Гибель в школе ученика на уроке

[ЯНЕЖ]

Умерший на уроке физкультуры школьник проходил медосмотр в прошлом году
В копейской школе рассказали обстоятельства смерти девятиклассника
https://74.ru/text/incidents/2022/01/19/70386491/
Несколько часов назад у нас на Южном Урале в г.Копейске произошла  смерть школька.
https://www.cheltv.ru/podrostok-umer-na-uroke/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Трагедия вызвало бурное обсуждение в социальной сети
Можно ли было спасти ребенка?

[штиль]

А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.

[Flavia]

У нас в городе в декабре умерла девушка-мастер спорта по тхэквондо. Симптомы сходные. Причину смерти не определили, хотя, возможно, не стали озвучивать. За месяц проходила полную комиссию на чемпионате Европы.

Добавлено позже:

А учитель вместо оказания првой помощи сам побежал за врачами.

При кровотечении изо рта, я бы тоже не решилась сама помощь оказывать.

[ЯНЕЖ]

А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.

Считаю, что учитель физкультура как минимуму обязан оказывать помощь на уровне медсестры в плане минимальной реанимации,.т.к. его специализация непосредственно связана с некоторой физической нагрузкой подопечных  ... Всё произошло быстро. Я не успел даже испугаться, увидел, что он упал, понял, что мои действия не помогут, и побежал за врачом и за руководством

Судя по комплекции физрука- он сразу побежал..( оставив парня одного... он должен был послать одноклассников к директору, к классному руководителю, вызвать скорую, а самому хотя бы пульс прощупать и массаж делать..

Медик школы вместе с двумя медиками с деткой поликлиники по случаю,  пришла спустя 14 минут ???
...— Она находилась в своем кабинете, и в это же время в школе были еще два врача детской поликлиники, которые пришли на медосмотр первоклассников
Скорая приехала спустя 16 минут после звонка и еще менее часа давили парня
Предлагаю еще раз прочитать https://74.ru/text/incidents/2022/01/19/70386491/ с комментами

Добавлено позже:

У нас в городе в декабре умерла девушка-мастер спорта по тхэквондо. Симптомы сходные.

Сходности никакой,или Вы не с Перми?

Спортсменка умерла ранним утром 29 ноября. День перед этим, воскресенье, как сообщает «Комсомольская правда – Пермь», Арина провела дома, совсем никуда не ходила, не было ни тренировок, ни других дел.

Вечером девушка легла спать, а примерно в четыре утра потеряла сознание и захрипела. Родители услышали, проснулись, тут же вызвали скорую помощь. Медики приехали очень быстро, но реанимировать спортсменку не смогли. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://sport.rambler.ru/handball/47675563/?utm_content=sport_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Нэнси]

Считаю, что учитель физкультура как минимуму обязан оказывать помощь на уровне медсестры в плане минимальной реанимации,.т.к. его специализация непосредственно связана с некоторой физической нагрузкой подопечных

Каким образом, если он не медик? Таких требований к должности учителя физкультуры нет. Тем более, в такой ситуации, не медик может только навредить

[штиль]

Каким образом, если он не медик? Таких требований к должности учителя физкультуры нет.

Требований, возможно, и нет. но в институте же учили медицину, наверное. Я когда училась на факультете психологии, у нас параллельно обучались "физкультурники". И у нас, и у них 2 года была медицина на высоком уровне. И искусственное дыхание, и непрямой массаж сердца, и обработку-перевязку ран, наложение шин на переломы, уколы - изучали в теории и с практикой в больнице и морге.

[Нэнси]

Я когда училась на факультете психологии, у нас параллельно обучались "физкультурники". И у нас, и у них 2 года была медицина на высоком уровне. И искусственное дыхание, и непрямой массаж сердца, и обработку-перевязку ран, наложение шин на переломы, уколы - изучали в теории и с практикой в больнице и морге.

Надо же, я даже не предполагала, что их обучают азам медицины.

[штиль]

Надо же, я даже не предполагала, что их обучают азам медицины.

Я не знаю учебную программу каждого института. Но с детьми все может произойти, поэтому и медподготовка важна. Хотя, понятно, что в такой ситуации каждый может растеряться, так как не каждый день, к счастью такие случаи происходят.

