Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Последние кадры  (Прочитано 9528 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 062
  • Благодарностей: 8 517

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:17

Последние кадры
« Ответ #60 : 08.07.13 13:48 »
   Если рюки выше, совершенно необязательно, что люди шли сверху. Шли снизу цепочкой, решили встать на стоянку, образовали стенку из рюкзаков, лыжи воткнули, часть отошла, часть копают площадку - ниже поклажи конечно же. Снег-то они при этом вниз кидают, то есть рюкзаки там стоять изначально не могут, всегда будут сверху.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 626

  • Была 25.10.17 15:14

Последние кадры
« Ответ #61 : 08.07.13 23:16 »
На фото там, где копают площадку для палатки дует западный ветер. Это видно по наклону темляков у лыжных палок.
Судя по свидетельствам поисковиков палатка была ориентирована входом на юг.

Если направление ветра не менялось в течении времени, пока шли от лабаза до места установки палатки, то на снимке движения группы солнце светит им  в спину, а ребята идут на север и ветер должен дуть им или слева или навстречу, в зависимости оттого где сделаны снимки, но никак не справа.



Смотрю на это фото и прихожу к выводу, что все же ветер им в лицо, так как надеты маски,  впервые за все время похода, если судить по имеющимся снимкам.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 211

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Последние кадры
« Ответ #62 : 08.07.13 23:25 »
Если уж они потеряли 300 м высоты, что им мешало потерять еще немного и устроить нормальную ночевку в лесной зоне?
Не что помешало... а кто помешал... может так правильнее будет  и если они шли с хребта, то как это может быть??? Они что, тогда с Отортена шли ... или заходили на Холат чахль как то "по кругу"????Простите за " термины" друзья..  У них же "лабаз" на Ауспии ... или то не их лабаз... или лабаз срочно "переехал" после 6го февраля????? Мандолина то и прочее то группы Дятлова... как то всё "чудесатее и чудесатее" получается...
« Последнее редактирование: 08.07.13 23:27 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Последние кадры
« Ответ #63 : 09.07.13 04:04 »
Кузьма, забудьте сейчас про направления. Вы сами пишите, что рюкзаки стоят выше. Те они спускались. Те они теряли высоту.  Откуда они могли спускаться? С хребта.
 Какой из приписываемых им маршрутов мог зависти их сначала на хребет? А потом терять высоту. Если уж они потеряли 300 м высоты, что им мешало потерять еще немного и устроить нормальную ночевку в лесной зоне?
Нет, если идёт привязка палатки к тому месту, где она обнаружена, то о направлениях забыть нельзя, чтобы узнать место.
Но если забыть о самой привязке фотографии к месту обнаружения, то открывается слишком беспредельное поле для возможных вариантов событий, чтобы иметь надежду выстроить что-то реалистичное.

На хребет ХЧ они могли не заходить, а только проходили по его склону наиболее удобным маршрутом по пути к Отортену. Потому не теряли 300 метров высоты, не будучи на вершине.

Всё же до леса внизу было полтора километра, и на следующий день им нужно было бы опять набирать  эту высоту на пути к Отортену. К тому же, возможно, разгрывалась непогда, и они поспешили поставить палатку, чтобы успеть укрыться от неё в палатке и получше отдохнуть.Они могли сэкономить время и силы, а так же ради этого потренироваться в холодной ночёвке на склоне, что у туристов является важным предметом обучения и достижения.

Когда пишу про рюкзаки, то как раз по ним определяю направления, правда, в случае привязки последней фотографии к месту обнаружения палатки. Если рюкзаки стоят  выше на подъёме склона, то справа должна быть вершина ХЧ, а значит, запад. Поэтому зелёная стрелка обозначает путь к месту палатки от лабаза, то есть, с юга. Если же предположить, что зелёная стрелка обозначает путь от Отортена, с севера, то тогда склон ХЧ должен быть слева, и рюкзаки на повышении склона должны быть слева.
Но на фото они справа. Значит, в случае предположения, что это путь с Отортена, не совпадают направления сторон света в привязке к вершине ХЧ. Или нужно стрелку пути от Отортена обозначить в обратном направлении. Тогда всё сойдётся. Только всё равно это не будет иметь никакого отношения к подтверждению, были ли они на Отортене, поскольку эта стрелка в любом случае - просто предположение. Хоть от лабаза её поставь, хоть от Отортена, совершенно безотносительно  к тому, откуда они шли к месту последней установки палатки.

