Алгебра логики - Персональные блоги - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Алгебра логики  (Прочитано 9204 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« : 17.05.22 13:38 »
Умозаключение — одна из форм мышления, с помощью которого из одного или нескольких суждений строится новое суждение.
С точки зрения логики высказываний, умозаключение — это шаг логического вывода, непосредственное выведение высказывания - заключения из одного или более высказываний ( «посылок»), простейшее рассуждение.

В данном блоге будут вопросы и сомнения.
За частую. Рассматривая ситуацию человек упускает важные не значительные детали, и здесь встает вопрос: Умышленно отводит  зрение от незначительных деталей или не преднамеренно по не знанию?
Поэтому все важные  моменты из разных практик буду разбирать здесь - именно такие моменты на которые обычно не обращают внимание. Или преднамеренно умышленно стараются исказить замыленные факты и аргументы или путем разных инструментов заставляют вас изменить свою точку зрения.  *YES*
« Последнее редактирование: 17.05.22 13:39 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Алгебра логики
« Ответ #1 : 17.05.22 15:08 »
За частую. Рассматривая ситуацию человек упускает важные не значительные детали, и здесь встает вопрос: Умышленно отводит  зрение от незначительных деталей или не преднамеренно по не знанию?
В подавляющем большинстве случаев - умышленно. При попытке уточнить что-либо, всеми силами уводит разговор в сторону.
Так что, дерзайте.
Но, разрешите спрогнозировать, что "заставить кого-то изменить свою точку зрения" не получится ни разу.
Если явным образом прижмете кого-либо, он просто затаится на некоторое время. Бывает, что и на месяц, и более.  :)
Но, на самом деле, он просто временно сменит форум. Благо их в достатке.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Bellka

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #2 : 18.05.22 21:46 »
Место события  будет скрыто в целях безопасности автора  и неразглашение хода следствия. Хотя оно не известно ни кому кроме сл.отдела.   *THANK*

История

Разворачиваемый текст
В разделе:  Внимание Розыск. и на сайте  "Жди меня" Пропал молодой человек 22 года в 2011 году.
2021 году сняли с розыска, через 10 лет.
Обстоятельства  дела о пропаже молодого человека.

Почему не получается найти самостоятельно?

Молодой человек учился заочно в городе  N.
После сессии, поехал домой на междугороднем автобусе  с автовокзала.
Маршрут до его города проходил мимо населенного пункта Х.

По неизвестной причине Он вышел из автобуса,  возле трассы,  ведущей в нас. Пункт Х.

Его Вещи (след.группой)  были найдены в лесополосе междугородней трассы не далеко от населенного пункта Х.

Жена   по горячим следам  2011 году (этого же месяца)   организовала собственное расследование,   прочесывала все населенные пункты от города N.  до родного Города. Только в одной деревне продавец в сель. магазине сказала,  что видела его  в компании молодого парня и молодой девушки. Куда они пошли она не знает, и к кому приехали тоже.

Деревня не большая все друг друга знают.

Супруга молодого человека прошлась по деревне с фотографией,  стуча в каждый двор,  на что получала ответ, что такого человека ни когда не встречали.

После безуспешных поисков, приехала домой,  ее через родственника предупредили, что бы она прекратила собственное расследование и не мешала следствию. 
И только после того как она нашла свидетельницу видевшую ее мужа, через пару дней, супруге сообщили, что в лесополосе были (якобы)  обнаружены вещи ее супруга. Не до собственного расследования, а после так как факт последней точки где видели ее мужа невозможно скрыть или отменить показания свидетельницы –продавщицы сельского магазина.

В деревне нет участкового. Нет  пункта дежурной части. Деревня от ее родного города находиться в 55 км. - 49 мин. на машине.

Вопрос:

Откуда Полиция узнала, что она ведет собственное расследование? и побывала в деревне которая находиться от междугородней трассы  9 км? Случайно заехала в неизвестную деревню  стоящую от трассы в 9 км. только изучая карту населенных пунктов.

Прошло 11 лет,  молодой человек до сих пор не найден. Его характеристика.  Не пьяница, учился, двигался по карьерной лестнице, имел жену, ребенка, противоправными делами не занимался.
После ряда ожиданий Жена обратилась к  экстрасенсу...
« Последнее редактирование: 18.05.22 21:56 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #3 : 19.05.22 20:12 »
На какие вопросы  ответила продавец сел.магазина, когда ей показали фотографию?

В какой одежде был одет?
Какое настроение, как вел себя в магазине?
Какой товар покупали?
Кто оплачивал из троих товар?
В чем были одеты его попутчики?
Сколько им лет (приблизительно)?
Звонил ли кто нибудь из троих по телефону пока были в магазине?
Кто как вел себя в магазине все трое?
Видела ли она всех троих  раньше?

След.отдел супруге сообщил сл. информацию:
Вещи найденные возле трассы ( координаты не указаны)
С телефона ее мужа ни кто не совершал звонков
Банкоматовской картой в этот день и далее ни кто не пользовался ( деньги не снимал, не переводил, не оплачивал какие-либо покупки)

В чем проблема самостоятельных поисков и собственного расследования?

 На каком километре трассы ведущей в  населенный пункт -N  были обнаружены вещи? (координаты, расстояние)
Рядом с трассой или в лесополосе далеко от дороги?
Вещи были сложены в сумку аккуратно или были разбросаны?
Сумка с вещами была аккуратно поставлена или приставлена к дереву, в кусах, возле кустов?
Сумку хозяин как оставил: бережно, что бы ни бросалась в глаза, не намочил дождь?
Или сумка была открыта, торчали вещи, или вещи были разбросаны, а сумки вообще не было?
Какая была сумка у молодого человека? Какие вещи он брал с собой на учебу  отправляясь в др. город?
 Учебные Конспекты среди вещей были?
Вот по этим не столь важным  предметам  можно четко представить  какие события происходили на пяточке в лесополосе.
Вещи Разбросаны или аккуратно оставлены хозяином, что бы вернуться за ними, и продолжит путь.

Место где обнаружили вещи пропавшего.

Что находилась рядом?
Пустые бутылки? Окурки от сигарет?
Вытоптанная несколькими парами ног место-лужайка, где временно и не продолжительное время сидели отдыхали мини-пикник?
Или это общедоступное место для всех кто проезжает мимо? И там частенько собираются и проводят время отдыхая или распивают спиртные напитки?
Разложенные бревна что бы сидеть, след от костра?
Ни чего нет, чистое место, только вещи?

Всю эту информацию сл. отдел родственникам не предоставляет.
Выписку из операций из банка родственникам не предоставляют
Выписку  телефонных звонков родственникам не предоставляют.

Что бы понять  картину что произошло показаний продавца из сельского магазина не достаточно. Она ответила на вопросы и эти вопросы завели частное расследование в тупик.
Для полного понимания необходимо было увидеть до приезда сл. отдела место где супруг якобы оставил вещи в лесополосе.
Но  так ли это?

