В Екатеринбурге мать задушила троих детей

[Аглая]

Можете представить насколько тяжело и страшно родственникам и даже друзьям/знакомым, кто близко знал детей, вырастил мальчишек с пеленок вместе с их родителями, Анечку няньчил, если даже вы испытываете такие чувства, человек незнакомый? Или думаете родня из какого то другого теста сделана?

Я про родню ничего не писала и не осуждала их. Понятно, что для них для всех это страшная трагедия.

[ЁлыПалы]

Получается , что первым кто начал эту тему про видения бесов был муж... очень интересно... Допустим он принимал наркоту... но не первый же раз 16 декабря он начал ее принимать... ну не может такого быть. Он или принимал ее довольно долгое время в связи со спецификой работы или не принимал вообще... темнит мужик что то... или он все это срежиссировал или это все чье то внешнее воздействие ( кто то третий подсыпал наркоту или типа того)...

Думаю, что хотя бы один из них имеет психическое заболевание (так как бред - устоявшийся, а не отдельные эпизоды), а у второго развился индуцированный бред, чему поспособствовали наркотики.

В психиатрической практике нередко встречается индуцированный (от лат. inductia — наведение) бред, при котором бредовые переживания как бы заимствуются у больного при тесном контакте с ним (и при условии доминирования его личности и отсутствия критического отношения к его высказываниям и поступкам). Происходит как бы «заражение» бредом: индуцируемый — реципиент бредовой фабулы — начинает высказывать те же бредовые идеи в той же форме, что и психически больной-индуктор (доминантное лицо). Обычно индуцируются бредом те лица из окружения больного, которые особенно близко с ним общаются, связаны семейно-родственными отношениями.

Первоначальный бред у индуктора и индуцированный бред обычно носят хронический характер и являются по фабуле бредом преследования, величия или религиозным бредом. Человек, которому индуцируется бред, не обязательно зависит или подчиняется партнёру с истинным психозом. Важно наличие готовности безоговорочно принимать мысли индуктора как истину в конечной инстанции без какой бы то ни было критики. Этому способствуют тесные контакты с больным и изоляция от других — например, языком, культурой или географией.

Но, может, и умышленно воспользовался такой возможностью, или даже сам посадил жену на наркотики (или даже подпаивал без её ведома), чтобы отправить в психушку.

[gossgirl]

Но, может, и умышленно воспользовался такой возможностью, или даже сам посадил жену на наркотики (или даже подпаивал без её ведома), чтобы отправить в психушку.

Зачем ему надо было ее в психушку упекать?
Ладно, мальчишки взрослые. Но 5месячная дочь.. Остался бы он с ней на руках, что бы делал?

[Инна368]

Зачем ему надо было ее в психушку упекать?

В Америке таких дел полно... когда муж ( или жена)убивают , отправляют в психушку по денежному мотиву... а вот зачем у нас... может тоже денежный мотив, может любовница молодая... нет от мужа никакой информации( что , кстати, странно) ... поэтому только гадать пока можно какова вообще его роль в этом деле...

[ЁлыПалы]

Ладно, мальчишки взрослые. Но 5месячная дочь.. Остался бы он с ней на руках, что бы делал?

Может, отдал бы в детский дом. Надо их обоих проверять. Хотя бы уже - с того, что если он видел бесов, его нужно отправить на психиатрическую экспертизу. И ещё выяснить вопрос, где жена брала наркотики. Он продолжает работать в полиции?

Есть такой приём - наркосинтез (наркогипноз): человека одурманивают (например, средствами для наркоза, не доводя до отключки), и втемяшивают то, что нужно. В последнее время, собрав всё подобное в одну кучу, отнесли к шарлатанству, но существование индуцированного бреда доказывает, что такое возможно. Мужу, занимавшемуся темой наркотиков, эти приёмы могли быть знакомы.

