Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0/1/1 В.Г.Карелин  (Прочитано 17915 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #30 : 13.10.13 17:41 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным (Примечание: по показаниям Шаравина и Коптелова трупы были обнаружены ними). Здесь же находился Карелин.
Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке, у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки. У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту.
В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой.
Цитирование
27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту «1079», группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками. Там оказалось 7 групп.
Масленников подтверждает переброску группы Чернышова 27 февраля.

Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Всё-таки меховая куртка и штормовка достаточно большие вещи по сравнению с лыжными шапочками и тапочками и Слобцов должен был заметить большие вещи, если он обратил внимание на "мелкие предметы". А вот Темпалов в своём протоколе допроса про эти вещи ничего не говорит и это значит, что он не видел их 28 февраля. Следовательно, Масленников говорил о них либо с чужих слов, либо видел эти вещи непосредственно  27 февраля.
реально исходное положение
палатки и всех вещей остаётся совер-
шенно не известным. В этом плане
показания поисковиков по вопросам
положения и состояния палатки и всех вещей
не соответствуют их исходному состоянию.
« Последнее редактирование: 13.10.13 17:45 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #31 : 13.10.13 18:01 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Разные пары тапочек, как минимум, отражают факт наличия за пределами палатки двух разных пар тапочек, а это уже такая последовательность, которую невозможно списать на обычное совпадение. Трудно, почти невозможно представить себе, что один и тот же человек вышел наружу в двух парах разных тапочек. С другой стороны я иногда замечаю, что ношу разные (различного цвета и фасона) пары носков :). Но всё же у Слобцова речь шла и о разных лыжных шапочках, что представить себе в симбиозе уже довольно сложновато и понятно, что из сказанного Слобцовым выделяется (более вероятен) выход из палатки разных людей, потерявших именно на выходе эти вещи. И мы уже знаем, что большинство людей, покинувших палатку, оказались далеко внизу без головных уборов.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 931

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.09.18 23:24

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #32 : 13.10.13 21:17 »
Важно: помогите найти информацию, где Карелин вместе с Куриковым находит Дятлова. Это обнаружение происходит практически одновременно с обнаружением группой Атманаки тела девушки.
Пока только в восп.Владимирова-- но только Куриков--но как бы
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 395
  • Благодарностей: 4 830

  • Заходил на днях

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #33 : 13.10.13 21:59 »
Вынужденно.

Вопросы - см. http://taina.li/forum/index.php?topic=789.msg74377#msg74377 - http://taina.li/forum/index.php?msg=74309

Ответы ниже:










За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #34 : 14.10.13 03:50 »
Разные пары тапочек
[/quote]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Атманаки
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Очевидно, что фраза:"Все оказалось нетронутым, кроме ...", - относилась к действиям группы, побывавшей у и в палатке "накануне". Более того "рулон киноплёнки" выкатился из палатки тоже в результате действий поисковиков и тоже "накануне", поэтому озабоченность первых поисковиков разбросанными вещами внутри палатки выглядит несколько притянуто, а ведь они собрали эти разбросанные мелкие вещи и зачем-то сложили их в рюкзак. Понятно, что Атманаки дистанцируется от чужих действий и не очень следит за локацией вещей, собранных "накануне" в рюкзак, что стало ему известно со слов М.П.Шаравина, поэтому я допускаю путаницу с "мелкими" предметами, о которых говорил Б.Е.Слобцов. Интересно другое - при подходе к палатки снизу Атманаки отчётливо видел следы дятловцев и мог их отличить от следов поисковиков, побывавших в этой зоне "накануне". Более того, он заметил только рулон киноплёнки и более ничего - никаких тапочек и никаких меховых курток со штормовками и это дало мне серьёзный повод предположить, что Масленников видел куртку со штормовкой уже после того, как в этом месте побывали одной группой Атманаки, Борисов, Моисеев, Мостовой с собаками, Лебедев и Шаравин. Лишний раз замечу, что никаких курток Б.Е.Слобцов в 10-15 метрах от палатки в упор не видел, а Темпалов в протоколе допроса про события от 28 февраля об этих вещах вообще промолчал, хотя попытался описать следы на снегу.
Напрашивается единственный вывод - никто кроме Масленникова эти вещи не видел и не отметил, а он, в свою очередь, мог их видеть только 27 февраля уже после того, как оттуда ушла группа Атманаки. Наличие тапочек вместе с меховой курткой и штормовкой можно объяснить перемещением этих вещей самими поисковиками (см. моё предположение об активизации собак для поиска). В то же время обнаружение у палатки Б.Е.Слобцовым "мелких" предметов, шерстяных шапочек и разных тапочек приобретает принципиальное звучание, так как "потерю" этих вещей и предметов в момент выхода дятловцев из палатки через разрезанный скат можно объяснить возникшими хаосом, толчеёй и повышенной скоростью покидания палатки. Позже все эти вещи Б.Е.Слобцов и М.П.Шаравин, скорее всего, уложили в рюкзак, о котором Шаравин и рассказал Атманаки на следующий день.