Может быть вещи были с ним в машине на которой они приехали? Так как в деревню междугородний автобус не заезжает. А значит с трассы они добирались на частной машине?
И точно ли  пропавший парень оставил свои вещи в лесополосе?  Вот этот важный момент  и сказал бы что происходило. Были там вещи или они появились после того как он пропал?
Вот поэтому частное расследование дойдя до точки где в последний раз видели пропавшего парня зашло окончательно в тупик.

Но другой вопрос.
Если пропал парень. То как два его компаньона девушка и еще один парень? Они тоже пропали? И судя по деревне, и ее расположении в стороне от междугородней трассы в этой деревне у кого-то имеется знакомый куда они все дружно решили  заглянуть.
« Последнее редактирование: 19.05.22 20:33 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #4 : 20.05.22 14:17 »
Проблема самостоятельного поиска зависит от ситуации.

Карты.

От дороги проходящий мимо села, где последний раз видели пропавшего без вести парня, до единственного магазина в селе 490 метра. По сути магазин находиться не возле проезжий части дороги идущей между селами и деревушками, а в центре села как и положено для убоства жителей что бы всем было одинаковое расстояние до магазина. Ни кому не обидно. Там же расположена школа, почта и даже небольшой дом культуры.
Т.е в село заехала машина ( по сути в центр села, где всегда люди)  вышла веселая группа людей Два парня и девушка. Дальше все села  окрестные соседние села находятся на расстоянии 12 и более км.

Т.е по сути данная местность не густо заселенная. Нет  образование ПГТ  только села и небольшие деревни. Все города находятся вдоль  междугородней трассы за 9 и более км от сельских поселений. Т.е так просто не набегаешься до остановки на междугородний автобус. Летом еще куда не шло прогуляться до остановки 12 и более км но зимой - придется ждать возницу или просить заранее отвезти к трассе.

В чем проблема частного расследования вообще?

В отношении в семье.
Семья состоит из несколько людей. Родственники первой инстанции, родственники второй инстанции, родственники третьей инстанции и четвертая инстанция дальние родственники.
А так же вновь прибывшие люди которые согласно закону приобрели статус близкого родственника - это супруг или супруга и рожденные дети.
Мать и Отец Сестра и брат уступают место и переходят на вторую позицию родственники второй инстанции их место занимает супруга или супруг и рожденные дети в законном браке... супружеской пары.   

Т.е в семье начинаются такие понятие как взаимоотношения, содружество, взаимовыручка, ответственность по обязательствам  и по социально общественным морально-нравственным нормам.
А так же компаньонство, командное ведение бытовых ежедневных задач и пр.

Поиски по сути ни к чему не приведут, если все вышеперечисленные правила, совместного сосуществования были нарушены.
Любой из вышеперечисленных пунктов влечет ко лжи, не искренности, обособленности, единолично и самостоятельно выстраивать свои планы на жизнь и на действия в поведении вообще.

Если бы все вышеперечисленное исполнялось в полном объеме и мере, то сценария было бы два.
Приехал домой в назначенное время.
Облегчил поиски родственникам.
Двойные стандарты - правила поведения в социуме, в обществе являются хоть и не сто процентным гарантом по личной безопасности, но немаловажным механизмом по защите собственных интересов и безопасности.

Найти человека в селе и не найти человека в селе - в одном месте. Т.е продавец из магазина видела, село и жители не видели , не знают что за машина и вообще кто  к кому приехал.
А причина только в одном. Будь всегда на связи, всегда поднимай трубку когда звонят родственники. Ни когда не лги по телефону что изменил маршрут. и пр. и пр.  и пр.

Можно бесконечно подставлять ситуации с вещами и передвижением но это никогда не приведет к истине.
Здесь  работа в "поле" выезжать и заново начинать пройденный путь от Место учебы до места высадки по неизвестной причине.  *YES*

Добавлено позже:
Смоделируем  ситуацию.
Разворачиваемый текст
Муж - Сессия закончилась еду домой. Автобус № отправление ____ автовокзал.
Жена   Ок
Муж - написал в соц.сети друг проезжаю мимо его нас.пунка. Выйду познакомились в сети.
Жена - Немедленно  домой! Какой друг!?
Муж -Когда я его еще увижу? Нет, выйду возле его нас.пункта. Через день приеду.
Жена- Ок. Дай ссылку Имя друга его страница в соц.сетях.
Муж -Ок.
Муж- Потусили у него приглашает в село к его корешу помыться в бане. Название села. Вызвали такси  с ним еще его девушка.
Жена - Какая баня?! Домой тебя уже нет больше суток дома.
Муж - Поеду помоюсь и приеду.
Жена - Ок. Не выключайся из соц сети будь на связи. Заблочь телефон и не уходи со своей странице я должна видеть зеленый огонек.
Название села. Как приедешь на место напиши  какой дом номер и улицу. И обязательно позвони мне скажи что приехал. Из соц сети не выходи огонек должен гореть.
Муж - Ок.
Жена - Но дома тебя ждут разборки. )))
Муж-Ок (((

Т.е попутчики слышали бы разговор что муж сообщает жене куда он едет адрес и прочее передвижение.
« Последнее редактирование: 20.05.22 14:50 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #5 : 20.05.22 19:32 »
Случай из жизни 2007 год.

Небольшой но густонаселенный город.
Время обеда 12:00 Май. На улице солнечно и жарко. Центр города. На улице оживленно, многолюдно. На автобусной остановки люди разных возрастов.
Из магазина вышла девушка идет по тротуару центральной улице города, мимо остановки, пройдя чуть дальше слышит что кто-то кричит ей - девушка подождите.
Оборачивается на голос, за ней тихо едет машина, люди все заняты, не обращают внимание на ни чем не примечательную ситуацию. Центр города, машины еду, кто-то паркуется, кто-то громко говорит, кто-то выходит из машины, кто-то садиться в машину - жизнь города в жаркую погоду.
Девушка наклоняется возле остановившейся возле ее машины и заглядывает в салон. В салоне водитель, один, молодой мужчина до 40 лет возраст.
Открывает дверь машины  наклоняется и спрашивает у девушки - как проехать до  населенного пункта который расположен  на окраине города. Достает атлас автомобильных дорог редакции 1969-1970 год.

Машина по первому впечатлению находилась долгое время или на штраф стоянке или на стоянке арестованных машин или не востребованных машин. Ручки со стороны пасс сидения были только  на задней боковой двери, на передней ручки не было вообще - зияла дыра. Открывалась дверь только со стороны салона.

В салоне  использованные бумажные стаканчики из разных кафешок быстрого питания, саперная лопата, моток веревки канатного типа, огромны  потайной фонарь. Мужчина  говорит не уверенно, речь не связная, обрывками. Видно что волнуется. Девушка осмотрела салон машины, предметы в машине,  удивилась старому атласу автомобильных дорог редакции молодости ее отца. И вежливо сказала что не может с ним проехать  и показать дорогу ведущую в нужный ему населенный пункт.
Хотя из добрых побуждений предложила ему обратиться к Патрульно постовой службе - они точно подскажут ему дорогу.

