Кто мог побывать на месте трагедии до поисковиков

[Олорин]

Некоторые имеющиеся факты могут говорить о том, что на месте трагедии кто-то побывал еще до поисковой группы. Это
1. Отсутствие паспортов некоторых погибших

Это факт ?  у кого ? почему деньги на месте ?

2.Пустая фляга со спиртом (Вроде бы Слобцов и Шаравин утверждали, что это они ее забрали и распили с поисковиками, но по факту пустая фляга в которой был спирт была найдена и запротоколирована Темпаловым в палатке)

Есть описания ее распития за здравие (!) дятловцев поисковиками. Бредово звучит, но изложено так.

3 У многих обнаруженных погибших были вывернуты карманы.

Где описано ?

5. Палатка. По утверждениям Слобцова и Шаравина она была просто присыпана снегом. Однако если бы разорванная палатка была просто присыпана снегом, то сильные ветра мало бы что от нее оставили.

Уточнение. Еще - на палатке и на трупах у кедра не было снега.

Может быть что-то еще?

Многое еще...

Поэтому второй вопрос кто это мог быть?

Ну видимо, официальные лица, раз деньги не взяли.

И тогда возникает вопрос, а чему мы тогда во всей этой истории можем доверять?

Такая тема есть, открыта. Как писала Мооn " студенты прошли поселок" . Их видели.
 Всё. Дальше могут быть даже подделаны дневники )))

[Moon]

Не утрируйте, пожалуйста, речь идет не о подзабыли, а не внесли. Как такое могло произойти, постаралась объяснить.  Описи составлялись в определенный момент определенными людьми. В момент составления описей, имеющихся в деле, то что в этот момент не присутствовало на месте, туда и не вносилось, по принципу что вижу, то и пишу - так именно описи и протоколы и должны составляться. Пример, дневники, которые Темпалов сразу забрал с собой, возможно вместе с паспортами. И еще раз прошу обратить внимание, где и когда найдены паспорта Дятлова и Слободина.
По закону, часть паспортов должна была остаться в Ивделе, при выписке свидетельств о смерти. Возможно, это и есть причина, почему их сразу забрали из вещей.

Мутно.
Неплохо бы "пример" снабдить информацией кто, когда и где составлял описи известного УД.
Кто, когда и где ( откуда) изымал вещественные доказательства.
Не найдете места, куда "вставить" незапротоколированное изъятие паспортов погибших.
И все на место встанет.

В Ивделе свидетельства о смерти оформляли всем, поскольку вскрытие всех дятловцев состоялось ,по материалам УД , именно в Ивделе.
 Свидетельства  оформляют по паспорту или же милицейской справке.

[slowtime]

И неча к моим мечтам цепляться.

Так и приходит в голову Грязными лапами логики.
По поводу того что кто-то из 4 мог быть жив - это не разрыв шаблона и не сумасшедшая крамола - это всего лишь невозможная вещь.

По закону, часть паспортов должна была остаться в Ивделе, при выписке свидетельств о смерти. Возможно, это и есть причина, почему их сразу забрали из вещей.

И все таки нигде они не фигурируют, ни в чьих воспоминаниях. Где они могли быть? Наверняка же если они были, то должны были попасться на глаза. Про паспорта же Дятлова и Слободина вспоминали.

Добавлено позже:

Есть описания ее распития за здравие (!) дятловцев поисковиками. Бредово звучит, но изложено так.

При этом они взяли флягу из палатки, принесли к себе в лагерь, там выпили. На следующий день взяли пустую флягу и бросили ее в палатку, где ее обнаружил Темпалов и посчитал, что студенты выпивали. Кстати вопрос они рассказали Темпалову, что это они ее распили?

Где описано ?

Так вроде в УД

Еще - на палатке

Так вроде снег там был немного 15 см как говорили Слобцов и Шаравин

Ну видимо, официальные лица, раз деньги не взяли.

Вы имели в виду представителей власти?

