Смерть Даны Ильиных по пути домой - стр. 51 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

С какими утверждениями Вы согласны?

Дана любила ходить пешком, была полна сил, поэтому пошла одна.
Дана пошла пешком одна, тк не было настроения из-за чего-то личного
У Даны могла быть встреча или она на нее надеялась.
Просто хотела приключений
У Даны была какая - то тайна на этот вечер.
Дана просто опоздала на автобус
у Эдуарда был умысел на секс
у Э. были просто планы на знакомство
у Э. был умысел на кражу
у Э. был умысел на убийство
Э. просто хотел приключений и ничего не планировал
Дана умерла от передозировки энергетиков (кофеина)
Дана умерла от удушения (Эдуард)
Несчастный случай - от чего-то или кого-то другого. ( нервы, болезни, др. люди)
Эдуард виновен в смерти Даны на 20%
Э. виновен в смерти Д. на 50%
Э. виновен в смерти Д. на 100%
Э. не виновен в смерти Д.
Эдуарда посадят на срок до 5 лет
Э. посадят на срок до 8 лет
Э. посадят на срок свыше 10 лет

Автор Тема: Смерть Даны Ильиных по пути домой  (Прочитано 171296 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 036
  • Благодарностей: 16 453

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 23:19

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1500 : 05.02.24 01:01 »
зачем понадобилась эксгумация ? что она прояснит ?
думаю, что Эдик виртуозно врет ( врожденные данные + тюремный опыт). А врет он - типа - не трогал, не знаю.. Да врет так, что следаки запутались И пошли аж на эксгумацию - мол , че то  и прояснится.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 20:39

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1501 : 05.02.24 01:07 »
думаю, что Эдик виртуозно врет ( врожденные данные + тюремный опыт). А врет он - типа - не трогал, не знаю.. Да врет так, что следаки запутались И пошли аж на эксгумацию - мол , че то  и прояснится.
Так ведь, Дану похоронили ещё до того, как выяснилось, что существует такой Эдик!...
Он их не путал - нужно ли все анализы собирать - это они как-то и без него филонили.
« Последнее редактирование: 05.02.24 01:09 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Bobro


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 197

  • Был сегодня в 18:07

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1502 : 05.02.24 09:25 »
Ты зачем телефон трогал ? ... если ты сам ничего не делал почему никого не вызвал,
Если рассматривать концепцию, что преднамеренного ничего не делал и убивать не планировал, то телефон мог поднять, когда она уронила его самостоятельно, а потом, понял, что она может умереть и на телефоне его отпечатки, уволок с собой.
Вишенка на торте - умеет обманывать полиграф! Стропальщик...
Так это не от профессии зависит, да и не от навыков, а вот от особенностей психики - запросто. Если человека "не колышит" некое деяние, ложь и т.п., то и физиологической реакции не будет. Либо он сам верит в свои слова.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 20:39

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1503 : 05.02.24 10:14 »
Так это не от профессии зависит, да и не от навыков, а вот от особенностей психики - запросто. Если человека "не колышит" некое деяние, ложь и т.п., то и физиологической реакции не будет. Либо он сам верит в свои слова.
Как считаете, скучает без мишки?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Bobro


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 197

  • Был сегодня в 18:07

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1504 : 05.02.24 10:22 »
Как считаете, скучает без мишки?
Кстати, да, мишка тут тоже очень подходит. Может он там не просто так валяется, а чтоб показать нежность и чувственность, только этой самой чувственности не хватило на оценку уместности и адекватности такого штриха.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 20:39

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1505 : 05.02.24 10:31 »
Кстати, да, мишка тут тоже очень подходит. Может он там не просто так валяется, а чтоб показать нежность и чувственность, только этой самой чувственности не хватило на оценку уместности и адекватности такого штриха.
Надо было другим путем идти - не чураться выпивки с коллегами по работе?...  *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: mikael

DLL


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 129

  • Был 13.11.24 12:12

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1506 : 05.02.24 10:53 »
Основной посыл конечно понятен... и не только от родителей он исходит ,а от всех не равнодушных людей - Если бы они не встретились Дана была бы жива !  И это не два автомобиля случайно вылетевшие друг другу на встречку ! То, что встреча носила не случайный характер подтверждено видео !

