Не нахожу поиском Волен пауль, а ведь в нем был аэродром, может, кто поможет?

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 252

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Они собирались общаться, просветработу с "отсталым народом" проводить. Это и в плане похода записано. Подобное есть в отчете, если не ошибаюсь, Карелина - что, мол, многие манси уже встали на путь цивилизации, и даже умываются по утрам, но все равно работы непочатый край.
Но вот на кой нужны цифры? Что/кого считать?
Умытых и неумытых мансийцев. :)
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Gerda1


  • Сообщений: 1 328
  • Благодарностей: 802

  • Была вчера в 22:00

В Воен-Пауле вроде Огнев жил.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 099
  • Благодарностей: 1 085

  • Был 22.05.19 19:33

В Воен-Пауле вроде Огнев жил.
Он из манси тогда получается?
Сталина на вас нет

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.03.19 02:14

Он из манси тогда получается?
Может он там всеми манси и заправлял?


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 566

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 09.10.18 16:09

Может он там всеми манси и заправлял?
Шаман он ихний, то бишь? :)
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 5 091

  • Заходил на днях

Он из манси тогда получается?
Про Огнева вот есть здесь по ссылке: http://taina.li/forum/index.php?msg=95267


Поблагодарили за сообщение: egregor

sol


  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 111

  • Была вчера в 03:23

"непрошеный кусочек мяса" звучит уж очень как (you are) "dead meat"--"у тебя большие проблемы".

А вот "просит кусочек мяса" это что-то иначе. Может "слишком много хочет"? Так какой же перевод более точный? Но оба как-то не очень дружеские.

А ещё я читала раньше что зарубки на деревьях которые Дятловцы засняли были не типичны для Манси. Тут это обсуждали?

Gerda1


  • Сообщений: 1 328
  • Благодарностей: 802

  • Была вчера в 22:00

В Волен-Пауле вроде Огнев жил.
Извиняюсь, Огнев жил в п. Няксим-Воль.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 099
  • Благодарностей: 1 085

  • Был 22.05.19 19:33

А ещё я читала раньше что зарубки на деревьях которые Дятловцы засняли были не типичны для Манси. Тут это обсуждали?
Здесь не обсуждали, но вообще то да, зарубки странные, манси на зарубках год не ставили
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 661
  • Благодарностей: 16 929

  • Расположение: Петроград

  • Был 22.05.19 02:38

Насколько я знаю многие из группы Дятлова уже принимали участия в походах по Северному Уралу.
Территория обитания манси весьма обширна.
Зачем им понадобилось именно в этом походе записывать мансийские слова?
Учитывая, что многие манси сами говорят по-русски?
Может им объяснили, что они могут нарваться на остяков (нелюдимые манси, автономно проживающие в этих краях, которые и в 1979 ходили с колокольчиками в носу)?
Остяки это не " нелюдимые манси" , а ханты. Хотя и правда нелюдимые. Там где-то проживали рядом участники Казымского мятежа, избегавшие общения и с манси, и с русскими. . . Почему-то вспомнилось как Паганель, пересекая Австралию, спрашивал о значении слов из языка аборигенов у коварного боцмана, поднявшего мятеж против капитана Гранта.
Министерство Пространства и Времени

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

" мужик,котел,вода,мясо,нож,ружье,штаны,спички дай, кушать,надо, продать,целковый, пять-шесть))) "
( все эти слова -- из списка в дневнике ) --что пришлые выучили -- то и студентам продиктовали,в тайге пригодится при встрече с манси вдруг .
На мой взгляд, масийские слова были записаны не случайно ( не из-за любопытства или желания изучить язык манси). Все слова из походной лексики.Дятловцы были первопроходцами данного маршрута, далёкого и неизведанного. В тех краях обитали Бахтияровы, которые не говорили по-русски. Слова могли пригодиться при  покупке мяса у манси,(такое бывало), возможно и пушнины ( у Рустема были свои деньги), отсюда и счёт по-мансийски, слова "целковый", "продать".  Некоторые из слов пригодились бы для уточнения местности на маршруте.   


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Стив


  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 450

  • Был 23.04.19 04:05

madone
скажите, а зачем Рустему пушнина? студент все же... не до роскоши. Девице подарить? Самому понтануться?

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

скажите, а зачем Рустему пушнина? студент все же... не до роскоши. Девице подарить?
А зачем в тайге студенту иметь  личных 300р.(приличная сумма по тем временам).? Или Вы думаете для того , чтобы  посетить бар и если  не в тайге, то уж  в Вижае точно? ! ;)
Рустем любящий сын , уже работающий, почему бы и не сделать подарок маме или девушке, если предоставится  возможность купить дешевле  там то , за  чем туда летали на вертолётах.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 661
  • Благодарностей: 16 929

  • Расположение: Петроград

  • Был 22.05.19 02:38

Из истории похода видно, что участники ГД были людьми практичными( в самом хорошем смысле слова) . Их жизнь научила такими быть.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: madone