 ;)

И еще один интересный факт.

Лисы очень хорошо слышат. Особенно что делается под землей. И слышат более 5 метров.  *YES*
« Последнее редактирование: 20.05.22 19:52 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #6 : 20.05.22 21:22 »
Итак.
Бдительность
Ни когда не садитель в машину если  незнакомый  водитель предложил вас подвезти.
Вы его останавливали? Нет? Тогда что это аттракцион щедрости? А за чем? Вы не просили.
Если остановили машину и вам надо доехать. Ваше пассажирское сидение всегда на заднем сидении. Ни когда не садитель возле водителя.
С заднего сидения вы видите водителя  лучше и вас не так легко достать.
Имейте средства защиты:
Слезоточивый газ, электрошокер, свисток, фонарик - имеется в мобильном телефоне. Ультразвук для отпугивание собак. Скачайте на мобильник приложение. Не на всех собак он действует но в большинстве случаев - работает.
Случайное знакомство в интернете может принести не мало бед как и позитивных встреч.
Если вы договорились встретиться с незнакомой компанией или с человеком - подружились в сети.
Ни когда не приглашайте домой и не говорите где живете.
Ни когда не ходите на встречу в одиночку.
Страница в сети может быть фейковая  как и имя, фамилия, возраст.
Сообщите родным куда вы пошли с кем встречаетесь сделайте скриншот в ворд. Оставьте переписку и фото если были.
Выбирайте людные места для встречи.
После первой встречи проверьте где еще зарегистрирован человек.
Один человек имеет несколько соц сетей. И везде он разный. Но благодаря лени  не обращает на детали по которым его можно найти. Под разными никами.

И главное правило. Если человек изначально не искренен. Значит  перед вами человек с двойными стандартами. 
Цель - завести новых друзей. А не разбираться в чужих лицах с двойным дном. Да еще в ущерб своему здоровью и даже жизни. *THANK*

Наблюдательность.
Проживая долгое время в своем районе на своей улицы вы сами того не замечая знаете все правила этого района кто проживает, когда приходит и уходит, с появлением машин вы даже знаете сколько в районе ходит пешком а сколько ни когда не ходят пешком все время на машине. И чужака видите сразу. Если вы на протяжении долгого времени жили и ходили по улице спокойно и вдруг вам стали попадаться не понятно кто  на встречу да еще пытающие  с вами заговорить или говорят  гадости  а вы ни чего не делали в реальной жизни жили себе в своем районе спокойно то здесь вам в помощь школа Штирлица *JOKINGLY*
Потому что по правилам жизни - это называется -нонсенс - такого не может быть потому что нет повода. Но вдруг он появляется. Значит настало время пристального наблюдения за ситуацией и четкого анализа за происходящим.

Друзья. Всем желаю только хорошего настроения и всех благ. :girl-flowers:

 

Добавлено позже:
Друзья, я забыла сказать самое главное.
Почему "Нового Друга" нельзя приглашать домой.
Проникая в ваш дом,  вторгаются в вашу личную жизнь, которую вы бережно оберегаете и храните.

С появлением видео аппаратуры  к вам могут внедрять видео камеры, снимать вашу жизнь, ваш быт и после выставлять ее в интернете, распространять на вашу работу среди ваших коллег и сотрудников. Проникать в ваш дом когда вас нет. Ключи, телефон ни кода не оставляйте в сумочке в офисе когда вы уходите на обед. Вы можете работать с людьми которые не совсем порядочные и запомните интернет тесен особенно прокаченные ресурсы.

Сейчас с потерей элементарной порядочностью пришло время непорядочных дел - не все они ведут к обогащению. Но человек сегодня потерял свою индивидуальность. Некрасивые поступки сегодня в моде и востребованы. Поэтому  чем меньше информации о вас тем ваша жизнь будет спокойней и меньше ненужных переживаний. За себя и своих близких.
« Последнее редактирование: 20.05.22 21:54 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #7 : 21.05.22 22:59 »
Какие машины боялись в СССР 1976-1977 гг.?
Машина "Хлеб", "Продукты", "Аварийная"  эти машины обходили стороной и на то была веская причина... И если машина стояла так что мимо ее надо было пройти, разворот на 180 градусов и по другой улице. Даже если опаздываешь.

Какие бы истории не происходили во времени, по годам, по векам 19 век, 20 век, 21 век. прослеживается четкая линия событий. Меняется только мода - сначала были кареты, потом машины, меняется только мода на вещи, на предметы, но суть бытия остается все та же как по одному сценарию. Вот поэтому Имя Ему - Легион.

Что бы не набирать огромный текст на целый роман. Скажу так. Есть постоянная Величина которая не меняется не изменяется в своей Сути. Меняются только лица, мода, и числовое время. Если вы заморочитесь на сбор информации и проведете опрос по своим знакомым с просьбой рассказать не очень приятные случая из жизни, о которых стараются забыть и держат в тайне - потому что это не приятно и страшно. Так вот данный опрос проводила я среди своих коллег, знакомых, друзей  а за жизнь их у меня было не мало поэтому данные приличные  и судя по результатом - не важно какое это время год, география места сюжетная линия одна и та же. А если сюжет повторяется значит  -это величина постоянная и за этой величиной кто-то стоит   скажем так Бессмертный Господин. Который древнее чем сам Мир. По сути вопрос к Матрице. И претензия к Матрице. И тому оператору кто насылает и присылает свой Легион в наш мир.

Если Закон Было, Есть и Будет  работает постоянно и как часы значит это постоянная величина. А значит мы имеем дело с Библейским сюжетом.

Или фильм "Ночной Дозор"

Опрос я проводила и у взрослого поколения  это наши бабушки, мамы, отцы, дедушки, когда они были молодые... так что статистика приличная и увесистая как и истории. Так что  постоянную величину во времени, годам и векам прослеживаю четко. А что такое данные? - это сравнение, сопоставление, повторение, не единичный случай, а повторяющийся снова и снова.

Научу вас одной практике, которая поможет  не подчиняться  внутренним приказам, которые вы не слышите вербально, но можете в поведении выйти за рамки морально-нравственных незыблемых правил и сами того не заметите.