[Инна368]

Есть такой приём - наркосинтез (наркогипноз): человека одурманивают (например, средствами для наркоза, не доводя до отключки), и втемяшивают то, что нужно. В последнее время, собрав всё подобное в одну кучу, отнесли к шарлатанству, но существование индуцированного бреда доказывает, что такое возможно. Мужу, занимавшемуся темой наркотиков, эти приёмы могли быть знакомы

Не исключено... муж или организатор всего этого действа или такая же жертва чьего то внешнего воздействия... типа пситеррора... кто то мог так отомстить ему ... учитывая род его деятельности...

[ЁлыПалы]

жертва чьего то внешнего воздействия

Думаю, тут бы потребовался контакт с обоими. Может, "подпороговые" и работают, но их отнесли к лженауке в первую очередь. Конечно, нельзя исключить, что сделали это именно потому, что хорошо продвинулись в их разработке.

[Инна368]

Может, "подпороговые" и работают, но их отнесли к лженауке в первую очередь.

в этом случае мы ничего не узнаем ... может муж именно об этом и говорит на допросах и поэтому его не озвучивают...

[Afinna]

Зачем ему надо было ее в психушку упекать?
Ладно, мальчишки взрослые. Но 5месячная дочь.. Остался бы он с ней на руках, что бы делал?

Ну что значит на руках? У него же и отец и мать ещё вполне в силах, как в СМИ писали. Но вообще дело не однозначное. Что за наркотики обнаружили у женщины в крови, могли ли они вызывать галлюцинации, да и где она могла наркотики доставать, не пацанка малолетняя, чтоб закладки собирать. Тем более муж тоже там бесов на себе ловил, странно все это.

[bjanca]

Я что-то вот не верю, что муж бесов ловил, он, возможно, рукоприкладствовал иногда (привет не принятому закону против домашнего насилия), но про его "одержимость" известно лишь от заинтересованной стороны. Мне видится всё скорее так, что он страшно устал от многодетности и от впавшей в фанатизм жены, вот и убрался подальше к родственникам накануне, и обошлось безо всяких сложных заговоров против будущей убийцы.

[gossgirl]

Я что-то вот не верю, что муж бесов ловил, он, возможно, рукоприкладствовал иногда (привет не принятому закону против домашнего насилия), но про его "одержимость" известно лишь от заинтересованной стороны.

А то, что отец жены говорил про "гробы"?
Что это зять как раз себя вел странно.

Добавлено позже:

Ну что значит на руках? У него же и отец и мать ещё вполне в силах, как в СМИ писали.

Не все бабушки и дедушки готовы 5-месячного ребенка забрать к себе, растить и воспитывать.
У них возраст тоже 60+.

[Инна368]

Конечно, нельзя исключить, что сделали это именно потому, что хорошо продвинулись в их разработке.

Если верить людям , считающим себя жертвами подобной обработки , то еще как продвинулись... и если допустить применение подобных методов в данной ситуации то срок превращения нормальных людей в невменяемых убийц очень впечатляет...( с 16 по 25 декабря)...

[bjanca]

А то, что отец жены говорил про "гробы"?
Что это зять как раз себя вел странно.

Отец жены на стороне жены и верить ему не следует.

Не раз сталкивалась с тем, что люди старшего возраста или из маленьких городков зачем-то придумывают задним числом страшные приметы и всякие зловещие знаки, которые якобы предвещали беду. А журналисты и рады таким росказням.  Так что, скорее всего, муж ничего о гробах заранее не говорил, даже если не хотел нести тяжести.

[gossgirl]

Отец жены на стороне жены и верить ему не следует.

А то, что бывшие коллеги рассказывали?
Что после аварии, он им казался странноватым.

[Afinna]

На допросе Анастасия пояснила, что странности в семье начались 16 декабря. Якобы муж стал видеть бесов. А потом просил супругу бить его, чтобы избавляться от них.