 
Цитирование
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами (в этой герметичной коробке по описи была также еще одна «кинопленка» - Примечание ред.)
фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. 
Цитирование
После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение.
155
Принял Темников
№27/2                                     сл 1740
Сульман
... обнаружена сумка Дятлова всеми докум.
Масленников Неволин
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Цитирование
6. Полевая сумка.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #35 : 15.10.13 02:13 »
В то же время обнаружение у палатки Б.Е.Слобцовым "мелких" предметов, шерстяных шапочек и разных тапочек приобретает принципиальное звучание, так как "потерю" этих вещей и предметов в момент выхода дятловцев из палатки через разрезанный скат можно объяснить возникшими хаосом, толчеёй и повышенной скоростью покидания палатки.
В принципе в материалах уг. дела отражено эхо от посещения Б.Е.Слобцовым и М.П.Шаравиным зоны палатки 26 февраля - это показания В.Лебедева:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Цитирование
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
Известно, что Б.Е.Слобцов заявил на допросе:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
А вот, что сказали Атманаки:
Цитирование
На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней.
и эксперт-криминалист:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1288002068
«В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами
Причём в заключительную часть экспертизы повреждения – разрывы вообще
 не попали:
«ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки.»
А вот, на какие вопросы вынужден был отвечать эксперт-криминалист:
«НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:
"1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделаные ли они с внутренней стороны или с наружной?"
Производство данной экспертизы поручено ст.эксперту-криминалисту Чуркиной Г.Е. с высшим юридическим образованием и стажем экспертной работы с 1954г.
Эксперт об уголовной ответственности по ст.ст.92 и 95 УК РСФСР предупреждён.»
Таким образом, Иванов Л.Н. намеренно убрал "разрывы" из системы доказательств чего-либо по делу - фактически он счёл их, как не относящиеся к расследованию и в какой-то степени согласился с мнением В.Лебедева :)
Спустя много лет эти разрывы "добил" М.П.Шаравин.
Вывод: "разрывы" палатки следствие не заинтересовали, поскольку у него имелись убедительные доказательства, что они не стали результатом действий туристов - дятловцев. А разрез, о котором сказал В.Лебедев, таким результатом являлся. И это означало, что туристы вышли из палатки только через разрез и ни на что другое у них попросту не хватило времени. Недостаток времени обусловил безостановочный уход и это видно по "потерянным" вещам у палатки и следам, строго ориентированным вниз - не более того!
Предварительное следствие явно скрыло "деструктивное" вмешательство поисковиков в картину места происшествия и с этим "согласился" В.Г.Карелин:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2569.0#quickreply
реально исходное положение
палатки и всех вещей остаётся совер-
шенно не известным. В этом плане
показания поисковиков по вопросам
положения и состояния палатки и всех вещей
не соответствуют их исходному состоянию.
« Последнее редактирование: 15.10.13 02:19 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #36 : 15.10.13 09:49 »
Если смотреть по разрезу, брошенным у палатки разным тапочкам, шерстяным шапочкам и "мелким предметам", а также следам, ориентированным только вниз и без возврата (Слобцов - Чернышов), то красной нитью прослеживается импульс в постоянном факторе движения:  из палатки - вовне - безостановочное движение. Поведение людей полностью захвачено этим импульсом и он вытесняет их изнутри и видно, что его действие не прекращается с окончательным выходом людей из палатки, поэтому говорить, что источником беспокойства стало состояние палатки, не приходится - её покинули и продолжали двигаться. Намёк на постоянно же действующий источник беспокойства, расположившийся вне палатки. В то же время открытый и доступный более чем "вход=выход" умышленно не используется, что может указывать на направление действия импульса, а это уже демонстрация опасности в мгновенно изменившихся условиях и соответствующий выбор людьми направления движения и ни одного признака физического контакта импульса с людьми. Короткий испуг в чистом виде определил скорость ухода в определённом импульсом направлении. А сам импульс являлся хорошо опознаваемым и постоянно ритмично воздействующим на людей опасным для жизни, усиливающимся во времени и пространстве фактором - то есть он находился в видимом спектре, как минимум. Иначе говоря - это был видимый источник энергии,  обладавший к тому же устрашающей формой.
Сход снега не мог вызвать столь длительную эмоцию. Ураган внезапно и со столь значительными параметрами тоже не мог возникнуть столь стремительно - палатка в понимании поисковиков устояла :)... и это основной рефрен в ответах В.Г.Карелина, но, возможно, я ошибаюсь в его отношении.