[Саша Ветер]

Отвечаю на ваш вопрос : там были только Манси... Это видно даже из их показаний! А вы читали эти показания? Прочтите... Они даже видели как ребята летели с горы... А больше там никого не было... Если бы было то манси бы знали... Чего болтать то ни о чём? Четкий вопрос и четкий ответ...

[Дятел]

Во-первых, не палатке не "не было снега", а был тот, "который нападал в феврале". "Нападало" прилично, если вся палатка оказалась под снегом за исключением южного конька.
Здесь скорее надо спрашивать, почему следы начинаются только в 40 метрах от палатки. Объяснить это как сделал Атманаки (унесло - вмете со следами - ветром выкопанный снег для установки палатки) не получится - не на 40 метро они его выбрасывали из ямы. Лично я не вижу ни одного объяснения тому, как природные условия могли помешать сохраниться следам начиная с 5-10 метров от палатки.
Кроме следа ботинка был обнаруже еще и след собаки, но по каждому из этих моментов тогда еще "компетентными лицами" были даны объяснения (собака - поисковиков (Чернышов), ботинок - тоже (Масленников)). Я не видел объяснения обнаруженной в "мертвой зоне" возле палатки - в 20 метрах - обломка лыжи. Все найденные лыжи были целыми.
Так что если объяснениям не доверять, то были некто в ботинках, на лыжах и с собаками. А если доверять, то ниже палатки не было из посторонних никого, но кто-то мог незаметно подойти по склону сверху (Чернышов) не оставив следов.

[Alina]

И все таки нигде они не фигурируют, ни в чьих воспоминаниях. Где они могли быть? Наверняка же если они были, то должны были попасться на глаза. Про паспорта же Дятлова и Слободина вспоминали.

Но про дневники Дубининой и Слободина тоже в УД нет, но в реале они есть.
Давайте по документам:
Паспорт Дятлова - найден на теле Дятлова.
Паспорт Слободина найден на теле Слободина.
Именно так они попадают в УД: Дятлова, при описании его обнаружения, Слободина постфактум, что паспорт был при нем.
Допустим, остальные паспорта были в рюкзаках в палатке.
При обнаружении палатки детальной описи вещей не производится, а запись: "Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол". А также известно, что все вещи в палатки были хаотично сложены в рюкзаки и отправлены в камеру хранения.
Но также известно, что кое-что, в том числе дневники, Темпалов забрал с собой.
Детальная опись производится 5-6-7 марта. 6 марта выписываются свидетельства о смерти, по крайней мере тех, кто был найден до 1 марта. Остальные паспорта, скорее всего в сейфе ждут своего часа.
Мог Темпалов забрать во время хаотичного складывания вещей в рюкзаки не только дневники, но и паспорта? Мог. И на их основе выписывались свидетельства о смерти могли? Могли. Даже больше, думаю, что так оно было - паспорта это все-таки документы строгой отчетности, чтобы их оставлять среди других вещей. Паспорта - документы, удостоверяющие личности погибших.
И тогда становится логичным, что при описи вещей 5-6-7 марта их среди описываемых предметов нет, так они в опись и не попадают.

[Дятел]

Но про дневники Дубининой и Слободина тоже в УД нет, но в реале они есть.

Так есть "в реале" все паспорта или не все?

[Alina]

Так есть "в реале" все паспорта или не все?

Если паспорта были в реальности, то они скорее всего были сданы органам ЗАГСа.
И если бы были полномочия, то запрос в ЗАГС решил бы все вопросы, но таких полномочий на данный момент нет ни у кого.

[Laura]

  Вроде все логично, но как-то по-человечьи не верится, что Темпалов вот так просто взял и отдал паспорта загадочно погибших свердловчан в ЗАГС г. Ивдель 

[Alina]

Вроде все логично, но как-то по-человечьи не верится, что Темпалов вот так просто взял и отдал паспорта загадочно погибших свердловчан в ЗАГС г. Ивдель

Такой закон. А чем паспорта ценны? При жизни они удостоверяют личность, после смерти личность удостоверяет свидетельство о смерти. Де юре равные по силе документы.