По одной из ссылок на ветке прочитала, что они были прихожанами церкви «Новая жизнь». Видимо поэтому никаких икон в квартире не видно. Интересно, эта церковь приветствует вот такое самодеятельное изгнание бесов? Православие однозначно нет. По словам родственников, Анастасия сказала, что они «уверовали»,значит, до этого особо верующими не были? Пишут, что обнаруженный в крови наркотик был недорогим и распространённым, так что вряд ли это лекарства, скорее соли какие нибудь,хотя журналисты могут написать так,что ничего не поймёшь. Муж не мог устроиться на работу и депрессовал. Для молодого мужчины это, конечно, стресс, но ведь пенсия сотрудника органов в звании подполковника не должна быть такой уж маленькой, тем более , что у них , как пишут, были и машины и квартиры. Какой то надлом произошёл в семье.

[Bene Gesserit]

А то, что отец жены говорил про "гробы"?
Что это зять как раз себя вел странно.

Они в очередной раз поссорились, перед тем как он опять уходить собрался она ему пригрозила возможно, сказала наверно!то, что собиралась сделать. С чего ему такие видения вдруг, ясновидящий, блин.

Добавлено позже:
Это не ее отец говорил, а его родня, брат вроде сказал.

[DoraZ]

Я про родню ничего не писала и не осуждала их. Понятно, что для них для всех это страшная трагедия.

Все произошло на глазах у родни, почему не забили тревогу? Там оба сходили с ума, что бы облегчить состояние уходят в наркотики, в секту, ничего  не помогло, да и не могло помочь, тут лечение нужно было.
Мужчина с травмой, в прошлом профессионал, оказался без работы, без своего жилья. Она рожает третьего, это так же попытка наладить жизнь. И ничего не выходит. Они оказались в замкнутом пространстве своих проблем, выхода не видели. Он более здоров, видел, что дело идёт к развязке, предпочёл уехать, что бы не видеть, не знать.
Есть фильм «После любви» режиссёра Жоакина Лафосса, подобная трагическая ситуация.

[Аглая]

"подпороговые" и

А что такое подпороговые? Никогда о таком даже не слышала.

Это не ее отец говорил, а его родня, брат вроде сказал.

Нет, это ее отец говорил.
https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/27/71932835/

Все произошло на глазах у родни, почему не забили тревогу? Там оба сходили с ума, что бы облегчить состояние уходят в наркотики, в секту, ничего  не помогло, да и не могло помочь, тут лечение нужно было.

Как раз, родственники били тревогу- и ее отец, и ее мать, и свекровь. Но Анастасия отгородилась ото всех, ни с кем не стала общаться.
 Все произошло стремительно, примерно за неделю заметили странности у мужа, пытались с ней разговаривать. Хотя, конечно, могли бы сорваться и приехать к ним домой, чтоб разведать обстановку. Но , видимо, не ожидали такой быстрой развязки.

Они оказались в замкнутом пространстве своих проблем, выхода не видели. Он более здоров, видел, что дело идёт к развязке, предпочёл уехать, что бы не видеть, не знать.

Но они оказались в таком пространстве по своей же вине. Мужики вообще жаловаться не любят, все в себе переживают, поэтому поведение мужа не удивляет. И похоже , все таки, он более открытый, чем его жена.
И то, что она такая скрытная оказалась , даже двуличная- на людях одно изображала, а на самом деле в семье творилось черте что, причем уже давно - из-за этого и трагедия.
Ведь ей было кому излить душу - и родственники есть, тем более, сестра и с виду общительная, значит, подруги были. Обычно женщины, особенно молодые, в первую очередь мамам своим на мужа начинают жаловаться, или свекровкам- какого плохого сына вырастила.Но ни от одного родственника или подруги не слышно, что она жаловалась.
То есть хотела все скрыть, но нельзя всю жизнь изображать идиллию, когда ее нет - в один момент крышу и сорвало.

Он более здоров, видел, что дело идёт к развязке, предпочёл уехать, что бы не видеть, не знать.