А вот то,что там действительно произошло... %-)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1507 : 05.02.24 11:19 »
А вот то,что там действительно произошло...
Ни денег, ни знаний, ни усердия... Сразу решили, что передозировка ("знамо дело"), тщательно изучать не стали, и похоронили. Потом выяснилось, что наркотиков нет ("да быть такого не может"), а труп уже похоронен. У нас даже исследований нет о сложных случаях, вроде удушения пакетом, да и заморачиваться такими случаями не будут: не экономично.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 20:39

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1508 : 05.02.24 13:08 »
А вот то,что там действительно произошло...
Ни денег, ни знаний, ни усердия... Сразу решили, что передозировка ("знамо дело")
Хм, если человек пишет, что автобусы не ходят, а они на самом деле ходят, разве это не повод подозревать, что пишет не Дана?..  *SORRY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: laramironova

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1509 : 05.02.24 15:02 »
SKAD, а в какой момент писала? Есть же запись с камер, и до какого-то времени телефон, точно, был у Даны.
Может, Эдик её как-то туда заманил от имени другого или совершенно нового для неё человека... Если так было, то было понятно, почему она могла написать что автобусы не ходят, почему боялась нападений, и почему свернула в лес. Но данные о звонках и переписке должны быть у полиции.
« Последнее редактирование: 05.02.24 15:05 »

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 247

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1510 : 05.02.24 20:18 »
Ну ладно, считать там не могут точно, 2 месяца отсчитать, кто до 9 кто до 10 насчитал. Но ведь 9 и 10 января уже прошло, новой информации нет, про суд не слышно ничего. Значит ли это что его по-тихому отпустили уже? Не могут же его держать сверх срока установленного судом. Новостей и информации нет, тишина. Это дело под контролем главы СКР Александра Бастрыкина вроде как. Что происходит?
Подозреваемый в убийстве 16-летней девушки из Каменска останется в СИЗО до 9 апреля
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/816737.html
« Последнее редактирование: 05.02.24 20:22 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: GreK | Милашка | Elisa

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1511 : 05.02.24 20:42 »
Подозреваемый в убийстве 16-летней девушки из Каменска останется в СИЗО до 9 апреля
Запомним, спасибо за информацию.

Цитирование
В начале декабря минувшего года эксгумировали тело 16-летней Даны для ещё одной экспертизы и повторно захоронили 4 декабря. Известно, что эксгумацию проводила экспертная группа из Москвы, которая отобрала различные пробы для дальнейшего исследования и уточнения причины смерти.

По словам родных погибшей девушки, результаты новой экспертизы ещё не готовы.

https://k-ur.info/novosti/novosti-v-kamenske/17907-v-kamenske-ural-skom-eksgumirovali-telo-pogibshej-dany-dlya-povtornoj-ekspertizy
Получается результаты старой экспертизы готовы, но там ничего не нашли *SCRATCH*. Отобрали пробы - и новую делают уже 2 месяца.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: VLV | Милашка

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 20:39

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1512 : 05.02.24 20:50 »
SKAD, а в какой момент писала?
Вы ни как не найдёте момент почитать стартовый пост?... *SCRATCH*
Поздно вечером 8 августа 2023 года Дана приехала на электричке из Екатеринбурга. Пассажирка вышла из поезда в 23:00-23:05, написала пост с обращением к землякам и направилась от железнодорожной станции к дому, так как автобусы тогда уже не ходили.
Хотя на самом деле ходили!..
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Милашка

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 247

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1513 : 05.02.24 20:57 »
Получается результаты старой экспертизы готовы, но там ничего не нашли . Отобрали пробы - и новую делают уже 2 месяца.
... И еще 2 мес собираются делать...
Эдика при этом не отпустили, значит, основания держать все-таки есть?
« Последнее редактирование: 05.02.24 21:10 »
#Хорошокогдахорошо#

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 08:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1514 : 05.02.24 21:22 »
Хотя на самом деле ходили!..
Это автобусники говорят, что по расписанию они всегда до 00 ходят.
А пассажиры говорят, что после 23 автобусы часто могут не придти и всё.


Поблагодарили за сообщение: GreK | МИРА

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1515 : 05.02.24 21:31 »
А пассажиры говорят, что после 23 автобусы часто могут не придти и всё.
Я думала, что уже проверено и выяснено: автобусы ходили... :)
Камеры же висят... Полиция должна точно знать, проезжали автобусы, или нет.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была сегодня в 15:07

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1516 : 06.02.24 01:18 »
... И еще 2 мес собираются делать...
Эдика при этом не отпустили, значит, основания держать все-таки есть?
Он уже там, чтобы его отпустили должно быть основание или суд. Тут тянут. Пока экспертиза не будет готова, никто и никуда его не отпустит, даже если потом он оказался бы не виновным.(

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1517 : 06.02.24 01:19 »
... И еще 2 мес собираются делать...
Эдика при этом не отпустили, значит, основания держать все-таки есть?
Ничем он не травил, никаких хим веществ не применял, всё эти экспертизы ничего не дадут. По идее первая со второй должны сходиться, и не сильно отличаться. Кофеин от энергетика или от выпитого кофе или чая - но его явно недостаточно для того чтоб смерть наступила. Ранее она пила это всё и ничего, если бы ухудшалось самочувствие она бы чувствовала же и могла понять в чём причина - то не пила бы больше, значит с этим все нормально. Если отравилась другими компонентами энергетика - то оно бы раньше проявилось, до электрички, всё это впитывается в кровь не долго а достаточно быстро. Единственное что возможно она на вокзале или около него купила ещё баночку энергетика, когда поняла что пешком идти придётся, что автобуса не будет. Но тогда она должна была его быстро выпить, потому что на камерах она ничего не пьёт. Тогда в том районе как раз могли проявиться результаты, если по времени судить.

