Рассказ геолога Виноградова о Н. Огневе и многом другом

[KUK]

А.В. Виноградов о Н. Огневе и многом другом. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml

[ivanes]

Интересные фразы:

"... такие дела обычно связаны с черной золотодобычей, тяжело раскрываются, почти не раскрываются, цепочка идет наверх. Их сразу заминают еще на местах. Кто знает, может быть, и золото там завязано..."

"Там добывали золото в шахтах. Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали."

"А недавно бывший вижаец Владимир Андросов побывал на том месте, где стоял Второй Северный, и привез фотографии тех мест, оказывается золото там ищут и в наше время! Он мне категорически отказывается сообщать, где там золото имеется, говорит, что не женское это дело, мало ли что, меньше знаю-крепче сплю. Но знает про эти места от лесника Пашина, говорит, что дятловцы погибли недалеко от того места, где есть золото. Сам же золотом никогда не занимался, не хочет связываться, но говорит, что золото у них есть и довольно таки много, люди ищут и находят. Но все это тайно, конечно."

[KAMA]

Молодец Мария !

[Alina]

Отправила ссылку на интервью Л.А. Сульману, думаю, ему будет приятно прочитать теплые слова в память его отца.
Майя, спасибо!

[NAVIG]

Едиственно, что меня заинтересовало-это информация о подписке о неразглашения. Но в связи отсутствия целевого опроса, невдамек уточнить, кому давалась данная подписка КГБ или МВД. МВД навряд ли,поскольку в деле их нет,следовательно -КГБ.
А так, юридически значимой информации -ноль. Жаль труд... И так во всех этих "интервью"

[Сергей В.]

МВД навряд ли,поскольку в деле их нет,следовательно -КГБ.

Обязательно КГБ? А, может, прокуратуре? Или, что верней всего, ничего никому не давал Огнев, а просто неприятно было человеку вспоминать об этой встрече. А МВД в деле очень даже есть, это и письмо Ахмина Бизяеву и допросы, проведенные Чудиновым, и участие в поисках их военнослужащих, и вскрытия, проведенные в морге Ивдельлага, наконец.

[Oseifri]

неприятно было человеку вспоминать об этой встрече

Отчего же неприятно?  Они же там все пели целый день, на работу не пошли. Да и туристы почему-то там целый день потеряли. Если было бы все так плохо, то они (и туристы, и лесорубы) обоюдно бы поспешили разойтись по своим делам - кто на работу, а кто дальше, в турпоход. 

Вряд ли Огневу было неприятно воспоминание о группе. Он там центр внимания студентов был. А это всегда льстит.

[Сергей В.]

Вряд ли Огневу было неприятно воспоминание о группе. Он там центр внимания студентов был. А это всегда льстит.

Возможно, так и было до тех пор, пока он об их судьбе узнал.

[Oseifri]

Возможно, так и было до тех пор, пока он об их судьбе узнал.

Ну, тогда "неприятно" неверное слово.  Больно было вспоминать ему о ребятах, это да.

[Лана2012]

Ну, тогда "неприятно" неверное слово.  Больно было вспоминать ему о ребятах, это да.

Ну, чисто психологически... Больно - это как-то уж слишком, на мой взгляд. Больно - когда друзья, родные, а так... Возможно его, допустим, потом по этой теме протаскали с вопросами (и т.п.), и ему это стало действительно неприятно.

[Oseifri]

Больно - когда друзья, родные, а так...

Ну, не знаю. Мне, например, и сейчас за них больно. Хотя я их не знала, видела только на фотах. Но вот вспоминаю описание о том, как погибли - становится больно.

А Огнев с ними общался, пусть и коротко.

[Лана2012]

Ну, не знаю. Мне, например, и сейчас за них больно. Хотя я их не знала, видела только на фотах. Но вот вспоминаю описание о том, как погибли - становится больно.

А Огнев с ними общался, пусть и коротко.

Ну это спустя много лет, изучая материалы. А ему тогда просто знакомые, чаю или чего там попили. И все. А потом, если его таскать еще начали - ну не знаю, боюсь - пожалел мужик, что вообще встречался   

[Vietnamka]

Факт тот, что по логике вещей их обязаны были допрашивать, судя по всему допрашивали и в УД об этом нет ни слова.