У вас в голове появляются мысли, или даже целые тексты - это называется внутренний диалог или внутренний монолог. Просмотрите свои мысли о чем они? Если они выходят за рамки и законы морально-нравственных норм и правил то это мысли не ваши. А значит вы должны сказать четко и уверенно: -"Я,  так не думаю!" "Это не мои мысли! Я. так не думаю!" и даже для подтверждение своей воли можете внутренне выругаться матом - так как ругаться гениталиями - это древние шаманские заклинания. Пришедшие с Алтая Северного Тибета. Татарские шаманы что в принципе одно и тоже. Как раньше говорили наши бабушки? Гоните плохие мысли. Они не ваши. Но в их силе изменить вас до не узнаваемости.  Если вы будите корректировать и контролировать все мысли которые к вам приходят из вне то вы всегда будите здоровыми и не будите болеть разными душевно-эмоциональными пороками и болезнями. Главное помнить что ваши мысли в вашей голове и она принадлежит только вам а не является инструментом для чьих-то дел  за счет вас.
« Последнее редактирование: 21.05.22 23:48 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #8 : 22.05.22 20:08 »
Те кто не знал и не  боялись машин с такими надписями на фургонах, бесследно исчезали.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Алгебра логики
« Ответ #9 : 22.05.22 21:07 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Bellka

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #10 : 23.05.22 23:45 »
Друзья. Перед тем как рассказать случай из практики УД мне приходиться подвергать рассказ тотальной цензуре. Т.е случае рассказаны в сокращении, не указано место, фамилии и пр. информация. Поэтому, если вас что-то в теме смущает или не приятно, прошу пишите,  мне. Постараюсь как-то не ворошить прошлое.  *YES*

Но давайте вернемся в прошлое.

Старая, древняя Европа.

До появления Замков крепостей в Европе, бывшие собиратели (Одна из древнейших форм хозяйственной деятельности человека, состоящая в собирании пригодных в пищу природных ресурсов: дикорастущих съедобных кореньев, плодов, ягод, мёда, а также моллюсков, насекомых и др.) переквалифицировались в земледельцев,  собрались  в кланы и стали жить оседло. Обзавелись утварью, примитивным орудием труда. Возделывали землю, выращивали урожай, выращивали скот, пряли, шили одежды. Обеспечивали своими ремеслами разрозненные и одиночные королевства.

Быт у крестьян землепашцев был примитивный, дома шалаши или  ветхие хибары. Жили крестьяне вольно, собственным поселением вдали от приличных господ воевод. Те тоже не стремились к себе подселять крестьян. Землю не делили, каждый жил, где выберет себе место.

Труд землепашца  был тяжелым, много лишений, необустроенность,  дети болели, высокая смертность, мужчины  и женщины со стороны казались  сборищем оборванцев,  от тяжелого физического труда,  отсутствие  быта и медицины.

Землепашцы это не воины, у них нет оружия, что бы защищаться у них нет лошадей, По сути, беззащитный люд, живущий только тем, что вырастит и соберет. Военному ремеслу не обучены.

И вот в такие поселения без всякой на то причин врывались неизвестно откуда хорошо одетые всадники. На  лошадях,  Наточенные мечи, топоры, И начинали  убивать  стариков, детей, женщин, мужчин, разрушали, поджигали их жилища, топтали утварь, после такой «славной охоты» поселение крестьян уничтожалось полностью. Оставались трупы и пепелище.

А вы представляете в чем важность  крестьянина,  который умеет возделывать землю, знает как вырастить урожай и мало того  его сохранить, накормить тех людей кто не занимается земледелием и ни чего не выращивает?   

И вот некие группы хорошо одетых, хорошо вооруженных богатых людей  истребляли крестьян собирателей ни сколько не заботясь, что  данная прослойка начинающего общества очень важна.

Мало того,  богатые и великие охотники совершенно не переживали а что они будут кушать?! Из этого напрашивается вывод что данная прослойка зарождающегося общества по сути не так важна. Но второй факт - необходимо было вольных землепашцев загнать под покровительство другой прослойки - королей небольших земель. Которые были вождями и предводителями бывших охотников на мамонтов.

Но сам факт жестоких убийств на первый взгляд - сафари на простых людей.
Но так же виден факт, что по сути группа хорошо одетых вооруженных людей совершенно не нуждалась в пище, одежде так как там от куда они приходили у них было все - т.е создается впечатление что целые цеха на них шили одежды, повара в накрахмаленных чепцах и фартуках готовили блюда в электро печах, а лучшие оружейники отливали им великолепное оружие, а лучшие медики   следили за  их здоровьем. А лучшие парикмахеры создавали им модные прически.  На фоне грязного, уставшего общества расколотого на группы и кланы. Грязные и совершенно не знающие кто они такие от куда пришли и куда идут.

Опять же можно наблюдать контраст  -одного мира против другого мира.

 
« Последнее редактирование: 23.05.22 23:58 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #11 : 24.05.22 09:47 »
Эту часть расследования, жестокое убийство крестьян  вольных поселений из Древней Европы назову "В поисках Бога"
Так что пока итог подводить рано. Необходима заключительная часть.  *THANK*
« Последнее редактирование: 24.05.22 09:48 »

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Алгебра логики
« Ответ #12 : 24.05.22 16:48 »
Опять же можно наблюдать контраст  -одного мира против другого мира.
Можно.
А можно начать изучать Историю ( наука такая, исследующая прошлое, реальные факты и закономерности смены исторических событий, эволюцию общества и отношений внутри него, обусловленных человеческой деятельностью на протяжении многих поколений). Она, конечно сначала может показаться не столь интересной и захватывающей (как "Ваше противостояние миров"), но потом Вы обязательно поймете, что это не так  *YES*
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #13 : 24.05.22 18:53 »
jonking, хорошо сказали. Т.е отсылка к классической истории? Альтернативная история - заставляет человека прочитанный материал разобрать под разной точкой зрения.

Итак что мы имеем в древней Европе.

На первый взгляд необоснованное убийство новой прослойки землепашцев, которые получили свои знания во время собирательства,  а не охоты, путем наблюдения, как растет культура, в какое время растет та или иная культура когда дает плоды. Неурожай и время изобилия. Это неписанные труды не одного поколения которые передавались старшими в кладе молодому поколению. Т.е на получения этих знаний требовалось очень много времени. Осознать что лучше не рисковать жизнью преодолевая огромные расстояние что бы собрать ягоду или коренья а просто взять семена и посеять в одном месте и потом собрать. Ни куда не надо идти. Живи и выращивай.

Что бы примитивные собиратели дошли до этого необходимо масса времени с учетом что не было научной литературы и письменности школ и учителей, вспомогательной техники для возделывания земель и пр.
Общество развилось само, значит - это очень ценная прослойка общества. У них знания. Но оказывается что - это ни какая не ценность.
Человеческий ресурс после массового уничтожения поселения крестьян говорит нам о том что в них не нуждались и человек как био ресурс с его накопленными знаниями (проб и ошибок) не представляет из себя что-то ценное. Это лишь ресурс и его в достаточном кол-ве. Не смотря что на дворе средние века и население земли еще не достигло 8 миллиардов человек.

Разве что-то изменилась со временем в идеологии земли? Нет. Все те же старые Законы. "Не заменимых нет" " Можете уходить, за воротами таких как вы еще сто человек стоит" Слышали такие выражения? От начальства? Я согласна что незаменимых нет, но есть не повторимые.

