Причины оставления палатки (анализ разных мнений)

[GrayCat]

Вот я и пишу, как только Дятлов решил не обеспечить группу дровами авария и случилась.

Я бы здесь не только Дятлова винил, хотя его вина бесспорна, как руководителя,  а все "самую сильную в УПИ группу опытных туристов". Не хотела группа напрягаться. Шла по маршруту самой сложной категории как на загородной прогулке-вылазке в зимний лес. От детских споров кому шить палатку до непонятного рывка на перевал впритык светового дня.

[Лана2012]

Естественно самими. Вот я и пишу, как только Дятлов решил не обеспечить группу дровами авария и случилась.

О, опять мое любимое! Как только Дятлов не обеспечил дровами - они сразу же начали резать палатку и бегать по склону босиком! Браво

[АннаМария]

Как только Дятлов не обеспечил дровами - они сразу же начали резать палатку и бегать по склону босиком! Браво

Совершенно верно почитайте "Уральский следопыт", я ссылку дала на предыдущей странице, там все подробно описано в походе у Соргина. Если замерзли, а они замерзли, то побежишь греться куда угодно и в чем угодно. Тот же Соргин пишет, что когда палатка загорелась, под утро они замерзли и побежали греться к костру. У Дятлова, увы, костра не было, вот и побежали в лес.

Добавлено позже:

Как только Дятлов не обеспечил дровами

Сразу же пришли шпионы.

[владимир ззз]

Я бы здесь не только Дятлова винил, хотя его вина бесспорна, как руководителя,  а все "самую сильную в УПИ группу опытных туристов". Не хотела группа напрягаться. Шла по маршруту самой сложной категории как на загородной прогулке-вылазке в зимний лес. От детских споров кому шить палатку до непонятного рывка на перевал впритык светового дня.

Рывок понятный и логичный.
Хотели пройти дальше вдоль хребта,встать под хребтом на границе леса, а на следующий день "сбегать" к Отортену налегке и без лыж, по гребню...
Непогода их "не пустила" дальше.
Конечно, вышли бы на пару часов раньше - могли и проскочить.

[GrayCat]

Как только Дятлов не обеспечил дровами - они сразу же начали резать палатку и бегать по склону босиком! Браво

Опять ерничаем? Сколько раз было. Корабль худо бедно плавал без надлежащего количества спасательных средств и все было хорошо, но вот случился шторм... Строительный кран устанавливали не раз с нарушениями (лень, да и куда он денется), а как-то подул сильный ветер. Груз крепили абы как, да всю жизнь так крепим и ничего, но его почему-то раскачало и крановщик  задел конструкцию... И конечно во всем виновата непреодолимая сила стихии. Хотя на самом деле непреодолимой силой оказывается лень и разгильдяйство. Вера в авось - вот наша главная непреодолимая сила, которая обычно нас и губит.
В нашем случае, группа могла попытаться развести костер у палатки и продолжить манипуляции по восстановлению упавшей палатки, если дело было именно в ней.
Добавлено позже:

Рывок понятный и логичный.
Хотели пройти дальше вдоль хребта,встать под хребтом на границе леса, а на следующий день "сбегать" к Отортену налегке и без лыж, по гребню...
Непогода их "не пустила" дальше.
Конечно, вышли бы на пару часов раньше - могли и проскочить.

Вот именно - "вышли бы на пару часов раньше - могли и проскочить". Что же в этом понятного и логичного?

[АннаМария]

Непогода их "не пустила" дальше.

Вот кстати, Соргин пишет, что когда была плохая погода они сутки просидели в снежной пещере, спали. http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/75/71/292/
от 13.02.1959г. Очень поучительный дневник, кстати, песни у костра они не поют, не было девушек, как-то все серьезнее и обстоятельнее, встают то в 6, то в 8 часов.

[Лана2012]

Совершенно верно почитайте "Уральский следопыт", я ссылку дала на предыдущей странице, там все подробно описано в походе у Соргина. Если замерзли, а они замерзли, то побежишь греться куда угодно и в чем угодно. Тот же Соргин пишет, что когда палатка загорелась, под утро они замерзли и побежали греться к костру. У Дятлова, увы, костра не было, вот и побежали в лес.