[Varnasha]

Требований, возможно, и нет. но в институте же учили медицину, наверное. Я когда училась на факультете психологии, у нас параллельно обучались "физкультурники". И у нас, и у них 2 года была медицина на высоком уровне. И искусственное дыхание, и непрямой массаж сердца, и обработку-перевязку ран, наложение шин на переломы, уколы - изучали в теории и с практикой в больнице и морге.

Подтверждаю. Более того, у нас, филологов (выпуск 1983 г.), обучение медподготовке было именно на описанном уровне (и корочки медсестёр дали вместе с дипломом о ВО) - до сих пор использую в жизни.
Однако, в вышеописанном тяжёлом случае я бы, разумеется, тоже не смогла оказать квалифицированную помощь и вызвала скорую.

[Flavia]

или Вы не с Перми?

Я из Перми.
Сходность случаев в том, что внезапно оба погибших захрипели и потеряли сознание. И что незадолго до этого они проходили медосмотр.
Мне этот случай моментально вспомнился, когда я прочитала про умершего мальчика.
Я тоже закончила педагогический вуз, минимальные навыки оказания помощи помню до сих пор.
1. Что можно предпринять, если идет кровь изо рта? Может быть, это разрыв аорты, артерии или легочное кровотечение. Тогда искусственное дыхание только усугубит кровотечение. И перевертывать его на спину нельзя было, мог захлебнутся кровью.
Главное правило оказания экстренной помощи: не навреди. Ничего не предпринимай, если не уверен, лучше обратись за помощью. Еще существует правило: при внутреннем кровотечении не трогать пострадавшего. Поэтому учитель, на мой взгляд, поступил правильно. Почему ребят не послал? Они в шоке были, в стрессовом состоянии. Возможно, не смогли бы быстро до кабинета врача добежать, сообразить, где кабинет находится, не смогли бы быстро и четко донести, что произошло. Считаю, что претензий к учителю быть не может.

2. Искусственное дыхание проводится тогда, когда нет дыхания (это следует из его названия). Нигде не упоминается, что мальчик после падения не дышал. Вероятнее всего, учитель подошел, убедился, что мальчик дышал, и уже тогда отправился за помощью.
А какие еще манипуляции он мог произвести при кровотечении?

[ЯНЕЖ]

Я тоже закончила педагогический вуз, минимальные навыки оказания помощи помню до сих пор.

Жена училась в Челяб  Педе - проходила проходила практику медсестер- имела документы медсестры,тем более специальность,связанная с физической нагрузкой

[Nakano Takeko]

Каким образом, если он не медик? Таких требований к должности учителя физкультуры нет. Тем более, в такой ситуации, не медик может только навредить

Это, кстати да... Неправильно оказанная помощь в виде реанимационных действий может нанести больше вреда, чем пользы... Хотя учителей физкультуры должны учить оказывать доврачебную первую помощь...

[Flavia]

Жена училась в Челяб  Педе - проходила проходила практику медсестер- имела документы медсестры,тем более специальность,связанная с физической нагрузкой

Значит, программы разные.  Мы никакую практику не проходили и корочки не получали.

[Нэнси]

Я по первому образованию учитель истории, но нас не учили азам медицины. Или мы только про учителей физкультуры говорим?

[Antisana]

А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.

Ну, да давай на учителя все валить.
В 2008 году сидя на скамейке запасных внезапно потерял сознание и вскоре умер восходящая хоккейная звезда 19-летний Алексей Черепанов. За врачами не надо было бежать - они во время матча всегда рядом. Но ничем помочь не смогли - хоккеист умер. Незадолго до этого он проходил обязательный предматчевый медосмотр в клубе, а также проводились регулярные медосмотры в юношеской сборной, в молодежной сборной и даже в Америке (его первым номером выбрал нью-йоркский клуб "Рейнджерс", а строжайший медосмотр в США в тамошнем клубе этом случае обязателен, ибо за игрока платятся огромные деньги и больной никому там не нужен). Но молодой, здоровый  человек, спортсмен, возходящая звезда российского и мирового хоккея  умер от остановки сердца сидя на скамейке. Какой учитель тут виноват? Кто за врачами не побежал? Врачи все рядышком, - и что?