Поблагодарили за сообщение: KUK

NERO


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 629

  • Был 20.09.18 12:20

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #37 : 15.10.13 13:53 »
В то же время открытый и доступный более чем "вход=выход" умышленно не используется, что может указывать на направление действия импульса, а это уже демонстрация опасности
Разрешите добавить: и возможность эту опасность лицезреть через тот же вход-выход, что и способствовало стремительно принятому решению о немедленном разрезе палатки.

Добавлено позже:
Ураган внезапно и со столь значительными параметрами тоже не мог возникнуть столь стремительно
и тем более не мог быть распознан и оценен туристами в условиях темноты как фактор, требующий принятия столь решительного и уже безповоротного решения.
« Последнее редактирование: 15.10.13 13:56 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 22 225
  • Благодарностей: 8 235

  • Заходил на днях

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #38 : 15.10.13 15:20 »
возможность эту опасность лицезреть через тот же вход-выход
Забаррикадированный вещами, завешанный простыней и закрытый висящей курткой... И лицезримая сквозь всё это опасность была столь ужасна, что разрез был сделан не с противоположного торца палатки, а в нескольких сантиметрах от входа-выхода, да еще максимально неудобным образом (горизонтально).

Добавлено позже:
и тем более не мог быть распознан и оценен туристами в условиях темноты как фактор
Да, это было  очень трудно - распознать и оценить ураган... Особенно после того, как палатка рухнула на головы туристов.
« Последнее редактирование: 15.10.13 15:22 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 518

  • Была 08.04.14 19:25

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #39 : 15.10.13 17:08 »
NERO !
Разрешите добавить: и возможность эту опасность лицезреть через тот же вход-выход, что и способствовало стремительно принятому решению о немедленном разрезе палатки.
Нигде не смогла найти факта вточную определенного расположения фонарика на скате палатки. Поправьте, если ошибаюсь. Куда был бы направлен луч света от него? Может на место перед входом в палатку? И тогда туристы могли не пользоваться им (входом), так как знали что он избавлен от маскировки ночной темнотищей. Или?

medgaz !
... что разрез был сделан не с противоположного торца палатки, а в нескольких сантиметрах от входа-выхода, да еще максимально неудобным образом (горизонтально).
Потом неизвестно, насколько была заглублена ( заметена снегом ) палатка в той части, где делался разрез на момент аврального покидания её . И понятно, что горизонтальный разрез делается в общем-то не для вертикального по виду покидания палатки. Или?

yuka !
Разные пары тапочек, как минимум, отражают факт наличия за пределами палатки двух разных пар тапочек, а это уже такая последовательность, которую невозможно списать на обычное совпадение. Трудно, почти невозможно представить себе, что один и тот же человек вышел наружу в двух парах разных тапочек. С другой стороны я иногда замечаю, что ношу разные (различного цвета и фасона) пары носков :). Но всё же у Слобцова речь шла и о разных лыжных шапочках, что представить себе в симбиозе уже довольно сложновато и понятно, что из сказанного Слобцовым выделяется (более вероятен) выход из палатки разных людей, потерявших именно на выходе эти вещи. И мы уже знаем, что большинство людей, покинувших палатку, оказались далеко внизу без головных уборов.
На самом деле мне трудно представить какую-нибудь модель утрачивания одной из парных вещей кроме как поспешное и неумелое "отползание". Ну вот если шманают под дулом (Контролируемая поставка) - так изымается пара. Если уходят сколь-нибудь непанически (секунды не на счет) - поднимут потеряное. Или?
« Последнее редактирование: 15.10.13 19:50 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 931

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.09.18 23:24

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #40 : 15.10.13 17:27 »
Или?
Или