Я вот когда читаю подобное, всегда вопросом задаюсь - люди такое правда пишут всерьез? Они замерзли,поэтому не взяли теплую одежду и побежали без обуви греться в лес. Это же просто какой-то шедевр умственный .

Добавлено позже:

Сразу же пришли шпионы.

Пора помочь сестрам нашим, сами не справятся. ТЕХНОГЕН у меня Версия техногенная, а то еще не поймете опять

[GrayCat]

Вот кстати, Соргин пишет, что когда была плохая погода они сутки просидели в снежной пещере, спали.

Да что говорить. Я думаю, что если сравнить следы группы Соргина (даже без его рассказа), когда она спасалась, то сомнений в том, что группа действовала и действовала активно и координировано не возникнет. А для группы Дятлова как в песне - "объяснить, не объяснишь, ты живёшь, как будто спишь". Только два безусловных факта по спасению: костер у кедра не в самом лучшем месте, который не помог спастись двум Юрам, и 4 сидячих места на настиле из одежды, снятой с замерших, которые тоже не помогли. Все остальное - лишь наши догадки.

Я вот когда читаю подобное, всегда вопросом задаюсь - люди такое правда пишут всерьез? Они замерзли,поэтому не взяли теплую одежду и побежали без обуви греться в лес. Это же просто какой-то шедевр умственный .

А Вы считаете, что любая такая массовая гибель - это обязательно какое действия неведомых злобных сил? Почему погиб Титаник? Кто-то айсберг на его пути специально поставил, торпеду выпустил - ведь и такие версии гуляют (благо, еще об открытых неизвестными злоумышленниками кингстонах ничего не пишут). Да нет, все куда проще и банальнее. И Титаник мог в тот рейс дойти до пункта назначения без всяких приключений, но погибнуть так же бездарно в следующий рейс. И людей могло спастись больше при наличии достаточного количества средств спасения и более грамотной организации самого спасения. Вот это и есть те самые "дрова", которые забыли взять в нужном количестве.

[владимир ззз]

Опять ерничаем? Сколько раз было. Корабль худо бедно плавал без надлежащего количества спасательных средств и все было хорошо, но вот случился шторм... Строительный кран устанавливали не раз с нарушениями (лень, да и куда он денется), а как-то подул сильный ветер. Груз крепили абы как, да всю жизнь так крепим и ничего, но его почему-то раскачало и крановщик  задел конструкцию... И конечно во всем виновата непреодолимая сила стихии. Хотя на самом деле непреодолимой силой оказывается лень и разгильдяйство. Вера в авось - вот наша главная непреодолимая сила, которая обычно нас и губит.
В нашем случае, группа могла попытаться развести костер у палатки и продолжить манипуляции по восстановлению упавшей палатки, если дело было именно в ней.

Есть статистика причин аварий (КСС) , где однозначно делается вывод:

- 9 из 10 катастроф происходят по причине ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА.
Причем, у мастеров спорта этот процент НЕ НИЖЕ, чем у новичков.
Этот фактор "по научному" - "переоценка своих возможностей и недооценка опасности",
а по-простому - раздолбайство.

Что еще интересно в той статистике ,
 - мастера ЧАЩЕ НОВИЧКОВ гибнут в простых "безобидных" ситуациях...

ВО КАК !

[Лана2012]

Я думаю, что подобные высказывания, как отмеченное мною выше, достойны быть озвученными в выступлениях Задорнова  - не более того

Добавлено позже:

Есть статистика причин аварий (КСС) , где однозначно делается вывод:

Вот в упор не вижу 100%. Почему же оставили один процент?

Добавлено позже:

Почему погиб Титаник?

Опять снова-здорова
Кто потопил Курск?

[владимир ззз]

Кстати, насчет "опытности" дятловцев.
Та же самая статистика говорит о том, что чаще всего в аварии попадают водители с 2-х - 3-х летним стажем.

Причина: опыта ЕЩЕ нет, а страха УЖЕ нет...

[GrayCat]

Опять снова-здорова
Кто потопил Курск?

Давайте уж глобальнее. Какой нехороший человек уронил тунгусский метеорит. Пусть встанет и прямо тут на форуме признается во всем, редиска.