Пока не могу уловить, за что зацепиться, чтобы обосновать по фотке именно их путь от Отортена.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Последние кадры
« Ответ #64 : 09.07.13 09:35 »
... Пока не могу уловить, за что зацепиться, чтобы обосновать по фотке именно их путь от Отортена.
По фотографии совершенно невозможно определить шли они "от туда или туда". По прибытии на место установки палатки они руководствовались не основным направлением, а локальными особенностями рельефа и погодными условиями. Рюкзаки и лыжи размещены сверху от раскопа, чтобы не мешали выбрасывать снег вниз (и в сторону: "в бока"), а палатка размещалась, наверняка, входом на подветренную сторону (на момент ее установки). Также они не могли не учитывать особенности выбранного места для палатки: минимальный объем работ для создания горизонтальной площадки.

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • На форуме

Последние кадры
« Ответ #65 : 09.07.13 11:37 »
По фотографии совершенно невозможно определить шли они "от туда или туда". По прибытии на место установки палатки они руководствовались не основным направлением, а локальными особенностями рельефа и погодными условиями. Рюкзаки и лыжи размещены сверху от раскопа, чтобы не мешали выбрасывать снег вниз (и в сторону: "в бока"), а палатка размещалась, наверняка, входом на подветренную сторону (на момент ее установки). Также они не могли не учитывать особенности выбранного места для палатки: минимальный объем работ для создания горизонтальной площадки.
Полностью согласен--на характерном рельефе технология установки палатки и расположение вещей будут одинаковыми(очень похожими).. (А фотограф может встать с любой стороны..)
Я считаю, что площадка под палатку всё-таки подбиралась путём разведывания места на предмет ровности и прочее... Поэтому судить по рюкзакам об однозначном(прямолинейном) направлении движения не совсем правильно..( Если проанализировать фото "россыпью" "лицом" и фото "установки ", то можно заметить, что произошли определённые перестановки в колонне туристов---первым(ближним к камере) спиной к фотографу сидит предположительно Слободин (справа рядом с ним чёрный рюкзак с валенками и с характерной "штукой", торчащей вверх), а в колонне он идёт далеко в середине-следом за "палаткой" ; перед "палаткой" идёт предположительно Колеватов, а копает лыжной палкой за Слободиным... То есть место палатки могло выбираться и путём " возвращения" недалеко назад на подходящую и примеченную ранее площадку..)
В общем, если учитывать восточный склон, то рюкзаки и лыжи вверху-на запад; ветер "сверху-вниз"по ремешкам и отворачиванию туристов от ветра--западно-северное направление... По этим фото нельзя однозначно сказать "откуда" пришли... Фото  №№31,32 больше говорят о том, что шли вверх от лабаза, чем катились вниз от Отортена..

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: mow

  • Был 20.04.19 09:35

Последние кадры
« Ответ #66 : 09.07.13 11:53 »
добрый день!

а не могло ли быть так, что эти последние фото - на них не группа Дятлова, а те люди, которые были вынужденны как раз из-за этой фотосессии- ликвидировать группу..?
Кто последний к Оккаму?

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • На форуме

Последние кадры
« Ответ #67 : 09.07.13 12:16 »
а не могло ли быть так, что эти последние фото - на них не группа Дятлова, а те люди, которые были вынужденны как раз из-за этой фотосессии- ликвидировать группу..?
Одежда, осанка, характерные предметы экипировки--всё это говорит о том, что это группа Дятлова.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Последние кадры
« Ответ #68 : 10.07.13 23:30 »
В общем, если учитывать восточный склон, то рюкзаки и лыжи вверху-на запад; ветер "сверху-вниз"по ремешкам и отворачиванию туристов от ветра--западно-северное направление...
Именно так.
Поэтому направление от Отортена, обозначенное на схеме в начале темы, не правильное. Направление от Отортена - в противоположном направлении. Иначе бы, если бы это было направление от Отортена, то повышение склона ХЧ с рюкзаками было бы слева на фотографии, а не справа. Только это и хочу сказать.
А самого факта, откуда они пришли на это место, совершенно невозможно сказать по самой фотке. Единственно, можно дополнительно к фотке порассуждать: если следы лыж от лабаза к этому месту палатки местами сохранились и были зафиксированы, то в случае возвращения от Отортена точно так же должны бы были быть хоть частично видны и найдены такие же и более свежие следы лыж от Отортена к месту палатки. Но, вроде, ничего такого не было найдено, хотя всё обследовали и на Отортене были поисковики.
Потому, скорее всего и вероятнее, на Отортене туристы не были, не дошли,  и оттуда не возвращались к этому месту палатки. Хоть и возможно это, но очень маловероятно по другим разным приметам.
« Последнее редактирование: 10.07.13 23:33 »