Так вот что тогда что сейчас  человеческий ресурс это всего-лишь ресурс. И его - био материала очень много.
Если бы было по другому наш мир и законы были бы другие.
Само понятие преступление - это нонсенс - оно как бы может быть но с интервалом в десятки лет. Вот мы не раз слышали  "Гений рождается один раз в сто лет" "Но и маньяк убийца тоже не может по природе носить массовый характер" А что получается?

Убийство носит массовый характер и не является  редким явлением.

Убийство с особой жестокостью и хладнокровно 

Прокуратура разъясняет
Цитирование
Убийство – это особо тяжкое преступление.

Убийство есть умышленное причинение смерти другому человеку. Оно может быть совершено как в форме действия, так и бездействия.

Побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом; из хулиганских побуждений; с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера; по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы; а также в целях использования органов
Если вернуться в древнюю Европу то там убийство носило политический характер с целью изменить курс становления дикого мира в определенное мироустройство. Но дальше разбирать не буду - т. е на первый взгляд Всадники убивают мимоходом, раде забавы и развлечения. Но нет там конкретное задание и мотивы и цели. За которыми -Всадники лишь исполнители а заказчик находиться выше. И ему  не нужны не бывшие собиратели не их знания не их жалкий скарб - у него все блага цивилизации под рукой. Т. е землю возделывают, повара варят еду, портные шьют  и через тысячу лет он все это  выпустит в массовое производство предварительно создав школы напечатает книги, выучит будущих рабочих и они будут работать по четким наукам.

Что бы встать на путь преступления - с особой жестокостью надо не быть здоровым человеком психически. Или с измененным сознанием. А преступление против др.человека  - это может быть и вторжение в личную жизнь с целью унижения, получения денежной прибыли, с целью клеветы  одним словом человек психически и эмоционально болен. Он не отдает себе отчет в своем поведении оно кажется для него нормой. Но до той поры пока в его среду не произойдет вторжение из вне таким же психическим нездоровым человеком... со своей философией и законами ума... ;)

Как разъясняет Прокуратура - с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение- это уже человек с измененной психикой. А Преступления - это не новое в истории человечества. Это постоянная величина.  Т. е ни чего не меняется. Меняются только лица исполнителей. Они смертны. А правила и Законы бессмертны и не имеют срока давности. Не зря же они признаны Закон! Правила! Табу! Канон! Завет! Наставление! Приказы! Акты! Устав!  *YES*

Придется вам jonking,, расширить свое сознание что  бы понять о чем я вообще.  *JOKINGLY*

Оффтоп (текст не по теме)
У меня знакомый хотел страстно работать в Гос.Думе в отделе Охраны. Послужной список позволял... На мед. комиссии ему дали пройти тест - математика - отлично, а вот все что касается души эмоций и пр. не прошел. Не зря специалисты едят свой хлеб. Они профессионалы своего дела. В древности их бы назвали Магами
« Последнее редактирование: 24.05.22 19:00 »

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Алгебра логики
« Ответ #14 : 24.05.22 22:20 »
Придется вам jonking,, расширить свое сознание что  бы понять о чем я вообще.
Спасибо конечно, но нет. Я завязал  ;)

PS И все же, перед написанием подобных, несомненно не безталантных рукописей, позволю себе еще раз порекомендовать Вам поизучать историю. Возможно, на многие Ваши вопросы уже есть ответы, без привлечения магов и прочих оккультных сил. Что конечно будет не столь экстравагантно, но поверьте мне - не менее интересно.
« Последнее редактирование: 24.05.22 22:25 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Мишаня

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #15 : 24.05.22 23:30 »
jonking, ну, что такое Маги?Или Демоны. Ну, это же образно, иносказательно Не надо  читать буквально. *JOKINGLY*

История как и археология как и пр. дисциплины и науки - лично я подвергаю сомнению. Классическая история -это прочитала, заучила, ответила, и лучше не разбирать логически что в этой истории написано. Потому что там "исторические ляпы"

А теперь Вы расскажите о той истории о которой Вы говорите. Хотя бы в сокращении.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 6 870

  • Заходил на днях

Алгебра логики
« Ответ #16 : 25.05.22 01:17 »
До появления Замков крепостей в Европе, бывшие собиратели...
Неолитическая революция произошла сильно задолго до Средневековья.


Поблагодарили за сообщение: Bellka | jonking

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #17 : 25.05.22 06:28 »
superskeptik, я сделала в словах  ошибку  приплела средневековье. Но главное, суть осталась без изменений.

Собиратели криноджей вынуждены были оставить вольные поселения и примкнуть к маленьким королевствам.
Свято верить в календарь или исторические события - мне не подходит.  Много исторических ляпов. 
Возьмите любо исторический момент и разберите его. У вас после разбора сдвинутся даты. Потому что вы выйдите на события которые в истории по какой-то причине не описаны.
Еще страничка истории.

Цитирование
Уголовное преследование ведьм и колдунов известно с древности, но особого размаха достигло в Западной Европе конца XV — середины XVII веков
До такой степени верили в колдовство что вооруженные до зубов хватали нищих женщин и тащили на казнь предварительно поработав с ней в пыточной. Допрос с пристрастием.

Хорошо. А разберите ремесло женщины которую обвинили в колдовстве.
Что делала ведьма?
Гадала, предсказывала будущее, лечила травами. Была безграмотная а книги по колдовству имела и читала.
Как по какой статье и почему  была организована охота? Ведьма конкуренцию врачам не составляла больниц не было. Ну давайте дружно разберем по какой причине произошло массовое убийство женщин  да еще так продолжительно  15-16-17 вв. по сути 300 лет.
Ведь их пытали прежде чем сжечь. Т.е выбивали информацию. Связалась с Демоном пособничала ему помогала ему. Будоражить людские умы. И пр. обвинение.

Сюда же исторический подчерк

Смерть Зои Космодемьянской
Цитирование
Зою Космодемьянскую пытали после захвата в плен и казнили через повешение. Перед казнью Космодемьянская произнесла легендарную речь, призывая жителей села бороться с нацистами и не бояться смерти в этой борьбе.
Сопоставьте допросы ведьм 15 века и допросом Зои. Сравните фото. Зоя призывала перед казнью Бороться с фашизмом. К чему призывали Ведьмы перед сожжением?  "Не верить святошам" тоже призывали  к чему-то  тоже к какой-то борьбе.
Сравните интервал во времени а методы  остались без изменений. Зоя подверглась пыткам как  Ведьма из 15 века. Во время войны много было смертей, но мы знам вопиющий случай когда историческое событие повторяется. И методы уголовного преступления тоже.
« Последнее редактирование: 25.05.22 07:22 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 087
  • Благодарностей: 6 870

  • Заходил на днях

Алгебра логики
« Ответ #18 : 25.05.22 23:50 »
Собиратели криноджей вынуждены были оставить вольные поселения и примкнуть к маленьким королевствам.
Кренодж? Это что-то из Гаррисона. "Ethical engineer"?
А история "Варварских королевств" выглядела иначе.