Вот в упор не вижу 100%. Почему же оставили один процент?

А вот один процент и есть те самые непреодолимые и независящие от данного человека обстоятельства, которые Иванов назвал - непреодолимой силой.

[Лана2012]

Почему же оставили один процент?

Потому что ГД попала в тот самый 1%. Потому что до сих пор нет ясности и идут споры только об их гибели, а все 99% благополучно забыты, т.к. с остальными как-раз ясно все. Делать из следователей неумных людей, которые природные причины и людскую халатность не отличили от непреодолимой силы - это уже дело совести каждого гражданина. Впрочем, как и делать неумных людей из дятловцев.
Сергей В.

Добавлено позже:

Давайте уж глобальнее.

Не слышу ответа Да, и Курск - тот самый 1%. Как и ГД.

[VieraKirillova66]

опыта ЕЩЕ нет, а страха УЖЕ нет...

Я бы поспорила, страх пропадает после 1 года вождения и опыт уже есть, ну это если ездить каждый день. А по-вашему, два - три года -не стаж? После года вождения - самый критичный срок аварий. Эйфория наступает. А 2-3 года, это уже знания и опыт.

[GrayCat]

Как я понимаю, Ваш ответ в духе ППКС

Потому что ГД попала в тот самый 1%. Потому что до сих пор нет ясности и идут споры только об их гибели, а все 99% благополучно забыты, т.к. с остальными как-раз ясно все.

Что группа попала именно в тот самый 1% надо было следствию как раз скрупулезно и доказать. Доказательства в духе это не манси и не огненные шары, значит, непреодолимая сила - как раз не катит. Наличия множества версий на форуме как раз это и доказывает.

Делеать из следователей неумных людей, которые природные причины и людскую халатность не отличили от непреодолимой силы - это уже дело совести каждого гражданина.

Неумный - это индивидуальная оценка человека. А здесь идет речь о их квалификации и профессионализме следователей и их подходу к расследованию. Что они провели его неквалифицированно и халатно написано немало на форуме. Решив, что это банальный случай гибели тур. группы в горах они допускаю массу ошибок по фиксации улик на месте происшествия. Можно сказать, кроме обзорных экскурсий на месте происшествия они сначала ничего не делают.

Впрочем, как и делать неумных людей из дятловцев.

Опять явная натяжка. Не неумными (опять личностная оценка), а не слишком опытными и слишком, может быть из-за этого, самонадеянными и беспечными. И это относится к действиям в походе, а не к конкретным людям.
Добавлено позже:

Не слышу ответа Да, и Курск - тот самый 1%. Как и ГД.

В этом случае, хорошо бы приписать - "мне кажется". Я например не считаю ни Курск, ни гибель ГД "тем самым 1%". Вот тунгусский метеорит - да. Если конечно, у Вас нет подходящий версии, что это проделки военных, царской охранки и лично дорого Николая Александровича. :grin:
Добавлено позже:

А 2-3 года, это уже знания и опыт.

На хорошей дороги и без приключений.  А как-то что-то не заладиться и начинает идти не так?

[владимир ззз]

Я бы поспорила, страх пропадает после 1 года вождения и опыт уже есть, ну это если ездить каждый день. А по-вашему, два - три года -не стаж? После года вождения - самый критичный срок аварий. Эйфория наступает. А 2-3 года, это уже знания и опыт.

Дятловцы, как раз-таки каждый день в походы не ходили.
Поэтому у них и был тот самый "опасный возраст". Эйфория.

[Лана2012]

Как я понимаю, Ваш ответ в духе ППКС

Мой ответ адресован вообще не вам.
У вас я спросила ответ на один-единственный вопрос. Вы на него ответили? Нет.Диалога с вами, как-обычно, не получится.

[VieraKirillova66]

Дятловцы, как раз-таки каждый день в походы не ходили.Поэтому у них и был тот самый "опасный возраст". Эйфория.

Это не одно и тоже, они были достаточно опытны, как 2-3х головалые автолюбители, не новички с каблуком на стекле.

[GrayCat]

У вас я спросила ответ на один-единственный вопрос. Вы на него ответили? Нет.Диалога с вами, как-обычно, не получится.