реально исходное положение
палатки и всех вещей остаётся совер-
шенно не известным. В этом плане
показания поисковиков по вопросам
положения и состояния палатки и всех вещей
не соответствуют их исходному состоянию.
В.Г.Карелин
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #41 : 15.10.13 23:18 »
На самом деле мне трудно представить какую-нибудь модель утрачивания одной из парных вещей кроме как поспешное и неумелое "отползание". Ну вот если шманают под дулом (Контролируемая поставка) - так изымается пара. Если уходят сколь-нибудь непанически (секунды не на счет) - поднимут потеряное. Или?
Смотрим уг.дело и опять же находим искомое в показаниях В.Г.Карелина:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009
Цитирование
В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.
Как известно В.Г. отказался от этого предположения, которое навязал ему Иванов Л.Н. Последний, как и любой следователь в подобной ситуации нуждался в рабочей версии, связанной с убийством. Однако свидетеля допрашивал 15 апреля Романов, а не Иванов, и в то же время допрашивались другие лица и ничего подобного они не предлагали. А поскольку не было ни одного факта, основываясь на котором можно было бы говорить о вмешательстве или участии в событиях посторонних людей, то такого рода предположение не нашло своего подтверждения и следствие отказалось от него в дальнейшем, как от пустышки.
К моменту, да и после осмотра места происшествия у предварительного следствия в лице Темпалова и Иванова отсутствовало представление о составе преступления. Тем более, что допрошенные Масленников и Чернышов (9 и 11 марта) ни словом не обмолвились о каких-то посторонних следах. Во всех рабочих материалах в режиме "здесь и сейчас" события с гибелью связывались очень прочно с ураганом, который "выдул" людей из палатки. И единственный, кто усомнился в этом, был Заостровский. И Иванов с Темпаловым, и Романов - это профессионалы от криминальной составляющей в любом расследовании - они отлично понимали состав или его отсутствие. Даже малоопытный В.И.Коротаев и тот поспешил отпустить в Ивделе манси из - под стражи, чем оказал расследованию "медвежью" услугу. Зная их фамилии мы могли бы выстроить доказательственную цепочку в этом задержании. Все участники этого процесса играли зависимые роли, но только Темпалов с Ивановым владели знанием о деталях и по их поведению, даже по способу проведения допросов, можно очень многое сказать о фактической стороне дела, которое вынужденно "ожило" к середине апреля, когда надвигалась необходимость продления расследования. Среди всей этой заинтересованности не было ни одного человека, который мыслил бы категорией наличия состава преступления. Иванов и родители в этом смысле держали в уме (в т.ч. Слободин) "палочку-выручалочку" - халатность должностных лиц, но не более того. И потом до сих пор неизвестно, откуда у родителей Дубининой и Кривонищенко появилась столь точная информация о всякого рода снарядах, если никто из туристов так и не подтвердил её в наше время. Думаю, что в Фонде на этот счёт что-то должно быть, а иначе невозможно объяснить, почему тот же В.Г.Карелин уверенно говорит о "ракетном" следе в этом происшествии. Есть как бы два направления "вмешательства" посторонних - убийство и несчастный случай, однако нет следов присутствия посторонних лиц и нет следов от падения ракеты. В то же время жители севера Свердловской области вплоть до 90-х годов боролись за изменение траектории полётов ракет - это известно и доступно на различных сайтах. Andriy, например, нашёл информацию о крайне высоком радиационном уровне  в районе Суеватпауля, где жил Константин Шешкин, отсидевший за убийство своей жены - это каких-то 60 км от горы. Меня до настоящего времени занимает вопрос, по следу какого именно манси шли дятловцы в сторону долины Лозьвы 31 января. Тому же Владимирову никто не задал вопрос по его фразе в воспоминаниях по дневникам: "Короток январский день", когда группа Шумкова спускалась с Чистопа, а вечером увидела шар или сигнальную ракету, связав эти явления с группой И.Дятлова, но резкое понижение температуры случилось гораздо позже 1 февраля. Мы имеем дело с фактической путаницей или скрытием действительно какого-то всеобъемлющего явления.


