Гибель в школе ученика на уроке

[mikael]

Оффтоп (текст не по теме)

если всех прогонят, интересно кто останется работать в школе? Сейчас никто не хочет идти из молодых Что будет через 5-7 лет? Никакого бесплатного обучения Только частные образовательные организации, но и там в погоне за прибылью на медкарту ребёнка будут смотреть сквозь пальцы. Круг замкнется.

[алчущий правды]

А я вижу совершенно неправильные действия педагога. Думаю, они будут оценены. И это не зависит от диагноза. Учитель не врач, он не мог знать  диагноз. Его и трое врачей из школы не установили, естественно. Что плохо, и врачи бездействовали абсолютно. Они только через 13! минут подумали, что можно и искусственное дыхание поделать. А ведь мозг уже умер бы, даже если бы и откачали. Сердце-то они запускали несколько раз до скорой.
Если бы не было видео, я бы тоже не говорила, так как не знала бы, что происходило. Но благодаря камерам, мнение у меня сложилось.

Не будут они оценены. Ни медики, ни учителя не понесут ответственности, поверьте. Если только слегка пожурят их, вот и всё наказание за смерть ребёнка. Это норма при капитализме.

Добавлено позже:

если всех прогонят, интересно кто останется работать в школе?

А что делать? Отдавать детей в школы и сады на закланье?

[Нэнси]

А что делать? Отдавать детей в школы и сады на закланье?

Зачем вы пишите такое?! Чтобы спровоцировать кого-то? Как по мне, вы занимаетесь троллингом и флеймом.

[алчущий правды]

Зачем вы пишите такое?! Чтобы спровоцировать кого-то? Как по мне, вы занимаетесь троллингом и флеймом.

А что я пишу, если ребёнок, плохо  обследованный, бегал вместе со всеми на физкультуре? Наверное, опять будут виноваты родители, а не школьные медики и учителя, которые не обращали внимание на здоровье своих подопечных. Где такое видано, чтобы с детьми работать и не учитывать их здоровье, психологию и т. д. и при этом не нести ответственности даже за смерть детей в своих пенатах? Родителей рядом не было.Опять я не права? Или меня здесь не понимают? Таких случаев очень много, они не единичны, к сожалению. Возьмите тот же спорт детско - юношеский, детские лагеря отдыха и т. д. Я горой стою за подрастающее поколение. Меня за это критикуют.Несправедливо.

[Нэнси]

Наверное, опять будут виноваты родители, а не школьные медики и учителя, которые не обращали внимание на здоровье своих подопечных.

А когда это у нас школа стала медицинским учреждением, которое обязано проводить углублённые медосмотры детей???

Опять я не права? Или меня здесь не понимают?

Как по мне - вы абсолютно не правы. И я вас понимаю: видимо, у вас был какой-то негативный опыт связанный со школой, и вы его пытаетесь перенесли на все школы и всех учителей, очерняя и дискредитируя учебные заведения.

[алчущий правды]

А когда это у нас школа стала медицинским учреждением, которое обязано проводить углублённые медосмотры детей???

В СССР это было. Я утверждаю. Мы каждый год проходили комиссию. Уж сердце то терапевт слушал и если что, то отправлял на дообследование в специализированное медучреждение. Почему сейчас всё спустя рукава? Чужие дети никому не нужны? Образовательное учреждение - место для предоставления образовательных услуг? Только не второй родной дом для деток, как это было в СССР.

[Нэнси]

Образовательное учреждение - место для предоставления образовательных услуг?

Да, именно так.

В СССР это было. Я утверждаю. Мы каждый год проходили комиссию. Уж сердце то терапевт слушал и если что, то отправлял на дообследование в специализированное медучреждение.

Что-то я такого в своём детстве не помню. Это в каком конкретно городе так было?