Ответил я Вам уже давно. Эх, не читаете Вы меня внимательно.  Вот если бы я про 11-й труп заговорил или про то, как Иванов вместе Темпаловым по ночам пробирались в архив и жевали по одной страничке материалы из дела с целью его "подчистки", многочисленные следы зубов - из-за темноты в целях конспирации пробовали перед жеванием материалы дела на зуб, вот тут уж конечно.
Добавлено позже:

Это не одно и тоже, они были достаточно опытны, как 2-3х головалые автолюбители, не новички с каблуком на стекле.

Опыт по количеству походов или по умению выкручиваться в экстремальных ситуациях (про Колмогорову с пулей и змеей - не надо, помню)

[Лана2012]

Эх, не читаете Вы меня внимательно.

Читаю. Но вы же опять упомянули Титаник? А я опять упомянула Курск. Вам не лень? И мне не лень.

Добавлено позже:

Иванов вместе Темпаловым по ночам пробирались в архив и жевали по одной страничке материалы из дела с целью его "подчистки", многочисленные следы зубов - из-за темноты в целях конспирации пробовали перед жеванием материалы дела на зуб, вот тут уж конечно.

Зачем же грызть то, чего не было изначально? Опять вы мне приписываете очередные глупости

[alexsandrovna]

Я думаю, что обвинять людей, погибших при невыясненных обстоятельствах, в недостаточной подготовке немного неэтично, как и сравнивать действия группы Согрина и группы Дятлова. Согринцы вернулись и рассказали, что с ними случилось. А дятловцы нет. Может там действительно были обстоятельства непреодолимой силы. То что они пытались спастись бесспорно. То что им это не удалось очевидно. Но почему не удалось - это уже домыслы. О правильности действий можно судить по результату, но когда принимаешь решение, не знаешь насколько оно правильное. Одно могу сказать: неадекватными они не были. Если они ушли от палатки раздетыми, значит, оставаться там было нельзя.

[Лана2012]

Согласна. Все-равно это только наши домыслы. Неэтично постоянно обвинять тех, кто уже не может ответить. Тем более, что обстоятельства крайне не однозначны.

[Отец Федор]

Я бы поспорила, страх пропадает после 1 года вождения и опыт уже есть, ну это если ездить каждый день. А по-вашему, два - три года -не стаж? После года вождения - самый критичный срок аварий. Эйфория наступает. А 2-3 года, это уже знания и опыт.

В 2-3 года "второй заход" эйфории. Типа "теперь я уже очень опытный".

Я думаю, что обвинять людей, погибших при невыясненных обстоятельствах, в недостаточной подготовке немного неэтично, как и сравнивать действия группы Согрина и группы Дятлова. Согринцы вернулись и рассказали, что с ними случилось. А дятловцы нет. Может там действительно были обстоятельства непреодолимой силы. То что они пытались спастись бесспорно. То что им это не удалось очевидно. Но почему не удалось - это уже домыслы. О правильности действий можно судить по результату, но когда принимаешь решение, не знаешь насколько оно правильное. Одно могу сказать: неадекватными они не были. Если они ушли от палатки раздетыми, значит, оставаться там было нельзя.

Почему "обвинять"?

[GrayCat]

Серый Кот а зачем Вы "ржаку самйлика" прицепили к словам о "Курске"? Это смешно по Вашему???

Странный вопрос. Нет, по поводу гибели Курска мне совершенно не смешно. Мне смешны попытки некоторых с глубокомысленным видом прицепить к месту и не к месту аргумент

Кто потопил Курск?

Причем повторяемый уже раз пять. Вас, уважаемый Сергей, это не коробит? Вас случайно не коробит от собственной фразы о солдатах собственной страны:

Господи... ребятки ... уложили солдатика на снег а потом положили Слободина... вот вам и ложе... а с остальными просто поленились... военные... мож старшой отвернулся или замёрзли ... махнули рукой типа и так пойдёт и побежали следы столбики делать - отделение солдат в портянках прошлось вниз вот и следы..