Однако, за ним за первым стали замечать странности. И то, что уехал он, а не она сбежала от него, может говорить о том, что она более агрессивно вела себя с ним, он больше ее боялся, чем она его. К тому же , еще и синяк у него на лице, значит, хорошо его приложила - просто от пощечины, да еще женской - синяков не бывает. Со злобой била, злость на нем изливала.
Не могу представить даже последствий, если б я своему мужу синяк поставила или просто даже пощечину влепила. Хоть я и не из тихих, кричать могу, но есть внутренний барьер -руки распускать- последнее дело и для мужчин, и для женщин.
Похоже, он был у ней в психологической зависимости, а не наоборот. Дети мертвы, они более правдиво могли бы рассказать об обстановке в семье, чем остальные родственники, которые жили далеко и всех подробностей могли не знать.

Так что, скорее всего, муж ничего о гробах заранее не говорил, даже если не хотел нести тяжести.

Ну такое сочинить, да еще на ходу - трудно вообще то.

[ЕленаВик]

Это не ее отец говорил, а его родня, брат вроде сказал

Журналисты ссылаются, что это говорил отец Анастасии. Вячеслав пришёл помогать ему понести мебель, но не смог её нести, называя мебель гробами.
Кстати, смотря какой контекст и какое состояние было при этом у Вячеслава. Я встречалась с таким употреблением слова гроб по отношению к тяжёлой неудобной для переноски мебели.

Добавлено позже:

Все произошло стремительно, примерно за неделю заметили странности у мужа, пытались с ней разговаривать

Я читала, что родные заметили неадекватность Вячеслава, но он на следующий день отошёл и даже извинился за свое поведение.
В квартире, в той обстановке, происходило что то страшное, он вырвался из этого морока и чуть отошёл, а Анастасия оставшись одна с детьми окончательно провалилась.

[rosalie]

Решили разнообразить жизнь - попробовали наркотики, стали тратить на них пенсию мужа, почувствовали недостаток в деньгах?
Может, он и первым начал от скуки, а потом и жене предложил, с предлогом отвлечься и отдохнуть, когда появилась дочь.

[Flavia]

Afinna,
Какая де это церковь? Обычная секта. Если это правда, то вот оно сектантство.
А в секте могут поощрять хоть что. Даже наркотики.

[Flavia]

DoraZ,

Там оба сходили с ума, что бы облегчить состояние уходят в наркотики, в секту, ничего  не помогло, да и не могло помочь,

А секты выискивают людей в проблемных ситуациях, их легче всего завлечь.

родственники били тревогу- и ее отец, и ее мать, и свекровь. Но Анастасия отгородилась ото всех, ни с кем не стала общаться.

Опять-таки характерный принцип того, что ее заманили в секту.

Обычно женщины, особенно молодые, мамам своим на мужа начинают жаловаться

Потому же и маме не жаловалась. Мама-то игуменья, прознала бы всю ситуацию. Думаю, она совсем прекратила общение с матерью.

А может быть, это Анастасия мужу что-то подсыпала?

[Шинша]

Решили разнообразить жизнь - попробовали наркотики, стали тратить на них пенсию мужа, почувствовали недостаток в деньгах?
Может, он и первым начал от скуки, а потом и жене предложил, с предлогом отвлечься и отдохнуть, когда появилась дочь

Со своей точки зрения скажу- обычно наркотики не приходят в жизнь просто так, должен был быть у этой семьи какой то толчок к ним. И даже потом, попробовав их 1 раз, норм человек наутро просыпается и понимает в уме, что это плохо( как бы накануне вечером не было хорошо от наркоты). И пытается или кефирчик попить, или ещё что)
Если лёгкие наркотики были, как пишут, то чтобы пришли галлюцинации, надо каждый день наверно употреблять.
Хотя есть мефедрон, после него личность меняется, даже после первого употребления. Но чтоб дойти до убийства, тем более собственных детей, я не знаю- что нужно употребить.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано

[Flavia]

rosalie,

Решили разнообразить жизнь - попробовали наркотики, стали тратить на них пенсию мужа, почувствовали недостаток в деньгах?
Может, он и первым начал от скуки, а потом и жене предложил, с предлогом отвлечься и отдохнуть, когда появилась дочь.

Может быть, его из полиции за это и попросили?