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | PostV | Вероника

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 518

  • Была 08.04.14 19:25

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #42 : 15.10.13 23:55 »
yuka!
... Есть как бы два направления "вмешательства" посторонних - убийство и несчастный случай, однако нет следов присутствия посторонних лиц и нет следов от падения ракеты...
Поприставаю еще с распросами? Ну вот я так обывательски рассуждаю. Хорошо, пусть ракета. Но какая организация всегда шла рука об руку со всеми технологическими секретами и опытами по этим секретам? Ну и со всеми проколами и провалами в этих и технологиях, и секретах, и опытах? Одна и Заветная, и собственно для того и созданная и регулярно практикующаяся. Т.Е. для неё это были секреты корзинки Красной Шапочки - всё как всегда и ничего нового. Случись что из этого набора - просто и поисков (поисковиков), и находок, и подробностей было б ровно столько, сколько нужно, чтоб не сильно разбегаться мыслью по вариантам, ведь местность и её населенность близкая к нулевой позволяла. Бог с ними с тургруппами и манси - это разве плотность населения в смысле глаз и языков.  Не думаю, чтоб родители погибших ребят, кем бы они не были на лестнице авторитетов,  смогли бы приподнять или подлезть под опущенный колпак. Получается, если всё так нелинейно шло и с обвиняемыми, и с поиском причин любой природы, вплоть до непонятной, то Заветная тут была не в курсе. Или достаточно долго не в курсе. А получив курс, повернула руль в сторону от правды. Или ... ничего и не поворачивала?
« Последнее редактирование: 15.10.13 23:59 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #43 : 16.10.13 01:51 »
Или ... ничего и не поворачивала?
Тот факт, что уголовное дело расследовалось, говорит о гибели гражданских лиц.
Другое дело, почему оно не расследовалось квалифицированно. Я уже отмечал многократное вмешательство поисковиков, когда уничтожалась картина места происшествия, но следствие избегало давать этому оценку, которая позволила бы восстановить реальную картину событий. При этом в своём письме Мягченкову Иванов подчёркивает имеющийся у него высокий уровень квалификации для расследования подобных происшествий - задача ведь на самом деле простая - есть состав преступления или нет. И тот факт, что на первом этапе следствие уклонилось от установления различного рода фактов, говорит о двух вещах:
1) оно располагало реальными сведениями об этом случае гибели;
2) оно пустило расследование на самотёк, столкнувшись с реальными трудностями установления картины происшествия.
Разобраться в этих двух направлениях со стороны довольно тяжело. Во-первых, ставка сделана на поиск. Во-вторых, следователи не спешили к легализации имевшихся в их распоряжении фактов, но в то же время никто из них и не собирался подтасовывать их - они как бы были и как бы их никто, кроме следователей, не видел. Среди поисковиков по определению не было ни одного человека, который сумел бы связать обнаруженные концы, однако Б.Слобцова (ключевого свидетеля) допрашивали несколько раз, пытаясь хоть что-то понять, а в дело попал, вероятно, худший и отредактированный протокол или, наоборот, лучший, но со множеством противоречий, которые можно было легко устранить. В то же время "московские мастера" однозначно заявили, что причина выхода людей из палатки не связана с её состоянием, то есть они смогли провести ситуационную оценку, а следствие не сумело, однако оно придерживалась той же точки зрения, что и опытные мастера от туризма. Но где чётко выделенная фактология у следствия!? Её нет - всё очень сыро, как будто наелись ленивых вареников. Всё запуталось на точке вмешательства поисковиков. И вряд ли контора здесь смогла бы разобраться лучше или как-либо могла влиять. Всё же в деле - и факты, и вмешательство в факты, и скрытие каких-то деталей, но в целом дело никто объективно не контролировал, чтобы следствие работало потщательнее. Возникает ощущение вынужденной паузы в расследовании, которое лично мне не мешает, потому что я вижу - причина (учитывая высокую квалификацию Иванова) изъята, а подходы в виде тоненьких ниточек к ней объективно остались. И это ведь прокуратура ограничила доступ к делу, а не контора. И это ведь Иванов на заключительном этапе расследования (в постановлении о прекращении) указал на радиоактивное заражение фрагментов тел. Так что участие конторы здесь практически не просматривается. Исчезли фотоаппарат и чехол от него, а также прочие предметы, а ведь, как пишет в протоколе Темпалов, тела были сфотографированы. Значит он видел исчерпывающе, но по какой-то причине счёл необходимым промолчать. И Иванов крутился здесь постоянно, и Возрождённый, скорее всего, тоже. После того, как исчез фотоаппарат, разве можно осуждать кого-то из поисковиков или думать на контору!? Нож опять же не описан! Всё это похоже на должностной подлог, но зачем им это понадобилось - не понимаю! Может лихорадило:)


Поблагодарили за сообщение: PostV | Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 155
  • Благодарностей: 8 881

  • Была сегодня в 08:30

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #44 : 16.10.13 04:40 »
Цитирование
Так что участие конторы здесь практически не просматривается
А по Вашему большому личному опыту это говорит скорее о том, что
1) этого участия вобщем-то и не было
2) сработали тонко
  И еще такой вопрос - как много  может встречаться ляпов в одном деле? Начиная от перепутывания дат и заканчивая другими не стыковками и ошибками (ну не знаю, несоответствие даты допроса на протоколе фактическому допросу, замена имени Семен на Александр в СМЭ и тд).