Ведь эти "солдатики", как для Вас ни странно, не какое-то стадо какое-то дуболомов Урфина Джуса, а люди. А тут целое отделение каких-то отморозков во главе с бравым взводным имитируют гибель почти своих ровесников. От собственного предположения, не подтвержденного никакими фактами, Вас часом не корежит?
Добавлено позже:

Я думаю, что обвинять людей, погибших при невыясненных обстоятельствах, в недостаточной подготовке немного неэтично.

Интересный вывод из выше сказанного. А главное - неожиданный. Вам не кажется, что такие попытки "защиты" чести и достоинства дятловцев, на которые никто и не покушается, унизительны для памяти самих погибших? Можно возвести их их в ранг непогрешимых, то зачем тогда данный форум? Что тогда искать причину гибели, когда она может быть тогда только одна - это рок. Не было ошибок, не было просчетов группы ни в походе, ни в спасении, но роковая сила оказалась сильнее  и гибель группы была предопределена при любых сценариях. Так какой тогда смысл пытаться определить в какой форме эта роковая сила поразила группу (мороз, нападение, ШО или еще что-то)? Какой смысл копаться в деталях, отношениях? Нездоровое любопытство? Это более этичное занятие?

[Александр vl]

Не хотела группа напрягаться.

Выскажу свое абсолютно личное субъективное мнение, опираясь на личный походный опыт. Действительно, считаю утверждение о сверхопытности участников группы, одним из многочисленных мифов Истории Дятловцев. Безусловно, что в в группе были довольно опытные участники (Дятлов, Золотарев), но подновляющая часть группы опытом зимних походов не обладала. Стиль этого похода , довольно высокой категории, напоминал ПВД (поход выходного дня). Поздние подъемы, поздний сон, откровенный саботаж рутинных занятий и пр. Наконец роковое решение ночевки на продуваемом склоне. Судить Дятлова не берусь, но так и напрашивается логичное действие в тот момент- спуск и ночевка в зоне леса. Почему он пренебрег этой возможностью - для меня не объяснимо. Спуск на лыжах до леса занял бы у них не более 20 минут. Там костер, безветрие, горячий ужин. Можно отлично отдохнуть, но...
Ну не ведет себя так схоженная , опытная группа! Могут быть взаимные претензии, споры, но потом, около костра, еще лучше на разборе в городе. Но в походе - не бывает такого. Поведение группы Дятлова мне напоминает компанию знакомых людей, часто выезжавших на пикник, в осенний лес, в несложные путешествия с гитарой и дураченьем около костра. Подозреваю , что в момент ЧП многие просто "потерялись" .

[Belfanio]

Стиль этого похода , довольно высокой категории, напоминал ПВД (поход выходного дня). Поздние подъемы, поздний сон, откровенный саботаж рутинных занятий и пр. Наконец роковое решение ночевки на продуваемом склоне. Судить Дятлова не берусь...

Не надо никого судить. Они там специально палатку поставили, потому что так надо было. Никакой здравомыслящий руководитель группы не стал бы там ставить. Никакой не стал бы крутиться 2-3 суток вокруг одного и того же места, если цель - Отортен, и нарушается план похода. Поздно сворачиваться, медленно идти...

[nordserg]

Если они ушли от палатки раздетыми, значит, оставаться там было нельзя.

Всё верно.
Раздетыми оставаться возле палатки - смерть в течение 20-30 мин.
Если они ушли от палатки раздетыми, значит, вещи достать было не возможно.

[nordserg]

Но всё упирается в бегстве из палатки . Это нельзя понять на основе фактов , которые у нас есть ...

А чего вам не хватает?

В деле имеются с добрый десяток улик, прямо указывающих на завал палатки снегом.

з/ы

Не употребляйте пожалуйста слова-паразиты.
Если конечно вы не занимаетесь сознательным НЛП.
Тогда это просто подло.

[VieraKirillova66]

Опыт по количеству походов или по умению выкручиваться в экстремальных ситуациях (про Колмогорову с пулей и змеей - не надо, помню

Пуля была у Люды , надо, не помните.
Вы зачем такой агрессивный? Я Вас всегда ценила за ЧЮ и спокойствие. И где это все?

[Soldat]

Автору nordserg
"Если они ушли от палатки раздетыми, значит, вещи достать было не возможно"

***... или кто-то (что-то?) мог мешать им сделать это.