[Александр vl]

Факт тот, что по логике вещей их обязаны были допрашивать, судя по всему допрашивали и в УД об этом нет ни слова.

По логике следствия должны были опрашивать всех обитателей поселка, т.к. они последние видели Дятловцев живыми.

[mrv]

А.В. Виноградов о Н. Огневе и многом другом. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml

Очень интересное интервью, особенно про Огнева!  Судя по всему, жители этого поселка как-то не вписываются в кандидаты на убийц... да и манси тоже.

[Сергей В.]

Интересные фразы:

ivanes, дело в том, что все заинтересовавшие Вас фразы принадлежат самой Майе Пискаревой.

Факт тот, что по логике вещей их обязаны были допрашивать, судя по всему допрашивали и в УД об этом нет ни слова.

По логике Шаравина с Коптеловым должны были допрашивать. А ничего, что допросили их начальников, Ряжнева и Дряхлых, да еще Великявичуса? И, плюс ко всему, Дряхлых на авиапоиски летал?

[NAVIG]

Обязательно КГБ? А, может, прокуратуре? Или, что верней всего, ничего никому не давал Огнев, а просто неприятно было человеку вспоминать об этой встрече. А МВД в деле очень даже есть, это и письмо Ахмина Бизяеву и допросы, проведенные Чудиновым, и участие в поисках их военнослужащих, и вскрытия, проведенные в морге Ивдельлага, наконец.

Я имел ввиду сами расписки. Где они? Одно дело неразглашений материалов следствия, другое -неразглашение сведений, могущих нанести вред государству. Первые даются следствию, вторые -КГБ. Какие и кому давались расписки-пока нет сведений

[Vietnamka]

По логике Шаравина с Коптеловым должны были допрашивать. А ничего, что допросили их начальников, Ряжнева и Дряхлых, да еще Великявичуса? И, плюс ко всему, Дряхлых на авиапоиски летал?

не очень поняла к чему вы клоните 

[Сергей В.]

не очень поняла к чему вы клоните 

Я клоню к тому, что всех допрашивать не было надобности. Допросили начальников, Юдина и последнего видевшего группу постороннего, Великявичуса, и ничего необычного не обнаружили.

[Vietnamka]

Я клоню к тому, что всех допрашивать не было надобности. Допросили начальников, Юдина и последнего видевшего группу постороннего, Великявичуса, и ничего необычного не обнаружили.

Те Огнев давал расписку без допроса?

[Сергей В.]

Те Огнев давал расписку без допроса?

Это Виноградов думал, что он давал. Человек может молчать и без расписки. Сам по себе. Согласитесь, проводить людей на погибель - не самое приятное воспоминание и не самое безопасное тоже, даже если и вины его никакой не было.

[alexsandrovna]

Те Огнев давал расписку без допроса?

Это всего лишь предположение Виноградова, что Огнев ему ничего не рассказывал, потому что давал подписку. А может просто речь об этом не заходила. Люди того времени были не очень болтливы.

[Maria]

Уважаемые господа! Я зашла на сайт,  увидела эту тему, ссылку на интервью и слегка обалдела. Можно сказать, я в шоке. 
 Дело в том, что интервью еще дорабатывается, я ожидала отзыва Виноградова, и  Александр Викторович только сегодня прислал свое одобрение по материалу, и также добавил кое-какие уточнения. Поэтому я должна сейчас отредактировать некоторые моменты, внести добавления и поправки.
Почему  это интервью оказалось открытым для чтения, я никак не пойму. У меня поставлена функция Скрытый доступ. Думала, что никто его не видит, кроме меня.
 
Видимо надо было поставить Доступ только автору и модератору.

Спасибо большое всем за отзывы!

Попозже дам новую ссылку, уже на исправленное интервью.
А пока его закрою на час-два,  прошу понять и извинить меня.

[KUK]

Хи-хи, не дремлем Иллюстрации доступны: http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v/index.shtml

[Maria]

Рассказ геолога Виноградова.