Он тупо её придушил механически как-то простым способом, практически без следов, они конечно должны быть - но нужно знать где именно и от чего искать. А это нормально сделано не было, а теперь уже поздно очень, время упущено, они исчезли с концами. Получается по факту у них ничего практически нет, адвокат Эдика это поняла, и объяснила ему - не признавайся, ничего у них не получится, зацепиться не за что. Если бы было хоть что-то серьёзное - то никакой  эксгумации не понадобилось бы.

Получается тупик, логически понятно что он что-то сделал с ней, всем это понятно, и следствию в том числе, но этого мало, нужно это доказать, а тут беда, уже всё - поезд с доказательствами ушёл. Будут мариновать Эдика и тянуть время по максимуму, но после окончания второй экспертизы уже всё, больше ничего не останется, не будут же третью делать, смысла в ней нет, если разве что будет между первой и второй колоссальные отличия, это крайне маловероятно. До полугода там вроде экспертиза, если максимальный срок, к лету точно результаты будут. Ждём-с...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: idemidov | VLV | ЁлыПалы | sofi4ka | @Елена

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была сегодня в 15:07

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1518 : 06.02.24 01:27 »
Это автобусники говорят, что по расписанию они всегда до 00 ходят.
А пассажиры говорят, что после 23 автобусы часто могут не придти и всё.
а что разве тяжело было проверить ходили они в тот день или нет. Это все зафиксировано,скрыть невозможно. Их должно было еще 2 быть. А деньги у нее были при себе? Если бы были-она же такси могла вызвать, недорого  стоит,говорили, что вроде не было денег. Если не было на такси, может и на автобус не было?Последнее потратила на энергетик. Если был вопрос в деньгах-то ходили или нет автобусы не имеет значение. А может просто хотела прогуляться.

Добавлено позже:
Он тупо её придушил механически как-то простым способом, практически без следов, они конечно должны быть - но нужно знать где именно и от чего искать. А это нормально сделано не было, а теперь уже поздно очень, время упущено, они исчезли с концами.
Для чего он ее душил?
« Последнее редактирование: 06.02.24 01:29 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 20:39

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1519 : 06.02.24 01:58 »
а что разве тяжело было проверить ходили они в тот день или нет. Это все зафиксировано,скрыть невозможно. Их должно было еще 2 быть.
Три, я это в Яндексе проверил. А в комментариях на E1 сказали, что на видео видно, что один, как раз, стоит на площади
Ленинского комсомола, когда Дана там проходит. Это я не пересматривал, врать не буду.
У Даны в руках мобильник, а Яндексе отлично видно, как онлайн движутся все маршруты.
« Последнее редактирование: 06.02.24 02:01 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Милашка | laramironova

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 08:45

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1520 : 06.02.24 02:24 »
Я думала, что уже проверено и выяснено: автобусы ходили... :)
Камеры же висят... Полиция должна точно знать, проезжали автобусы, или нет.
Я не уверен что это важно для следствия. Следствию важна мотивация преступника. А мотивация жертвы, почему она пошла пешком - чем важна для следствия?

Это скорее к обществу защиты потребителей вопрос.

Добавлено позже:
А может просто хотела прогуляться.
Я думаю да. Могла уж любого из родственников или читателей чата попросить кинуть 200 рублей на телефон. Раз не сделала, значит не надо было. Она явно не производит впечатления тех, у кого  и 200 рублей нет и неоткуда взять, если вспомнить, что она просила отца снять ей квартиру, так как не хотела жить в общаге.
« Последнее редактирование: 06.02.24 02:27 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 20:39

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1521 : 06.02.24 02:28 »
Это скорее к обществу защиты потребителей вопрос.
Вообще-то, мы о мотивации следствия не искать видео.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была сегодня в 15:07

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1522 : 06.02.24 02:44 »
если вспомнить, что она просила отца снять ей квартиру, так как не хотела жить в общаге.
она его просила, потому что он типа ей алименты не платил.