[алчущий правды]

Как по мне - вы абсолютно не правы. И я вас понимаю: видимо, у вас был какой-то негативный опыт связанный со школой, и вы его пытаетесь перенесли на все школы и всех учителей, очерняя и дискредитируя учебные заведения.

Да, было. И хорошо, что я - медик, и вовремя обратила внимание на малейшие изменения в состоянии ребёнка. Но не все родители - медики. Имейте и это ввиду.

Добавлено позже:

Что-то я такого в своём детстве не помню. Это в каком конкретно городе так было?

В Куйбышеве. Медосмотры детей в школе были обязательными. И не только в Куйбышеве. В любом населённом пункте СССР. Создавалась комиссия врачей и назначался день медосмотра. Извещались родители. И прививки проводились с извещением родителей. И стоматолог был. Зубы детям проверяли и лечили вовремя. Так как нелечёный зуб - источник инфекции, а следовательно - причина сердечных заболеваний в том числе. Ну как вам ещё объяснять, я не знаю. Забанить просто, а вникнуть в ситуацию, конечно же, сложнее.

[mikael]

не знаю как у вас зубы лечили. Пломбы которые ставили в школе вылетали через день с ириской. Не стоматология, а геноцид. Моя матушка дошла до директора и запретила даже прикасаться в школе к моим зубам. В те годы при СССР это был скандал. Лечили у частников, за что я матери до сих пор благодарен. Школьные медосмотры тоже в основном для галочки проводились.

Школа должна учить.
Родители обязаны заниматься здоровьем своего ребёнка и лечить его в больницах и поликлиниках.
Учитель не обязан выяснять в министерстве здравоохранения здоров его ученик или болен. Это прямая обязанность родителей. Обследовать пролить и поставить в известность сад или школу какие диагнозы и медотводы.

 Сколько случаев- ребёнок ходит на занятия в сад и школу с гриппом, ангиной. На вопрос родители пожимают плечами и говорят ну и что температура небольшая, ничего страшного! Нечего дома сидеть.
А потом у него та же ангина даёт осложнение на сердце и он на уроке физкультуры через год умирает.

[алчущий правды]

не знаю как у вас зубы лечили. Пломбы которые ставили в школе вылетали через день с ириской. Не стоматология, а геноцид. Моя матушка дошла до директора и запретила даже прикасаться в школе к моим зубам. В те годы при СССР это был скандал. Лечили у частников, за что я матери до сих пор благодарен. Школьные медосмотры тоже в основном для галочки проводились.

Не было никаких частников. Частным образом скрыто подпольно  занимались протезированием. Детям зубы частники не лечили в  нормальном СССР, не в горбачёвском конечно, когда социализм уже вовсю разрушался.
Если пломба вдруг вылетала , что естественно для детей - они растут, тут же без проблем ставили другую. Главное, очаг инфекции был ликвидирован - кариес. И сердечко, почки, др. жизненно важные органы были спасены от инфекции. Вы медик что ли, так уверенно утверждаете о проблемах медицины в СССР? Они были, но не такие глобальные, как теперь, когда у людей нет средств на лечение.

[Flavia]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы медик что ли, так уверенно утверждаете о проблемах медицины в СССР?

Ну, вы вот не судмедэксперт и не следователь и не учитель а очень уверенно высказываетесь в соответствующих темах и даете оценку людям этих профессий. У нас форум, знаете ли. Нет требования к отбору по профессиональному признаку.

[алчущий правды]

Сколько случаев- ребёнок ходит на занятия в сад и школу с гриппом, ангиной. На вопрос родители пожимают плечами и говорят ну и что температура небольшая, ничего страшного! Нечего дома сидеть.
А потом у него та же ангина даёт осложнение на сердце и он на уроке физкультуры через год умирает.
 Kazakhstan, Nur-Sultan
Vita brevis, as longa

Ну вот не надо, ни один нормальный родитель не допустит, чтобы ребёнок пошёл с температурой в школу, а тонзиллиты выявляются как раз на медосмотрах. И в СССР удаляли при этом миндалины, если тонзиллит не могли вылечить медикаментозно. А в основном лечили и очень эффективно в ЛОР - кабинетах. Сказки мне то хоть не рассказывайте. Я оттуда на все 100.

