Попробуем разобраться. Владимир пишет:
1. Объем тела человека при весе 70 кг - 70 куб. дм.(70 литров)
1.70 литров - умножим , пусть на4 (для каждого).
Получим - 300 литров объема на человека. Шоб нагляднее - 300 литров это объем ванны.
снег плотный, весит пусть 250 кг на кубометр.
Вес вынутого снега - всего 75 килограмм на человека (практически равен весу человека). В детстве не рыли пещеры в сугробах?
2. На основании фото тел в ручье и снимков рельефа камней летом - экспедицией 1963 года.
3. Очень просто.
При обвале как поведет себя человек?
- Либо сгруппируется, сожмется,
- Либо попытается удержать руками свод. (как минимум, закрыть голову руками)
В данном случае - видим ОБА варианта.
4. На фото ОЧЕНЬ ОТЧЕТЛИВО видно как поток воды наполнил куртку. И стаскивает тело со ступени.
Плюс к этому, тела были в такой стадии разложения, что вытаскивали их ЗА ОДЕЖДУ, так как иначе они разваливались (по свидетельству Аскинадзи)
На голове Тибо - капюшон, между прочим...
5. см .выше и еще раза 4 выше ... пятый раз пишу...
По пунктам. как их расставил Владимир:
1. Как ранее указывал оппонент, было вырыто 2 пещеры на 9 человек, одна из которых обвалилась из-за утонченного свода в результате активного хождения дятловцев, даже не подозревавших о том, что под ними вырыто убежище. Оставим на совести Владимира умственные способности студентов, перейдем к математике. Итак, одна пещера на 4-х чел., другая - на 5-х. Тогда по подсчетам Владимира получается, что для пещеры на 4-х чел. требуется углубление порядка 300 х 4 = 1200 л. Но это в том случае, если вся 4-ка фактически лежит и не имеет возможности привстать. Судя по рисункам Владимира, люди копали снег в положении на коленях, что подразумевает высоту свода укрытия не менее 1,2 м. При таком подходе объем вырытого снега резко увеличивается и составит при длине пещеры в 1,7 м., ширине в 2 м.(по 0,5 м на чел.) и высоте в 1,2 м.: 1,7 х 2 х 1,2 = 4,08 куб.м. При плотности снега в 250 (это действительно реальная цифра)кг/куб.м. масса выработанного снега составит: 4,08 х 250 = 1200 кг. Таким образом, для сооружения самого минимального снежного укрытия, рассчитанного на 4-х чел., потребуется извлечь порядка 4 кубиков плотного снега массой более одной тонны (со слов Владимира, при усилии 4-х человек).
Для рытья второй пещеры параметры немного изменятся: 1,7 х 2,5 х 1,2 = 4,85 куб.м с примерно той же массой снега.(усилиями скольких чел. рылась вторая пещера, Владимиром не указано, но можно предположить, что не менее 4, если ошибаюсь, поправьте меня, Владимир).
Идем дальше. Владимир предположил, что студенты рыли пещеры таким образом, что не заметили, как одно из укрытий "подобралось" достаточно близко к другому, к зоне активного хождения второй группы. При этом настил располагался на "дне" в одной из пещер. Если исходить из того, что длина пещеры составляет 1,7 - 2 м. (фактор целесообразности), то получается, что расстояние от конца одной до начала (либо конца) второй будет не менее 6 м., пусть 5 м. Это обстоятельство вызывает обоснованные и серьезные сомнения в возможности обрушения одной из пещер в результате действий членов группы при любом расположении входов-выходов в оба снежных укрытия.
Как известно, настил обнаружен на высоте 30 см от земли. Этот факт позволяет нам оперировать такими же цифрами в отношении снеговой подушки под 4-кой травмированных в ручье. Нам известен и такой факт, на который ссылается Владимир в своих выкладках, что Аскинадзи своим щупом случайно-неслучайно попал Люде в шею (затылок по материалам УД). Ранее ув.NERO блистательно указано на "дюралюминиевый факт" - длину щупа Аскинадзи, которая равнялась 2 м. Предположим, что к маю высота снежного покрова в ручье за счет таяния уменьшилась на 0,5 м. Это вполне достаточная цифра, и вряд ли кто будет её оспаривать. Так же никто не будет спорить, что к моменту обнаружения места катастрофы высота снега на 4-кой в ручье не могла уменьшиться, а, напротив, только увеличилась. А теперь подсчитаем: высота пещеры - 1,2 м. Подушка под телами - 0,3 м. Таяние снега - 0,5 м. От поверхности снега до головы Люды - 2 м. Опускаем некоторые моральные аспекты, как допустимую погрешность. Получаем: 0,3 + 1,2 = 1,5 м. - высота свода пещеры от уровня земли. Снег осел на 0,5 м, т.е. 1,5 - 0,5 = 1 м. Ну, и 2 м (общая глубина снега в зоне обнаружения тел) - 1 м. = 1 м. - вот тот максимальный, с явными признаками преувеличения, но все же это тот слой снега, который мог реально обрушиться на людей. По утверждению и Владимира, и Григория относительно плотности снега, масса 1 куб.м. такого обрушившегося снега не могла превышать 1м. х 250 кг./куб.м = 250 кг. Так могли эти 250 кг. причинить такие повреждения, учитывая, что под телами в момент возможного обрушения был снег, а не камни? Пусть ответит Владимир. По следующим пунктам изложу позже.