[slowtime]

Во-первых, не палатке не "не было снега", а был тот, "который нападал в феврале". "Нападало" прилично, если вся палатка оказалась под снегом за исключением южного конька.

А если допустим была лавина или снежная доска или сход снега? Некто обнаружили засыпанную палатку и стали ее раскапывать, поели корейки прихватили пару вещей, потом пошли искать хозеяв, нашли их осмотрели и ушли ничего не рассказывая никому. В итоге следы схода снега были уничтожены, некоторые тела изменили свое положение, вследствие чего расположение трупных пятоен не соответсвует расположению тел.

Здесь скорее надо спрашивать, почему следы начинаются только в 40 метрах от палатки.

Помнится Иванов утверждал, что возле палатки был обнаружен след необутой ноги.

Я не видел объяснения обнаруженной в "мертвой зоне" возле палатки - в 20 метрах - обломка лыжи.

Да кстати там был еще обломок неизвестной лыжи, может кто-нибудь из поисковиков сломал?

еще и след собаки

А откуда это?

Допустим, остальные паспорта были в рюкзаках в палатке.

Мог Темпалов забрать во время хаотичного складывания вещей в рюкзаки не только дневники, но и паспорта?

Если они лежали в рюкзаке и он их специально не искал мог и не заметить, потом они должны попасть на опись в начале марта и должны быть зафиксированы в УД. А если они были найдены в палатке, то вполне так могло и быть, правда он там при разборе палатки был не один и кто-то мог эти паспорта также увидеть, например Брусницын и потом кому-нибудь в интервью рассказать, однако про то что в палатке были обнаружены паспорта остальных, никто в своих воспоминаниях или позднейших интервью не рассказал. Хотя это конечно же ничего не доказывает.
А вообще любопытно, паспорта Дятлова и Слободина обнаружены при них, а у остальных были в рюкзаках. Ничего не хочу сказать, так наблюдение.

[alexsandrovna]

Такой закон. А чем паспорта ценны? При жизни они удостоверяют личность, после смерти личность удостоверяет свидетельство о смерти. Де юре равные по силе документы.

Всё правильно. Паспорт сдают туда, где выписывают свидетельство о смерти. Основанием для выписки человека с места прописки является свидетельство о смерти.

Добавлено позже:
Документы пострадавших всегда изымаются с места происшествия правоохранительными органами, а потом передаются родственникам для получения свидетельства о смерти. В данном случае родственники не приезжали, а свидетельства о смерти выданы по месту гибели.

[Laura]

  По закону все правильно. Меня беспокоит ситуация в целом.
  Допустим, Темпалов взял семь паспортов. Четверку в овраге нашли значительно позже. Им где и когда свидетельства о смерти выписывали? (не помню, если честно). Там должна быть указана причина и место смерти, т.е. после вскрытия. И нигде эти паспорта ни разу в УД не мелькнули?

[slowtime]

никто в своих воспоминаниях или позднейших интервью не рассказал

Кстати если мне не изменяет память про дневники же кто-то упоминал, мол при разборе палатки нашли дневники их сразу забрал Темпалов и пошел читать, а вот про паспорта также никто не говорит.

[Лана2012]

Кто мог побывать.. Хорошо экипированная группа Х, увиденная манси и шедшая по следу 

[владимир ззз]

А если допустим была лавина или снежная доска или сход снега? Некто обнаружили засыпанную палатку и стали ее раскапывать,  прихватили пару вещей, потом пошли искать хозеяв, нашли их осмотрели и ушли ничего не рассказывая никому. В итоге следы схода снега были уничтожены, некоторые тела изменили свое положение, вследствие чего расположение трупных пятоен не соответсвует расположению тел.

Я тоже к этому склоняюсь.
Только в варианте - сначала обнаружили погибших , - потом поднялись к палатке, проверить, нет ли там кого живого.

[Detective]

потом поднялись к палатке, проверить, нет ли там кого живого.

Где следы этих "мародёров"?