[Шинша]

Просто многие думают, что ах наркотики, ну всё значит... Да, соли и мефедрон очень плохие вещи, но под ними одними человек не будет убивать, там наоборот эйфория идёт, человеку хорошо становится. Тут или передоз дикий, чтобы с позитива на негатив перемкнуло, или вместе с религией и молитвами связано.

[Flavia]

Просто многие думают, что ах наркотики, ну всё значит... Да, соли и мефедрон очень плохие вещи, но под ними одними человек не будет убивать, там наоборот эйфория идёт, человеку хорошо становится. Тут или передоз дикий, чтобы с позитива на негатив перемкнуло, или вместе с религией и молитвами связано.

Не с религией, а с сектантскими учениями уж тогда. А религия к этой трагедии не относится никаким боком, это уж точно. У убийцы своих детей либо было какое-то свое жуткое мировоззрение, либо вещества, либо психическая болезнь. Ну или как вариант появился - вовлеченность в секту.

[Flavia]

Кстати, я погуглила про секту, о которой здесь упоминали. Это американская секта, основанная выходцем с Украины. На Украине во главе ее стоит экс-президент Турчинов.

https://mixmaxov-livejournal-com.turbopages.org/mixmaxov.livejournal.com/s/1063105.html

[Аглая]

У убийцы своих детей либо было какое-то свое жуткое мировоззрение, либо вещества, либо психическая болезнь. Ну или как вариант появился - вовлеченность в секту.

А еще, несмотря на то, что все считают ее адекватной и доброй она просто-напросто типичная психопатка. Это не болезнь, но психопаты тоже опасны и тоже могут легко притворяться.
Могут изображать заботливых мамаш, но при этом не испытывать настоящей любви к детям. Психопаты наиболее подвержены воздействию на психику - отсюда и секта могла быть, и вещества , и психозы.
Образцовое безразличие
Знакомые матерей, которые совершили инфантицид, нередко характеризуют их как образцовых матерей. Однако эта образцовость является не более чем «разыгрыванием» чувств при полной неспособности их испытывать, считает магистр психологии, психоаналитический психотерапевт Гелена Иванова, которая специализируется на проблеме девиантного материнства.

И еще возможно, сама Анастасия в детстве получала мало эмоционального тепла от матери. Все-таки, ее мать ушла в монастырь,  когда Анастасии было 17 лет - посчитала ее взрослой.
Наверное, тоже была заботливой матерью- кормила, одевала, но эмоционально не переживала за нее.
Вроде богоугодное дело сделала - себя богу посвятила, а как семнадцатилетняя дочь без участия матери будет жить- не особо ее волновало. То есть ей не интересно водиться с внуками, участвовать в жизни дочерей, лучше молиться за них в монастыре. Да, видимо, мало молилась. Что-то бог ее не пощадил. Ужас- какая трагедия!

Инстинкт разложения: что заставляет матерей быть жестокими
Эксперты рассказали «Известиям» о корнях девиантного материнства
«Ребенок становится единственным способом выразить собственные эмоциональные потребности, игнорируя эмоциональные потребности самого ребенка, поэтому эмоционально эти женщины не способны заботиться о своем ребенке. Ребенок, таким образом, используется для доказательства обществу «хорошести» самой матери, — отмечает психотерапевт, — Дети, подвергающиеся жестокому обращению в детстве, входят в группу риска развития в дальнейшем тяжелых форм соматизации, расстройств пищевого поведения, злоупотребления психоактивными веществами, депрессивного и суицидального состояния и других тяжелых личностных расстройств».

[Helga]

В Челябинске женщина задушила свою 10-летнюю дочь поясом от халата. После этого она покончила с собой.

По данным телеграмм-канала SHOT, Анне С. 36 лет, она состояла на учете у психиатра с диагнозом «шизофрения». На месте трагедии осталась предсмертная записка «Простите меня. Я убила Лизу».

[Инна368]

А не могут это быть такие последствия или ковида или вакцины... че то в голову пришла такая мысль ... уж больно участились что то подобные неадекватные действия ...