Краткие итоги: учитывая плотность снега, для сооружения подобного рода пещер у дятловцев объективно не имелось реальной возможности ни по силам, ни по времени, ни по средствам. Объем снега, который мог обрушиться на студентов, не представлял той степени опасности, с которой возможно увязать наличие серьезных травм.
2. На основании майского фото тел в ручье можно сделать вывод о том, что тела мужчин лежат компактно, практически в одинаковом положении, при этом положение и Колеватова, и Золотарева - на правом боку. Что дало основание говорить Владимиру о полном соответствии травмы Семена рельефу дна - не совсем понятно. По майскому фото такой вывод кажется надуманным и преследующим вполне определенный смысл в угоду желаемой версии. Какого-либо камня, имеющего протяженность, достаточную для одновременного перелома сразу 5 (!) ребер, не наблюдается. Если Владимир решил, что такой камень усматривается на фото 1963 г., то вынужден разочаровать: никем доподлинно место травмирования 4-ки в ручье не установлено. Если мы ведем серьезный диалог, то должны опираться именно на факты, а не домыслы.
Говоря о Люде, можно отметить, что её положение отлично от положения мужчин, при этом у девушки имеется окончатый перелом 4 ребер справа и перелом 6 ребер слева. Камень, на котором она расположена, имеет ровную поверхность. Не будучи медиком, позволю заметить, что получить столь различные повреждения слева и справа о тот камень, что мы видим на фото - за гранью возможного. Я не беру в расчет изложенное в п.1.
Утверждать, что голова Тибо покоится правой стороной на каком-то камне вообще нет никаких оснований. Мы не видим ни головы Коли, ни тем, более, камня о котором говорит Владимир. Тогда на чем основано утверждение? На предположении, догадке? Зато при одновременном рассмотрении фото обнаруженных тел и настила появляется понимание того, что лаз в пещеру с настилом мог располагаться условно параллельно ручью и никак иначе. Лаз во вторую пещеру - также, что еще раз доказывает невозможность обрушения укрытия от действий членов группы, поскольку расстояние между крайними точками пещер не могло быть меньше 6, пусть 5 м.
3.Обосновывая положение рук людей в ручье, Владимир указывает на то, что при обвале человек либо сгруппируется, сожмется, либо будет руками удерживать свод (как минимум, закроет голову руками). При этом он усматривает оба варианта. Не уверен, что человек будет удерживать свод руками, все-таки это не брешь в корпусе судна или подводной лодки. Естественная, безусловная реакция-укрыть голову руками, а после обвала производить активные действия и руками, и ногами. Но этого не наблюдается ни у Колеватова, ни у Тибо. У Золотарева на фото в ручье мы видим левую руку, согнутую в локте, что в принципе, может свидетельствовать о том, что он укрывал голову при обвале. Но тогда почему этого не сделали Тибо с Колеватовым? Почему ноги и у Золотарева, и у Колеватова в выпрямленном состоянии? Где та группировка, о которой вы вели речь? Ни у кого из 4-ки нет никакой "сконцентрированности" на случившееся, признаков группирования или борьбы с обвалом. В своих высказываниях вы ссылаетесь на мнение Аскинадзи. Позвольте и мне. Так вот именно он подчеркивает один важный момент: при вытаскивании тел из ручья полковник Отортен в сердцах сплюнул и пожурил Золотарева (ошибочно думая, что это Семен), когда увидел в руке пустой блокнот: "ничего не написал, слюнтяй!" Задумаемся: возможно ли при обвале сохранить такое хладнокровие, чтобы оставить в руке зажатый блокнот?
4. Обосновывая положение куртки Коли, вы абсолютно правильно говорите о том, что куртка наполнена водой. Причем так наполнена, что не видно головы Николая. Она явно и неестественно смещена к голове. Может ли объясниться такое ее положение обвалом? Вряд ли. А вот перетаскиванием человека - вполне. За воротник, а не за капюшон, которого на самом деле нет.
Напоследок, Владимир, могу вам сообщить, что ни один здравомыслящий человек не будет копать снег голыми руками, имея в своем распоряжении рукавицы или перчатки. Согласны? Жду ваших возражений, не выкладывая всех своих доводов. Пока достаточно и этого.
Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел (Прочитано 224044 раз)