[slowtime]

Где следы этих "мародёров"?

А где еще хоть чьи то следы, кроме следов группы, чудом сохранившихся на определенном участке спуска из-за особых условий погоды в момент трагедии, которые потом не повторились. Да и там вроде бы был подозрительный след ботинка.

Добавлено позже:

Кто мог побывать.. Хорошо экипированная группа Х, увиденная манси и шедшая по следу

Вы имеете в виду, что эта группа Х и причастна к гибели?

[Gulia70]

почему охотник манси не поднялся на склон вместе с поисковиками, сославшись на плохое самочувствие?

Добавлено позже:

Я тоже к этому склоняюсь.
Только в варианте - сначала обнаружили погибших , - потом поднялись к палатке, проверить, нет ли там кого живого.

очень возможно, почему нет..

[Detective]

почему охотник манси не поднялся на склон вместе с поисковиками

Он уже почти всё знал и  смотреть на место трагедии не захотел.  Побоялся. Нет следов  самих туристов  по пути вверх  по склону,  к месту установки палатки. Как вы думаете почему?

[Сергей В.]

почему охотник манси не поднялся на склон вместе с поисковиками

Пашин не манси, поэтому и не подошел. 

[Vietnamka]

По закону все правильно. Меня беспокоит ситуация в целом.
  Допустим, Темпалов взял семь паспортов. Четверку в овраге нашли значительно позже. Им где и когда свидетельства о смерти выписывали? (не помню, если честно). Там должна быть указана причина и место смерти, т.е. после вскрытия. И нигде эти паспорта ни разу в УД не мелькнули?

Не мелькнули. При том что 2 паспорта и Зинин пропуск мелькали неоднократно.
Возьмем опять Золотарева. Он уволился и приехал в Свердловск. Однозначно у него должен был быть паспорт и военный билет на руках. Дальше 2 варианта - он берет с собой как минимум один документ удостоверяющие личность или в крайнем случае оставляет все у Согрина. У Согрина документов этих нет, данных о том, что их нашли в палатке - нет. А СмЭ на другое имя. Возрожденный по идее имя в СМЭ копирует из постановления на СМЭ, которое пишет следователь. Если бы на руках у Иванова был паспорт, то он должен был вписать туда имя правильное. А так Иванов использует имя, под которым Семен сам представлялся.

[Лана2012]

Вы имеете в виду, что эта группа Х и причастна к гибели?

Нет, не считаю.

[Дятел]

А если допустим была лавина или снежная доска или сход снега? Некто обнаружили засыпанную палатку и стали ее раскапывать, поели корейки прихватили пару вещей, потом пошли искать хозеяв, нашли их осмотрели и ушли ничего не рассказывая никому. В итоге следы схода снега были уничтожены, некоторые тела изменили свое положение, вследствие чего расположение трупных пятоен не соответсвует расположению тел.

Я не исключаю такое развитие событий (как ясно из версии Галлюциноген+), но слабость такого подхода в том, что те, кто залезал в палатку, а потом об этом (и обо все остальном) не сообщил должны иметь очень веские основания и залезать и несообщать. Манси не воры, за чужим не полезут. Причина должна быть.
Если манси ПРОСТО нашли палатку (и не были причастны к гибели ГД) они бы наверняка сообщили об этом. Кроме того, чтобы манси ели корейку и не тронули спирт (зачем Шаравину врать, что выпил он сотоварищи?)? Скорее уж наоборот.
И зачем манси обыскивать трупы? Единственно с целью поиска записок, где сказано, что они причастны к "аварии". Но не все манси хорошо читают по-русски (пропись особенно), даже говорят..
Т.е. если это были манси, то ими должен был руководить (осматривать палатку) очень образованный манси и очень авторитетный.
В каком случае они могли быть не причастны, но что-то там делали? Например, если при "аварии" присутствовал кто-то из манси и этот кто-то сообщил "их главному". Все та же версия столкновения группы с "местным начальством, браконьерами, старателями, охраной.." с которыми манси имели дело. Но с какой целью манси тогда лезть в палатку? Промолчать - да (им с ними жить), но обыскивать ПАЛАТКУ? А на обыск похоже - разбросанные ПО ВСЕЙ палатке сухари.
По моим рассуждениям получается, что манси могли обыскать палатку ТОЛЬКО если сами были причастны к гибели ГД и в палатке находились следы этой причастности или причина нападения.
----------
Пусть так, хотя и спорно. Но далее идут следы как минимум 8 человек. Где следы остальных 7-ых? Почему они не сохранились возле палатки - заведомо дальше пр-ва, куда мог быть набросан выкопанный снег или где заканчивался (условно) "карман"? И Иванов и о следах мочи говорил, но мочиться возле палатки? На туристов не похоже.
-----------
У Чернышова в показания. Он говорит, что "нашли след собаки, но, по его мнению, это след собаки поисковиков". По его мнению.