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 22 225
  • Благодарностей: 8 235

  • Заходил на днях

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #45 : 16.10.13 09:48 »
2) сработали тонко
как много  может встречаться ляпов в одном деле?
В самом деле, тонкая работа... *ROFL*
в "Уральском следопыте" под статьёй Якименко
Первая часть статьи Якименко очень здравая, кстати. А на роль "пятна" вполне годится усиление пурги, о которой он пишет.
« Последнее редактирование: 20.10.13 21:07 от Alina »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 518

  • Была 08.04.14 19:25

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #46 : 16.10.13 09:51 »
yuka !
... Так что участие конторы здесь практически не просматривается...
Согласна. У меня вообще создалось впечатление, что Заветная чего-то достаточно долго ждала для момента тихого выхода на сцену следствия.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #47 : 16.10.13 10:31 »
это говорит скорее о том, что
1) этого участия вобщем-то и не было
2) сработали тонко
Иванов на последнем этапе осмелел и не скажешь, что он работал под чьим-то стороннем  контроле - допросил Возрождённого, провёл физтехэкспертизу...
как много  может встречаться ляпов в одном деле?
Многое зависит от опыта следователя, к тому же разные люди встречаются по характеру, навыкам и т.д. Основные ошибки исправлялись в период предъявления материалов дела для ознакомления обвиняемому и адвокату. Когда такого фильтра нет, то их (чужие ошибки) очень трудно заметить и исправить. Замы прокурора ответст. за следствие сами материалы не читали - только постановления о прекращении, если говорить об аналогиях.
Основные ошибки, конечно, всегда связаны с датами, месяцем, а иногда и годом. Как правило, на временнОм "переломе" при оформлении, когда вместо изменившегося месяца ставят предыдущий, путают даты - очень распространённое явление. Имена, как правило, если нет документов, звучат как попало, но сложнее исказить смысл ... Главное, чтобы дело попало как можно быстрее в руки собственно к родному следователю, который принимает его к своему производству. В делах по неочевидным убийствам проблема в осмотрах мест происшествия, когда нет заинтересованности в тщательном исследовании, много случайных лиц на месте. Представьте себе - осматривает один, а расследует другой. Беда!
В самом деле, тонкая работа... *ROFL*
Опытные следователи - это необычные люди (поиск доказательств и необходимость представления их суду определяет (оттачивает) логику, как безжалостный инструмент) - они, как, впрочем, и судмедэксперты очень аполитичны :). Их уязвимое место - чужие ошибки и цейтнот.


Поблагодарили за сообщение: PostV | Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 155
  • Благодарностей: 8 881

  • Была сегодня в 08:30

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #48 : 16.10.13 11:26 »
Иванов на последнем этапе осмелел
при этом сами поисковики отмечают какую-то появившиуюся апатию у Иванова именно в конце, ему то ли стало не интересно, то ли он и так вся знал.
 Если стало не интересно, то как-то не логично проявление активности и инициативы
Если "все знал и так", то
1) от кого?
2) зачем назначал? Из-за лихачества, чтобы осталась хоть какая-то зацепка в оприори закрываемом деле или просто для подтверждения этого знания.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 518

  • Была 08.04.14 19:25

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #49 : 16.10.13 11:49 »
yuka !
Иванов на последнем этапе осмелел и не скажешь, что он работал под чьим-то стороннем  контроле - допросил Возрождённого, провёл физтехэкспертизу...
На мой субъективный взгляд: Иванову просто махнули рукой в ту сторону, которая противоположная от правды. Ибо эти ОШ и радиация - друг друга взаимно дополняли.  И давали в последующем далеком или близком будущем повод привязать радиацию остаточную или её последствия. Понятно, что неудачные испытания нового вооружения или новых технологических мыслей - тут совсем мимо, но почему именно в эту сторону пытались сфокусировать взгляд будущих наблюдателей?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 638
  • Благодарностей: 7 759