[Flavia]

Ну вот не надо, ни один нормальный родитель не допустит, чтобы ребёнок пошёл с температурой в школу, а тонзиллиты выявляются как раз на медосмотрах.

Ну вот а "ненормальный" отправит. Некоторые недооценивают серьезность симптомов, как вы ранее выразились, не все медики. И обстоятельства тоже разные бывают.
У нас сколько взрослых с температурой и больные на работу ходят.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну, вы вот не судмедэксперт и не следователь и не учитель а очень уверенно высказываетесь в соответствующих темах и даете оценку людям этих профессий. У нас форум, знаете ли. Нет требования к отбору по профессиональному признаку.

Я понимаю. Но ведь его высказывание кто то будет считать притчей во языцех, поэтому я, как могу, всеми мне известными способами стараюсь опровергнуть  утверждения оппонента. Это возбраняется?

Добавлено позже:

У нас сколько взрослых с температурой и больные на работу ходят.

Взрослые ходят, так как боятся потерять работу и заработок, который в большинстве своём не оплачивается полностью ( а иногда и совсем) во время нахождения на б/л. А если ещё и один взрослый работает в семье, то те же дети останутся голодными. А тут ребёнок. Ему не платят зарплату. Сравнение некорректно. Другое дело - больного ребёнка  оставить не с кем. Но этот вопрос решаем.
Да, проблем очень много с детьми и в условиях капитализма решить их составляет большого труда. Взрослые измождены жизнью, поэтому и страдают их дети. А что делать? Извечный вопрос. Но на него есть ответ, поверьте. И есть выход.  Который не дозволено оглашать. Иначе сами понимаете...

[mikael]

Были частники и лечили зубы, а не только занимались протезированием. Мне 50 лет. Я прекрасно помню времена СССР. Кого вы тут пытаетесь ввести в заблуждение прикрываясь пенсионным возрастом? Мне не надо сказок. Я жил при Советской власти.
И не считайте людей за дураков. Здесь на форуме много людей старше 50 лет.

[Flavia]

Были частники и лечили зубы, а не только занимались протезированием. Мне 50 лет. Я прекрасно помню времена СССР. Кого вы тут пытаетесь ввести в заблуждение прикрываясь пенсионным возрастом? Мне не надо сказок. Я жил при Советской власти.
И не считайте людей за дураков. Здесь на форуме много людей старше 50 лет.

И я прекрасно помню, как к хорошим врачам попадали только по блату. Меня в детстве так водили. А для остальных было "берите что дают."
И зубы я в подростковом возрасте, при СССР, лечила у врача, который стажировался в Германии, платно.
Сейчас существует выбор: идти к тому врачу, который принимает в районной поликлинике, по полису, бесплатно, либо лечиться у врача по своему выбору, но тогда надо заплатить. До появления платной медицины, такого выбора не было. И хочешь-не хочешь людям приходилось часами отсиживать в очереди и трепать нервы, чтобы попасть на прием.

[алчущий правды]

Были частники и лечили зубы, а не только занимались протезированием. Мне 50 лет. Я прекрасно помню времена СССР. Кого вы тут пытаетесь ввести в заблуждение прикрываясь пенсионным возрастом? Мне не надо сказок. Я жил при Советской власти.
И не считайте людей за дураков. Здесь на форуме много людей старше 50 лет.

Вам 50, мне намного больше. Частных лечебных кабинетов не было. Они появились вероятно лишь при Горбачёве, да и то я их что то не помню. Помню хозрасчётные стомат. кабинеты при госмедучреждениях в конце 90 - х, начале 2000 - х. Частная собственность на средства производства  в СССР по Конституции была запрещена. А вся медицина была бесплатная и государственная. Кто работал подпольно, рисковал. Это я вам уже не с профессиональной точки зрения объясняю, а чисто с  законодательной. Горбачёвский период я уже не считаю СССР - овским. Когда рушились все основы социализма. Там уже садом и гоморра творились, кто в лес, кто по дрова, и ответственности не несли.