Поблагодарили за сообщение: Bellka

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #19 : 26.05.22 07:10 »
superskeptik, ого Вы еще и Нуфера знаете?  *JOKINGLY*
Если есть время расскажите про варварские королевства. *YES* Они тоже все время были вынуждены защищать свою цитадель. От посягательств на свою свободу выбора. В вопросе веры и религии. И не только.
« Последнее редактирование: 26.05.22 07:10 »

Petrov

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 2

  • Был 01.06.22 11:12

Алгебра логики
« Ответ #20 : 26.05.22 13:50 »
Какие машины боялись в СССР 1976-1977 гг.?
Машина "Хлеб", "Продукты", "Аварийная"  эти машины обходили стороной и на то была веская причина...
какая причина? Почему нужно было бояться эти машины?

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #21 : 26.05.22 20:03 »
какая причина? Почему нужно было бояться эти машины?
Разворачиваемый текст
Было замечено, что водители транспорта, занимались похищением людей. Почему людей? Был замечен всего один случай, но из одного случая нельзя сказать какую  конкретную категорию людей похищали: пол, возраст, и пр. Но здесь важный факт существует. Когда в районе происходит случай пропажи человека  не важно пол, возраст и пр. то по району начинают  "ползти" слухи. Слухи "ползут" в разряд районных легенд, т.е это называется история района, кто где жил, что произошло и пр. народная молва.
Поэтому, если  в районе происходит пропажи людей или человека, то все начинают становиться бдительными. Т.е дома начинают предупреждать. Что туда не ходите, ни с кем не разговаривайте, если идешь поздно  тебя встретят ( по возможности) не ходи по темным улицам, не ходи по переулкам, выбирай людные места, ни где не задерживайся, школяров начинают провожать в школу один родитель собирает по улицам школяров и ведет в школу или собирайтесь кучками и идите гурьбой в школу. И пр. меры предосторожности и бдительности.
Но в данном случае ( про машины)  информации  ни какой не проходило. Значит в район она залетела  потому что не "выполнила план"  судя по всему и район  водитель толком не знал. Хотя ехал в правильном направлении. Но видимо времени уже не было поэтому  сделал прокол в спешке. Но  ему повезло. Люди были менее бдительные - хорошо жили. Без потрясений и волнений.
Вернемся к женщинам, которых называли Ведьма

Цитирование
Ведьмами называли знахарок (ведуний). Обычно к ним обращались в различных сложных ситуациях. Ведьма в представлении наших предков не была злой: она могла помогать, предупреждать, предсказывать будущее, давать ценные советы,  лечить .
Теперь вспомним, что если человек заболел ему обращаться к Ведьме было нельзя. Если человек обратился к Ведьме, она ему помогла, советом, делом, или исцелила и подняла на ноги, то  не важно какой результат  главное - человек уже не будет считаться добропорядочным горожанином. Если человек заболел, то на все воля Высшего разума,  больному  родственники должны были помогать молитвами, подношениями в храм. Но обращаться к Ведьме было запрещено.
Если разобрать ремесло женщин которые  жили обособленно и по сути вне социума, хотя на базар приходили и даже торговали разными травами. Но это  не преступление тем более уголовное. Поэтому вопрос: Из вышеперечисленного списка ремесла Ведьмы ее правил жизни и образа жизни - жить обособленно в стороне -это преступление? И преследование Ведьм на протяжении официально 300 лет. Вот хотя бы "Молот Ведьм"  Кто в легендах имел в руках молот кроме Тора? У Тора молот украли, пока он спал. И мы встречаем Молот, как оружие борьбы с Ведьмами. уже в других руках Т.е их же оружием их же и уничтожим? Или Молот был не только у Тора?

И еще вопрос. На сколько  ремесло Ведьмы приступно что бы ее пытать, вести допрос  в пыточной а после  казнить через сожжения публично? А добропорядочные горожане которые еще вчера обращались за помощью к женщине с мольбой спасти родственника или  помощь в какой беде  с радостью приветствовали ужасную казнь  над Женщиной именуемой Ведьма. 
« Последнее редактирование: 26.05.22 20:34 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #22 : 26.05.22 22:51 »
Уголовное преступление Ведьм заключалась в следующем.
Цитирование
Женщина- Ведьма:
 Источник зла, похоти 
Она меньше верит  её легче склонить к вероотступничеству. «слабо верующая».
Женщина-Ведьма виновница всех несчастий, с которыми столкнулось человечество,
начиная
изгнанием из рая
,
заканчивая
войнами,
болезнями
и падениями цивилизаций
,
Цитирование
Необходимость глубокого осознания должностными лицами гнусности колдовства, -
отречение от католической веры,
преданность и поклонение дьяволу,
жертвоприношение ему некрещёных детей (здесь  поразмышляйте сами над формулировкой) и плотские сношения с инкубом или суккубом.
правила для возбуждения судебного иска против ведьмы, обеспечения её осуждения и вынесения приговора.
Цитирование
Существует  три элемента ;
злой умысел ведьмы,
непосредственная помощь дьявола
Попустительство

«Молот ведьм» латынь 1486—1487 гг. католическим приором, доминиканский инквизитор Генрих Крамер
Вы представляете по историческим меркам в чем обвиняли Ведьм? Гибель цивилизаций!

Получается Тор  был без молота 300 лет. Как только молот вернули Тору Охота на Ведьм была официально запрещена? Но это не значит что прекращена.  ;)

Разворачиваемый текст
Расскажу др.легенду про Тора. Тор после очередной победы вернулся в Залу дворца, где восседали такие же полу Боги как он. Все его встретили с радостными криками. В Зале были накрыты огромные столы - на столах медовое вино лилось рекой, яства, мясные, фруктовые, овощные, красивые девушки не Богини а простые смертные подавали доблестным воинам чарки. Тор изрядно выпил, облобызал добрую половину красивых девушек После пирушки  отправился к себе в комнату. Спал он всегда исключительно одетым, в сапогах, с волшебным поясом - в полной экипировки. А вот Молот кинул рядом возле лежанки покрытой шкурами диких зверей и захрапел. Когда Боги Тору давали Молот  они ему наказали строго на строга Молот держать за волшебным поясом. На животе. Пояс и молот ни когда не оставлять без присмотра. Тор был изрядно пьян и оставил молот возле лежанки пока он сладко спал  Молот украли и как гласит легенда Молот больше Тор себе не вернул. И потерял  силу и опять стал смертным человеком. И битва была проиграна.  :'( 
« Последнее редактирование: 26.05.22 23:21 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #23 : 27.05.22 02:07 »
Итак. Уголовное преступление Ведьм по внушительным обвинением межпланетарного масштаба. По сути преступление в галактике под названием Млечный Путь. С учетом хаоса в нашей солнечной системе и по сути все планеты считаются мертвыми кроме нашей Земли.

Разворачиваемый текст
Но это не весь список в чем Обвиняют Ведьм. На самом деле он огромен.