  • Была сегодня в 09:52

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #50 : 16.10.13 12:03 »
Думаю, что в Фонде на этот счёт что-то должно быть, а иначе невозможно объяснить, почему тот же В.Г.Карелин уверенно говорит о "ракетном" следе в этом происшествии.
Возможно Карелин и другие  - просто ставят себя на место Дятловцев.
Примерно также как и младая поросль ставит на место Дятловцев себя...
 Но между этими поколениями  *SEARCH*такая разница!!!
 Поэтому и варианты получаются такими несхожими.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 16.10.13 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 931

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 04.09.18 23:24

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #51 : 16.10.13 13:44 »
Для Хельги  :)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 16.10.13 13:46 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #52 : 16.10.13 14:37 »
На мой субъективный взгляд: Иванову просто махнули рукой в ту сторону, которая противоположная от правды. Ибо эти ОШ и радиация - друг друга взаимно дополняли.  И давали в последующем далеком или близком будущем повод привязать радиацию остаточную или её последствия. Понятно, что неудачные испытания нового вооружения или новых технологических мыслей - тут совсем мимо, но почему именно в эту сторону пытались сфокусировать взгляд будущих наблюдателей?
Если мы будем пытаться разбираться в хитросплетениях следствия, то увязнем - это как есть хурму - во рту всё свяжет. Нужен другой подход - сравнительный анализ уголовного дела, который показывает, что у всех участников поисковой операции и предварительного следствия сложилось впечатление об устоявшей палатке и об отсутствии зримой причины, повлиявшей на исход людей из палатки. Однако остались признаки некой внезапно возникшей опасности рядом с палаткой - она усматривается как раз из сравнительного анализа, но не представлена в деле в виде доказательств и в этом некоторая сложность с пониманием сути происходящего. Доказательства в деле есть, но они спрятаны и угадываются главным образом. Когда мы пытаемся ответить на вопрос, почему так произошло, то говорим о некачественно проведённом следствии, что влечёт за собой новые вопросы - это требует изучения подвала следствия, то есть того, что умышленно скрывается следствием. Вот, что такое наличие фотоаппарата на теле Золотарёва в ручье и его исчезновение, включая содержимое протокола осмотра тел в ручье? С одной стороны есть, но почему-то нигде не отражено, кроме двух фотографий, с другой стороны фотоаппарат перестал быть визуальным объектом интереса следствия и я вижу, что это было сделано специально - назовём это хитросплетением № 1. Когда критическая масса хитросплетений превысит порог, то мы можем говорить о злоупотреблениях внутри следствия, но даже это не отвечает на вопрос почему до конца. Таким образом, мы упираемся в статью Л.Н.Иванова в части давления на него партийных органов. Но вы нигде не найдёте доказательств непосредственного контакта дятловцев с объектом опасности в зоне палатки. Единственное упоминание об этом находится в протоколе допроса отца Кривонищенко  со ссылками на туристские группы. Далее следы обрываются, а В.Г.Карелин довольно настойчив в своём предположении о ракетном следе. А ведь отцу Кривонищенко нет смысла придумывать световую вспышку и звуковой эффект. И другое странное совпадение - отец Дубининой говорит о радиации, через полмесяца в мае находят тела, фрагменты которых оказались заражены, но в тексте экспертизы об этом ни слова.


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | Вероника

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 395
  • Благодарностей: 4 830

  • Заходил на днях

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #53 : 16.10.13 14:56 »
Думаю, что в Фонде на этот счёт что-то должно быть
Если бы. Это просто менталитет того поколения. Говорю уверенно. И множество ОБС за эти 25 лет и ранее. Отсутствие компетентности в криминалистике, возможно. И еще давлеет радиация, травмы, шары. Собственно и убежденность, что палатку покинуть без видимой во всех смыслах на то причины они бы не стали. Радиация дает отравление, травмы или сами или зачистка, шары равняют на ракеты.
« Последнее редактирование: 16.10.13 14:56 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 254

  • Был 03.08.18 01:23

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #54 : 16.10.13 17:40 »
Это просто менталитет того поколения.
Какой бы ни был и есть менталитет, но В.Г.Карелин пишет:

Заданные вопросы считаю не принципиальными.
Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку
и убежать вниз по склону горы, в лес.