[Нэнси]

Ну вот не надо, ни один нормальный родитель не допустит, чтобы ребёнок пошёл с температурой в школу

Ну вот не надо: большинство родителей отправляют детей и в сад и в школу с температурой, потому что детей не с кем оставить, а больничный брать не хотят. И эту проблему не решить так просто, как вы пишите. Соседям вы что ли детей отдадите?!

[алчущий правды]

Ну вот не надо: большинство родителей отправляют детей и в сад и в школу с температурой, потому что детей не с кем оставить, а больничный брать не хотят. И эту проблему не решить так просто, как вы пишите. Соседям вы что ли детей отдадите?!

Если дружите с соседями, конечно, они присмотрят. Почему бы и нет. У меня есть такой опыт. Я не имею ввиду грудного ребёнка и ясельного. Детсадовский и школьный возраст вполне. Совсем одиноких родителей, у которых нет никого в друзьях и родне не так много, думаю. Все такие нелюдимые? Да и если родитель работает , то какие никакие деньги имеются и он их всегда потратит на ребёнка - наймёт, в крайнем случае, сиделку. Я бы рисковать не стала конечно с незнакомыми людьми. Обходилась как то сама. Хорошо, когда работа позволяет взять б/л. А если у людей работа другая, приходится думать и выкручиваться. Ради детей пойдёшь на всё. Но отправлять детей в учреждения с температурой - преступление. Проблем не оберёшься. Осложнения заболевания  ребёнку обеспечены.

[Flavia]

Вам 50, мне намного больше. Частных лечебных кабинетов не было. Они появились вероятно лишь при Горбачёве, да и то я их что то не помню. Помню хозрасчётные стомат. кабинеты при госмедучреждениях в конце 90 - х, начале 2000 - х. Частная собственность на средства производства  в СССР по Конституции была запрещена. А вся медицина была бесплатная и государственная. Кто работал подпольно, рисковал. Это я вам уже не с профессиональной точки зрения объясняю, а чисто с  законодательной. Горбачёвский период я уже не считаю СССР - овским. Когда рушились все основы социализма. Там уже садом и гоморра творились, кто в лес, кто по дрова, и ответственности не несли.

Так тогда валюта другая была. "Блат" называлась.

[Flavia]

Соседям вы что ли детей отдадите?!

В эпидемию ковида возьмут ли соседи к себе ребенка с температурой?

[Flavia]

Но отправлять детей в учреждения с температурой - преступление. Проблем не оберёшься. Осложнения заболевания  ребёнку обеспечены.

Согласна абсолютно. Но некоторые люди уверяют, что совсем никак на работе. Либо выходи, либо увольняйся.

[алчущий правды]

В эпидемию ковида возьмут ли соседи к себе ребенка с температурой?

Ух, с этой эпидемией одни косяки. Кстати, сейчас она куда то испарилась. По крайней мере в социуме. Может быть временно. Масок почти нет. В больницах не кошмарят, в магазинах тоже. Так что вдохнём хоть немного глотка свежего воздуха. Я  бы взяла, не побоялась. Не все же такие пугливые.

Добавлено позже:

Согласна абсолютно. Но некоторые люди уверяют, что совсем никак на работе. Либо выходи, либо увольняйся.

Ну вот такое у нас кап. государство. Не может обеспечить права родителям. На бумаге написано, на деле не претворить в жизнь. У нас много чего не могут обеспечить и говорят - не обязаны. Никто рожать не просил. Частная собственность на средства производства всему виной. Хозян - барин.