Но давайте сравним два момента 15 век и 20 век.

На суде  перед казнью Ведьму обвиняют что она ночью отравила всех коров и так же хотела отравить воду в колодце с питьевой водой. Сельские жители, поймали Ведьму за этим занятие и теперь  требуют ее  казнить на дыбе или сжечь.

Зоя Космодемьянская. В 1941 году Была заброшена в ничем не примечательную деревушку под названием Петрищево С диверсионным заданием Сжечь дома где разместились солдаты фашистской Германии. Одна из тактик Советской Армии - не дать пристанище  фашистам. Лишить их ночлега, питания, размещения связи и пр. бытового комфорта. 
Цитирование
Партизанские отряды поджигали места базирования врага, конюшни, дома, военные объекты, зачастую не жалея и хозяев таких домов - война, ничего не поделаешь. Зою сдал врагу местный староста, простой русский крестьянин Свиридов, это стоило ему расстрела после освобождения. Две другие крестьянки, чьи сараи с немецкими лошадями все-таки подпалила Зоя, по дороге на казнь кинули в нее котелком с помоями и ударили палкой.
Зою поймали местные жители  за то что она в зимне время поджигала сараи, где находилась скотина и дома. По сути жители деревни оказывались на морозе. Местные жители схватили Зою и сдали фашистам.
Ее проклинали за то что она покусилась на дома жителей. А они спокойно себе живут и ни кого не трогают. Предоставили кров немцам, они переночуют и уйдут. А она хотела что бы все жители с детишками оказались на морозе на улице без домов и теплой печки. Нашлись жители деревни которые вопили и проклинали Зою и требовали ее расстрелять или повешать.

В двух случай один из 15 века, другой из 20 века 1941 года время Великой Отечественной Войны.
В 15 веке в Европе по какой то причине Ведьма пробралась в поселение к крестьянам и отравила весь скот и хотела отравить воду в колодце.

В 20 веке в России в деревушке некая девушка Зоя  пробралась к сараю  и стала их поджигать. Первый сарай был отвлекающий маневр. Главная цель дома где разместились фашисты на ночлег. И поведение жителей  деревни поражает - специально нагреть кипяток дождаться когда поведут Зою и ошпарить ей ноги. Если бы был костер то добропорядочная жительница деревни наверняка принесла бы охапку хвороста

Вот такие совпадения в истории существуют. Про Ведьм пока все.  *YES*

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #24 : 12.06.22 00:23 »
"Никто  не является твоим Другом, пока он не защищает твоё имя во время твоего отсутствия"

***

"Вы видели, как люди догорают?
Когда сначала подолгу молчат,
Потом перезвонить случайно забывают,
И мечутся,ища другой причал.
Когда в глазах вдруг что-то потухает,
Со временем скучать перестают.
Вы видели, как люди догорают?
Не ждите,
Они больше не придут. "



Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дмитриевская

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #25 : 26.06.22 20:07 »
Про соучастие и соучастников.

Цитирование
Стих. "Тени"
Тени — за нами бегут наши тени,
Только — только лишь там, где есть свет.
Мнений — сколько людей, столько мнений,
Только — только у слабого, мнения нет.
Автор: markowzew
Цитирование
Чёрная тень предо мной на дороге,
Тёмною машет рукой в такт шагам.
Быстро бежит — у неё длинней ноги,
Тени не люди — не верят словам.

Солнечный свет своим телом закрою,
Тень создавая свою тем в пути.
Только домой не возьму тень с собою,
Нет там ей места — меня тень прости.

Тень не обиделась, меньше лишь стала,
В миг когда к дому свернул своему.
Что-то тихонько мне ветром сказала,
Может ругнулась?!- Слов  не пойму.
Автор: markowzew
Цитирование
Тень - Все маешься?
По карманам у меня шаришься.
То запазуху ко мне лезешь.
Все о чем то там в околотке шепчешь.
То носки раскидаешь, то тапки.
То пришлёшь алкаша с пьянки.
По ушам людским  катаешься.
Может самО по себе отвалишься?
« Последнее редактирование: 27.06.22 00:16 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #26 : 17.08.22 08:55 »
Пропажа Анастасии Брихунец в Верхнечусовских городках

Давайте подробно разберем то что нам предоставила СМИ в своем отчете.



Если рядом с колодцем яма,  и она совмещена с первым колодцем по принципу - переливного, то в этой яме тоже должна быть вода? Или это вторая яма по размеру первого колодца значит это не провал в земле а кто-то планировал сделать еще один колодец? Яму вырыли а кольца туда не поставили. Но в данном случае это должна быть просто яма без воды. И без входа в первый колодец. Так как в первом колодце воды было 1,5 метра при высоте колодца 2,0 метра.  Яма имеющая соединение с колодцем автоматически становиться переливным резервуаром - пусть даже и земляным.

2,0х0,40х0,40=0,32 м3 ( если колодец заполнен полностью водой)
1,50х0,40х0,40=0.24 м3 (колодец заполнен водой  частично)

Но если внимательно посмотреть на яму и колодец то получается что провалы вокруг колодца только с двух сторон - значит рыли трактором траншею туда устанавливали кольца  и потом их засыпали.  Но если вторая яма по глубине первого колодца тогда это планировали сделать еще один колодец. Или траншею засыпали частично но уже не техникой а лопатами. Это называется халатное отношение к выполнению работ. Яму не огородили в свое время и не засыпали или не использовали под второй колодец.

Добавлено позже:
https://59.ru
Цитирование

Цитирование
Дело в том, что проникает он туда не через специальное отверстие 40 на 40 сантиметров, которое, как мы уже знаем, закрывается двумя крышками и слоем утеплителя, а через обычную дыру в земле рядом.
Цитирование
Цитирование
Девочка погибла,  в колодце. Попала она туда, скорее всего, случайно, — говорит Александра Красильникова. — Там возле магазина высокая трава, был открытый колодец. Девочка, не увидев этого колодца, наступила и ушла под воду.
Цитирование
Цитирование
Рядом с закрытым колодцем, в котором нашли тело ребенка под Чусовым, есть яма в земле. Она ведет туда же
В отверстие вполне может пролезть взрослый человек
Туда же -это куда? Ведет отверстие в первый колодец где вода?
Но если там есть ход и отверстие в которое может пролезть взрослый человек то получается  принцип переливного - т.е 0,24 разделить на 2 = 0,12  м3

Я понять не могу мне может кто-нибудь объяснить?
Мы имеем один колодец  объемом воды 0,24м3 и рядом яма, так же 2,0 высоту но пустая - но между колодцем и ямой есть соединение. Но в одном вода есть а во втором нет?
Девочка упала в яму  или в колодец?
Если в колодец  то ее  затянуло между колодцем и ямой в соединение?
Но сколько  метров, сантиметром между ямой и колодцем?
Т.е при осмотре колодца волонтеры не увидели провал в земле глубиной 2,0 метра? Находять возле колодца непосредственно?