 

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml

[KUK]

Рассказ геолога Виноградова.

 

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml

Но пропущено из Юдина дневника (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ но с правкой (по оригиналу) в имени Бороды):

"Огнев Ник. С 1931 г. - длинная борода. Знает район всего Северного Урала. Бывал участником нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум."

[mogar333]

Прекрасное интервью! Особенно хочется отметить, как Виноградов грамотно расставил акценты относительно вопроса золотодобычи в районе трагедии и конкретно - в районе поселка 2 Северный. Ч.т.д. - старательские разработки в условиях 1959 года вполне возможны, тогда как разработка золота в промышленных масштабах в тех краях в реалиях 1959 года - невозможна.

[Сергей В.]

Прекрасное интервью! Особенно хочется отметить, как Виноградов грамотно расставил акценты относительно вопроса золотодобычи в районе трагедии и конкретно - в районе поселка 2 Северный. Ч.т.д. - старательские разработки в условиях 1959 года вполне возможны, тогда как разработка золота в промышленных масштабах в тех краях в реалиях 1959 года - невозможна.

Вы еще его личную статью почитайте http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
Что касается 2-го Северного, то я понял его ровно наоборот. Он все время подчеркивает, что будь там хоть что-то ощутимое, туда бы неизбежно пришел близлежащий прииск. Добыча вручную возможна лишь при очень богатом содержании золота в россыпи, желательно с самородками. Если содержание ниже, то только механизированная добыча. Кроме того, старательская добыча это лоток, много воды, а зимой, помимо этого, отапливаемый сарай и постоянный разогрев сырья кострами. Жильное коренное золото старателям, опять же по Виноградову, практически недоступно из-за слишком больших объемов вскрышных работ, необходимости дробления добытой руды и т.д.

[mogar333]

Вы еще его личную статью почитайте http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml

Боюсь показаться нескромным, но я как бы являюсь "первооткрывателем" этой статьи на просторах интернета в контексте установления фактов из биографии Огнева. А что касается золота, то, собственно, Вы правильно всё написали, но всё-таки, имхо, закралось в Ваш "конспект" интервью с Виноградовым одно существенное противоречие- именно в том случае, если бы в районе 2 Северного было месторождение золота промышленных масштабов (по меркам 1959 года), туда бы и "неизбежно пришел прииск". Вполне можно представить наличие в тех краях  россыпи золота (в инете есть информация, что на ручье Нерпин-сос), известной геологам, но как-бы не рентабельной для промышленной добычи. Но вполне пригодной для освоения двумя-тремя старателями. И вполне возможно представить такую картину - летом они забивают под завязку золотоносным песком одно из строений на Втором Северном, а зимой спокойненько его промывают - вспомним прорубь и т.д.

[Moon]

Боюсь показаться нескромным, но я как бы являюсь "первооткрывателем" этой статьи на просторах интернета в контексте установления фактов из биографии Огнева. А что касается золота, то, собственно, Вы правильно всё написали, но всё-таки, имхо, закралось в Ваш "конспект" интервью с Виноградовым одно существенное противоречие- именно в том случае, если бы в районе 2 Северного было месторождение золота промышленных масштабов (по меркам 1959 года), туда бы и "неизбежно пришел прииск". Вполне можно представить наличие в тех краях  россыпи золота (в инете есть информация, что на ручье Нерпин-сос), известной геологам, но как-бы не рентабельной для промышленной добычи. Но вполне пригодной для освоения двумя-тремя старателями. И вполне возможно представить такую картину - летом они забивают под завязку золотоносным песком одно из строений на Втором Северном, а зимой спокойненько его промывают - вспомним прорубь и т.д.

Версия с золотом, разумеется, не в промышленном масштабе , имеет право на существование.
Потому что:
- ребят убили. Убили люди.
- трупы перемещали / переворачивали/
- убили в труднодоступном  месте, где на десятки километров нет поселений людей.
- закладка трагедии с высокой долей вероятности произошла при контакте группы с обитателями двух малонаселенных поселков на их маршруте, УД их называет 41 лесоучасток и Северный 2.