[Flavia]

Оффтоп (текст не по теме)

Масок почти нет. В больницах не кошмарят, в магазинах тоже. Так что вздохнём хоть немного глотка свежего воздуха. Я  бы взяла, не побоялась. Не все же такие пугливые.

В Китае, вон, опять все не хорошо. Когда-нибудь и до нас доберется.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

В Китае, вон, опять все не хорошо. Когда-нибудь и до нас доберется.

Кошмарят. В Китае тот же капитализм. Эпидемия начнётся, только не совсем коронавирусная. И причиной будет расширение военных действий в мире.

[МИРА]

не знаю как у вас зубы лечили. Пломбы которые ставили в школе вылетали через день с ириской. Не стоматология, а геноцид. Моя матушка дошла до директора и запретила даже прикасаться в школе к моим зубам. В те годы при СССР это был скандал. Лечили у частников, за что я матери до сих пор благодарен. Школьные медосмотры тоже в основном для галочки проводились.

Школа должна учить.
Родители обязаны заниматься здоровьем своего ребёнка и лечить его в больницах и поликлиниках.
Учитель не обязан выяснять в министерстве здравоохранения здоров его ученик или болен. Это прямая обязанность родителей. Обследовать пролить и поставить в известность сад или школу какие диагнозы и медотводы.

 Сколько случаев- ребёнок ходит на занятия в сад и школу с гриппом, ангиной. На вопрос родители пожимают плечами и говорят ну и что температура небольшая, ничего страшного! Нечего дома сидеть.
А потом у него та же ангина даёт осложнение на сердце и он на уроке физкультуры через год умирает.

Вам просто не повезло.Мне в 1 классе поставили временную пломбу,не помню почему она не была вынута вовремя.Только в 30 лет она выскочила.И обследовали нас в школе,какой-то осмотр в сентябре точно был.правда не помню,чтобы у родителей согласия на прививки мы спрашивали. От уроков освобождены были,кто был болен.Так что все нормально тогда было.Физру любили все.Вы преувеличиваете

[алчущий правды]

Физру любили все.

Не все. У нас прогульщики были, мало, но были. А что освобождали от физкультуры по справке, это правда правдашняя. После обычного ОРЗ две недели освобождения от физкультуры, а то и месяц, если инфекция посерьёзнее. Потому что повышенная физическая  активность после перенесённой  простуды может отразиться на сердце.

[prof]

Ну начнём с того, что ПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА таки была. Космонавт Васютин тому пример. И мой троюродный шурин который работал в платной стоматологии ПРИ ЧЕРНЕНКО (а то и при Андропове). Платная поликлиника упоминается в художественном рассказе про пограничников АЖ 60х годов (опубликован в Искатель за 1967 год).

Но, кстати, углубленные осмотры РАЗ В ГОД тоже были. С ДЕТСКОГО САДА НАЧИНАЯ. НО!!!! Данные со школьной медкарты в медкарту поликлиники НЕ ПОПАДАЛИ (и наоборот тоже). Мой участковый терапевт НЕ ЗНАЛА, что мне в школе ревматолог шумы в сердце нашёл.

[штиль]

Мой участковый терапевт НЕ ЗНАЛА, что мне в школе ревматолог шумы в сердце нашёл.

Верно. Если не брали выписку и не относили в поликлинику, то связи не было, не было единой системы. Да и сейчас ее нет, в общем. Наши ведь данные из стоматологии никто не передает в поликлинику.

ПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА таки была.

Была неофициально. В каждом городе были частные врачи. Их знали, к ним было сложно попасть. Они рисковали и могли пойти под суд за свою деятельность, но это происходило редко, так как представители власти у них лечились.

[алчущий правды]

Если не брали выписку и не относили в поликлинику, то связи не было, не было единой системы.

Вы что? Была. Узкий специалист передавал данные на участок. К тому же участковый или цеховый врач был первым, которому  пациенты сообщали о своём недомогании и именно он назначал первичное обследование и консультацию узкого специалиста, зачастую по cito!