     Дальнейший ход событий чрезвычайно
трудно поддаётся анализу вследствие
недостатка информационных фактов,
что служит источником большого числа
неубедительных и недоказуемых версий
событий, высказанных в литературе,
телепередачах и на форуме.
     В своё время я дал себе зарок -
ничего не писать о трагедии дятловцев
до тех пор пока не будет убедительно
доказана главная причина их гибели:
говорить можно, писать нельзя.
Но иногда приходится свой зарок нарушать, как в данном случае.
Однако, извините - буду предельно краток.
Но ведь, если не стремиться доказывать что-либо самому, то и доказательства не возникнут из неоткуда. Я не знаю ни одного случая непорочного зачатия :)
Тем не менее, я согласен с В.Г., что принципиальным вопросом является выяснение вопроса: "что заставило дятловцев покинуть палатку
и убежать вниз по склону горы, в лес.", - но в этом смысле хотелось бы, чтобы прежние поисковики хотя бы один раз в год, а, тем более, в предстоящую годовщину попытались проанализировать состояние палатки  и высказались бы про её невидимую часть. Никто из современных исследователей не был около палатки в 1959 году и не видел её. Ракеты или сход снега и прочее  - это предположения, но фактическая сторона состояния палатки изучена из рук вон плохо, а предположения растут, как грибы в тёплую, влажную погоду. Нельзя ли попросить В.Г.Карелина ещё раз нарушить зарок и высказаться по состоянию невидимой части палатки с точки зрения - устояла ли она в момент выхода дятловцев из неё ... Если будет получено принципиальное согласие на комментирование, то я готов предложить собственный комментарий - он, кстати, опубликован в "Уральском следопыте" под статьёй Якименко в этом году в электронной версии журнала...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #55 : 16.10.13 18:01 »
он, кстати, опубликован в "Уральском следопыте" под статьёй Якименко в этом году в электронной версии журнала...
Простите, не поделитесь конкретной ссылкой на статью в журнале? В последнее время не всегда получается отслеживать всю электронную продукцию по теме... Сейчас нет сил листать подшивки.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 395
  • Благодарностей: 4 830

  • Заходил на днях

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #56 : 16.10.13 20:52 »
Какой бы ни был и есть менталитет, но В.Г.Карелин пишет:
Нет, менталитет, а точнее, эпоха в которой они жили играет роль. Уровень там развития промышленности, полит. устройство и т.д. и т.п.

проанализировать состояние палатки  и высказались бы про её невидимую часть.
У многих из них есть вспоминания, а конкретику они не помнят. Есть и протоколы допроса у кого. Вот а немногие согласны копатся в конкретике сейчас, считая, что на причины гибели это не выйдешь так. Переубедить их сложно если не невозможно.

Нельзя ли попросить В.Г.Карелина ещё раз нарушить зарок и высказаться по состоянию невидимой части палатки с точки зрения - устояла ли она в момент выхода дятловцев из неё ...
Вот Вам и карты в руки на конференции. Можно ведь заранее приехать. Но есть теперь 1 обстоятельство недавнее, которое Вам известно. Так что не знаю...
У меня же понимаете, ни на что не хватает времени.

Простите, не поделитесь конкретной ссылкой на статью в журнале? В последнее время не всегда получается отслеживать всю электронную продукцию по теме... Сейчас нет сил листать подшивки.
http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/263/


Поблагодарили за сообщение: Пиркс

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 166

  • Был 30.12.14 14:11

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #57 : 17.10.13 06:08 »
И тот факт, что на первом этапе следствие уклонилось от установления различного рода фактов, говорит о двух вещах:
1) оно располагало реальными сведениями об этом случае гибели;
2) оно пустило расследование на самотёк, столкнувшись с реальными трудностями установления картины происшествия.
Есть и третий вариант- априори, они не ставили под сомнение все случившиеся, как несчастный случай.
Как то пришлось участвовать в поисковых работах пропавшей группы. Вариант уголовщины появился лишь как самый последний, после того, как были исчерпаны все прочие.

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 102

  • Был 03.03.18 12:15

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #58 : 17.10.13 11:26 »
2Яенеж, уточните момент 800 км за 8 ч на Урале по пересеченке, даже на легковушке такое расстояние по асфальту за это время тяжело будет проехать.

АннаМария


  • Сообщений: 7 289
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 21.09.18 12:13

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #59 : 17.10.13 12:26 »
Главное - что заставило дятловцев покинуть палаткуи убежать вниз по склону горы, в лес.
Мне вот думается главное что их заставило ночевать не в лесу и без костра. Видимо это и явилось причиной бега вниз по склону в лес.