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 247

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1523 : 06.02.24 10:38 »
Он тупо её придушил механически как-то простым способом, практически без следов, они конечно должны быть - но нужно знать где именно и от чего искать. А это нормально сделано не было, а теперь уже поздно очень, время упущено, они исчезли с концами.
Я читала на форуме смэ, что придушить, не оставив внешних следов, возможно, но при этом всегда есть внутренние повреждения, я так понимаю, механического происхождения, возможно, сейчас ищут конкретно их.
Еще могут дополнительно к первой экспертизе сделать количественный анализ на кофеин, тогда неопределенное слово "много" превратится в конкретную цифру. Если  асфиксию от отравления исключить,  из 2 возможных причин останется одна - асфиксия от удушения. Ну как бы доказательство методом исключения.

В Деле Виктора Кона даже тела найдено не было, но он свою десятку все же получил - по совокупности косвенных улик.
В Деле велосипедиста тоже ведь косвенных улик достаточно? Да еще и признание есть
« Последнее редактирование: 06.02.24 10:42 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: МИРА

МИРА


  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 2 035

  • Была сегодня в 16:42

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1524 : 06.02.24 11:31 »
Я читала на форуме смэ, что придушить, не оставив внешних следов, возможно, но при этом всегда есть внутренние повреждения, я так понимаю, механического происхождения, возможно, сейчас ищут конкретно их.
Еще могут дополнительно к первой экспертизе сделать количественный анализ на кофеин, тогда неопределенное слово "много" превратится в конкретную цифру. Если  асфиксию от отравления исключить,  из 2 возможных причин останется одна - асфиксия от удушения. Ну как бы доказательство методом исключения.

В Деле Виктора Кона даже тела найдено не было, но он свою десятку все же получил - по совокупности косвенных улик.
В Деле велосипедиста тоже ведь косвенных улик достаточно? Да еще и признание есть

/quote]

А он развек от признания не отказался?

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 247

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1525 : 06.02.24 11:48 »
А он развек от признания не отказался?
Отказалcя)
(Коэн тоже после этих признаний на видео отказался от них)

https://www.youtube.com/watch?v=CDpJxtMcphE#
)

Эдик объяснил свои признательные показания депрессией...
То есть их из него не выбивали, дал он их скорее всего под грузом  тех самых косвенных доказательств, а отказался, видимо, когда адвокат узнала о пробуксовке экспертизы.
« Последнее редактирование: 06.02.24 11:57 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: МИРА

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1526 : 06.02.24 12:28 »
Для чего он ее душил?
С его слов чтоб не кричала, боялся что внимание привлечёт.

В Деле велосипедиста тоже ведь косвенных улик достаточно? Да еще и признание есть
На убийство нет, на кражу - есть, на неоказание помощи и оставление в опасности - есть. А с признанием всё не просто. Вчера чувак рассказывал, как его судили, свидетель подставной пришёл на суд, наркоман какой-то, дал показания против него. Потом этот же свидетель на следующем суде - отказался от своих показаний, сказал что его типа заставили, а подсудимого он вообще никогда не видел. А судья взял и принял первые показания, а вторые отбросил - типо мол на него надавили, и он пожалел подсудимого, т.е. в первом случае он говорил правду а во втором - нет. И всё, чуваку добавили 5 лет. Это они так от висяков избавляются и планы раскрытия преступлений выполняют. Получается от судьи зависит, он может их принять а может и не принять, и не важно отказался он от них или нет. И ещё должен быть козырь у следствия в рукаве, который никто не знает, его на суде раскроют, если он есть. И если он удивительным образом впишется в показания Эдика, то понятно что они правдивые и их примут.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: sofi4ka

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была сегодня в 15:07

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1527 : 06.02.24 14:00 »
С его слов чтоб не кричала, боялся что внимание привлечёт.
Не кричала по поводу чего?Чье внимание?Там никого не было.

mikael


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 823

  • Был 26.11.24 21:07

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1528 : 06.02.24 17:05 »
... И еще 2 мес собираются делать...
Эдика при этом не отпустили, значит, основания держать все-таки есть?
ровным счётом ничего не значит. Мошкина  тоже держали под стражей а потом отпустили как невиновного. За это время делали экспертизы.
« Последнее редактирование: 06.02.24 17:07 »

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Смерть Даны Ильиных по пути домой
« Ответ #1529 : 06.02.24 19:54 »
Не кричала по поводу чего? Чье внимание? Там никого не было.
Но ему то не было известно кто там сверху к мосту мог быть, снизу - да от оттуда поднялся, там никто не наблюдался. А сверху мог велосипедист ехать, на электросамокате кто-то, бежать - типа спортсмен,  собаку выгуливать, идти с пункта скорой помощи, с заводов, крик можно и в машине проезжающей услышать. Это нам после уже известно что никого не было, а он то в тот момент не знал.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