Но в любом случае если  колодец и яма соединяются между собой то  вода должна быть  и в колодце 0,12 м3 и в яме 0,12 м3 - общий объем воды 0,24  м3

Давайте смоделируем разные ситуации.

Девочка упала в яму, которая соединяется водой.Концентрация загрязнения  воды от земляной ямы и колодца со стенками будет одинаковой?
Можно утонуть в 0,12 м3 в объеме воды, если ребенок 6 лет (рост ребенка какой?) Если ребенок упал в яму ногами вниз?
А если ногами вверх а головой вниз?

Если  из колодца  и яма соединены между собой то вода будет только в колодце а в яме ее не будет?
Если ребенок упал в колодец со стенками там вода будет чище. А значит в легких будет вода чистая без крупных частиц. Если ребенок утонул барахтаясь в земляной яме наполненной водой то в легких будут крупные частицы ила, земли и пр.

Судя по яме, она прилично осыпалась. Мало того если там вода она должна застояться и быть покрытой тиной по бокам ямы - там другой климат чем в колодце.

Какая вода в колодце? Грязная мутная илистая, ее можно использовать для стирки или только для полива?

Добавлено позже:
Где обнаружили тело девочки в колодце или в яме?
Если между ямой и колодцем имеется соединение  то почему в колодце есть вода,  а в яме ее нет?  %-)

Как упала девочка в колодец: ногами вниз, головой вниз?
Какая вода была в легких из колодца или из ямы?
Если  её в колодец скинули живой, а если скинули тело? То тело не может захлебнуться.
Почему волонтеры не увидели яму возле колодца? Значит они не осматривали это место возле магазина?

Добавлено позже:
Друзья. Хочу напомнить.
А поэтому вливайтесь в Дискуссию. Будем спорить, разбираться вспоминать школьную программу по физике, химии. и пр. важные науки. ;)

Дискуссия (от лат. discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора[1].
« Последнее редактирование: 17.08.22 09:25 »

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #27 : 17.08.22 09:56 »
Читаем что нам пишет СМИ

Цитирование
Радом с колодцем, где нашли девочку, обнаружилась дыра — в неё может упасть и взрослый
Она тоже ведёт в колодец
Еще раз и очень вдумчиво  обрабатываем слова

Рядом с колодцем, где нашли девочку - т.е в колодце. с объемом воды 0,24 м3 ( 20,5 м3) - обнаружилась дыра - в неё может упасть и взрослый человек  она тоже ведёт в колодец. - Т.е  подгон версии, что Колодец был закрыт/открыт, в него не раз заглядывали волонтеры но ни чего не обнаружили кроме воды - объем - 20,5 м3 ( 0,24м3 )
Но, если колодец был закрыт то как туда попала девочка?
Ответ нам  дают: Рядом с колодцем есть дыра, она по глубине тоже 2,0 метра  и дыра-яма ведёт тоже в колодец. Но по логике! Если есть соединение между ямой и колодцем то соединение какое по размеру? В тоннель что ли? Там можно проползти на коленях, или на животе?

Но  дальше еще интереснее в плане физических явлений воды.

Яма и колодец между собой  соединяются но в яме воды нет, а в колодце есть. Но по отчету из колодца выкачали 20м3 воды. Но если эту воду распределить между ямой и колодцем то в каждой будет 10,5 м3( 0,12 м3)

Теперь как упал ребенок в колодец или яму?

Если девочка шла и не увидела яму - то значит она провалилась ногами вперед - в яму. А значит  она попала в воду  в объем 10,5 м3
 (0,12 м3) теперь какой её рост? По шею ей была вода, по талию? Но суть она могла  в положении стоя в воде и в яме позвать на помощь. Кричать?

Или она встала на корточки и полезла в соседний колодец где объем воды был 20,2 или10,5 (0,24м3?)

Если девочка упала головой вниз? То в яме она не захлебнется если там нет воды. Но если в яме была вода и в яме не достаточно места для того что бы развернуться то 0,12м3

Диаметр колодца, мм =   
0,40
Высота колодца, м =   
2,0
Объем колодца в м3 =2.5 м3  (20,5 кубов)
то в яме и колодце по 10,5 кубов воды. должно быть.

В любом случаи надо иметь рост ребенка, точно узнать сколько было воды в колодце и яме как упал ребенок ногами вниз, головой вниз? Что находиться на дне колодца и ямы могла она встать на некий камень доску что бы подняться над водой и позвать на помощь?

Здесь нужны четкие расчеты. И состав воды в легких.

Я вот как не дискутирую в тишине, сама с собой но я понять не могу. Тз тех коряво сделанных фото и роста ребенка и пр. данных.

СМИ пишет или она упала в колодец, но  если колодец был закрыт, то она упала рядом в яму но итог один она утонула. Но нашли ее в колодце. А не в яме. Т.е там течение? В колодце? Или тоннель что бы тело туда вода вынесла? В колодец?
Но тогда ее должны были найти в яме? Головой вниз а ноги должны торчать из воды  Или положение тела должно быть на боку. Или стоя если она упала ногами и уровень воды был выше она захлебнулась, то тело обнаружат в стоячем положении.

Но так же и состав воды разный  вода из колодца чище чем вода с ямы. В яме по сути там уже болото тина, растения.

Необходимо сделать точные расчеты и главное какая вода была в легких а так же  СМЭ покажет утопление тела произошло после  или по факту когда девочка была жива ( она упала, ее  туда толкнули)
« Последнее редактирование: 17.08.22 10:10 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 110
  • Благодарностей: 18 234

  • Заходил на днях

Алгебра логики
« Ответ #28 : 17.08.22 10:07 »
Будем спорить, разбираться вспоминать школьную программу по физике, химии. и пр. важные науки. ;)
Вот, когда вспомните школьную программу по физике, химии, и пр. важным наукам, тогда и будем спорить-разбираться.    *JOKINGLY*
Да, сообщающиеся сосуды повторите в первую очередь, вроде в 3-ем классе лекцию читали о них на уроке природоведения.    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Flavia | beloff

Bellka

  • Автор темы

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Алгебра логики
« Ответ #29 : 17.08.22 10:13 »
Миша, вы в моей теме флудите.  Или вам на форуме все дозволено? А у меня номер 16? Или ведите диалог как положено по дискуссии или не мешайте мне. Это уже перешло все правила форума.
Я еще раз повторю. Я не поддерживаю флуд. Мне он по жизни не интересен так же как и аллюминиевые тазики считающие себя хрустальной вазой.

Помните  стих?
Автор:  Григорий Варшавский.
... Посчитались, друг мой, до свиданья, значит так тому сегодня быть!
Месяц в небе ждёт от нас признанья:" Прячься ты, а мне теперь водить.

 Ну так я кого надо было  нашла мало того провела взаимосвязь между связями. Поразительные данные.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм.
« Последнее редактирование: 17.08.22 10:20 »