[slowtime]

Если манси ПРОСТО нашли палатку (и не были причастны к гибели ГД) они бы наверняка сообщили об этом.

А вот не согласен, они бы сначала сообщили своим более опытным товарищам, а те бы им сказали не вмешиваться и ничего не рассказывать властям, пока проблемы не поимели. Если бы кто-то был жив, то они бы того человека подобрали и помогли, а если в живых никого не было, то уже ничем не поможешь, а проблемы поимееешь скорее всего. Тем более именно первая версия следствия - приччастность манси. А вообще с чего бы это их подозревать, разве есть какие-либо основания? Так может быть они все таки были эти следы и следователи их нашли,и они указали им, что там были манси? На них и насели жестко по воспоминаниям Коротаева, те может быть рассказали, что там были и что увидели уже погибшую группу, а тут Чуркина кстати подвернулась.

нашли след собаки, но, по его мнению, это след собаки поисковиков

А если нет, то с собакой там могли появиться только манси.

[Tuapse]

1. Отсутствие паспортов некоторых погибших
2.Пустая фляга со спиртом (Вроде бы Слобцов и Шаравин утверждали, что это они ее забрали и распили с поисковиками, но по факту пустая фляга в которой был спирт была найдена и запротоколирована Темпаловым в палатке)
3 У многих обнаруженных погибших были вывернуты карманы.
4. Положение трупных пятен некоторых погибших не соответсвует положению тел.
5. Палатка. По утверждениям Слобцова и Шаравина она была просто присыпана снегом. Однако если бы разорванная палатка была просто присыпана снегом, то сильные ветра мало бы что от нее оставили.
6. Возможно отсутствие некоторых вещей группы.
7. По поводу дров Шаравин утверждал, что дрова были, однако этого нет в протоколе осмотра, возможно сами поисковики их использовали.
8. Порезанная корейка и ее шкурки внутри палатки. Вряд ли так могли поступить сами туристы.
9. Таинственный след ботинка, который позволил Юдину утверждать, что кто-то там еще кроме туристов был.

1. Не все паспорта нашли сразу, а потом их никто не искал.
2. Выпили участники поисков.
3. Вывернули, когда осматривали трупы сразу после обнаружения.
4. Неверно описаны судмедэкспертом.
5. А сильные ветра от нее и так мало оставили.
6. Вещи никто специально «по списку» не искал. Что нашли, то нашли.
7. Возможно.
8. Сами туристы без теплой одежды из палатки ушли. Смогли. Т.е. куда как более нелогично поступили. А вы такой малости, как шкуркам от корейки, удивляетесь.
9. След оставил кто-то из поисковиков.

[slowtime]

Все четко и по делу, может еще скажете также четко, что там случилось?

[Tuapse]

Переоценили свои силы, растерялись, запаниковали, замерзли.

[Лана2012]

Переоценили свои силы, растерялись, запаниковали, замерзли.

Сколько народа с холодными ночевками погибло в те годы?

[slowtime]

Переоценили свои силы, растерялись, запаниковали, замерзли.

Все таки это слишком коротко и расплывчато.