А еще можно вспомнить, как прямо на поле умер лучший футболист в мини-футбол 20 века Константин Еременко. Играл, бегал, а потом просто упал и умер. И тоже врачи были рядом, и тоже ничем помочь не смогли. А тут на голубом глазу говорят, что не имея медицинского образования учитель должен был невесть каким образом кого-то спасти. Не зная даже причины такого состояния человека. Вызывать врачей - вот что надо делать, а не лезть "спасать" не понимая в медицине ни бельмеса.   Еще б и посадили за такое "спасение", и так -то уже всех собак хотят уже некоторые на него повесить.

Учителей физкультуры учат оказывать первую медицинскую помощь при травмах: переломах, ушибах, растяжениях... А тут не тот случай совершенно.

[Flavia]

Или мы только про учителей физкультуры говорим?

Думаю, что в рамках вуза программа курса медицины для всех факультетов одинакова. Физвос здесь не исключение.

[ЯНЕЖ]

Мы никакую практику не проходили и корочки не получали.

Девушек готовили в медсестры на случай чего то, спустя 28 лет-она умеет еще уколы ставить.
Даже на сборах была - думали лейтенантов запаса присвоят

[VLV]

А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.

Кровь изо рта - какая может быть самостоятельная медпомощь?
Любые действия навредить могут. Только следить, чтобы не захлебнулся.
Пока не известна причина смерти, о чем можно говорить? Тем более учителя обвинять?

[штиль]

Ну, да давай на учителя все валить.

ВСЁ на учителя никто не валит. Учитель растерялся и повел себя совершенно неправильно. А ведь есть регламент, регулируемый кучей актов, регламентирующих особенности оказания медицинской помощи детям, которые находятся в школе.
Федеральный закон от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»
Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 № 477н «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи»;
Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»;
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 11.04.2017 № 15–2/В-950 «Об обучении работников оказанию первой помощи пострадавшим»;
Приложение к приказу Министерства здравоохранения РФ от 05.11.2013 № 822н «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях».

Согласно п. 1 ст. 41 Федеральный закон от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» охрана здоровья обучающихся включает в себя обучение педагогических работников навыкам оказания первой помощи.
Законодательно учитель должен был срочно
1) вызвать неотложную помощь;
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;
3)оказать неотложную помощь.
Должен был срочно звонить в скорую, двоих отправить к школьным медикам, двоих к директору, кому-то звонить родителям и доврачебную первичную медико-санитарную помощь оказать. Ребенок разбил лицо, зубы, кровь. Его нельзя было так оставлять, нужно освободить дыхательные пути, как минимум.

[Дроздов]

Медик школы вместе с двумя медиками с деткой поликлиники по случаю,  пришла спустя 14 минут ???
...— Она находилась в своем кабинете, и в это же время в школе были еще два врача детской поликлиники, которые пришли на медосмотр первоклассников

Смотря что там за школа.. Сейчас куча задний в одно объединено, а медсестра одна.
Ее кабинет вообще мог быть в соседнем здании.

1) вызвать неотложную помощь;

Скорая приехала относительно быстро, так что можно предположить, что ее вызвали сразу.

2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;

Вот это за гранью нормальности.

Вообще как из другого измерения памятка.
Как учитель в такой вот ситуации может экстренно найти телефон родителей и, с перерывами на оказание помощи, получать какое-то УСТНОЕ!!!, ничем не подтвержденное согласие?!  Да и будет ли оно?! Реакция родителей может быть очень разная в такой момент..

Совершенно лишние телодвижения в такой вот ситуации.

3)оказать неотложную помощь.

Он мог ее и оказать, как человек с обучением.
Положить на бок, освободить дыхательные пути.

С непривычки делать непрямой массаж сердца, ну это в фильмах лихо у героев получается, а вот в жизни масса тонкостей. Тут обучение должно быть именно практическое да постоянное, а было ли оно и кто его проводил всему персоналу школы?!

доврачебную первичную медико-санитарную помощь оказать.

Медико-санитарную он не имел никакого права оказывать. Только первую помощь.
Если уж о законах говорить..

[Нэнси]

Кровь изо рта - какая может быть самостоятельная медпомощь?
Любые действия навредить могут. Только следить, чтобы не захлебнулся.
Пока не известна причина смерти, о чем можно говорить? Тем более учителя обвинять?

А если бы учитель сам стал оказывать медицинскую помощь, а не побежал вызывать скорую, его потом бы в этом обвинили - что как раз его неумелая первая помощь привела к смерти. Людям же лишь бы кого-нибудь пообвинять, это видно по каждой нашей теме в этом разделе.

[штиль]

Вот это за гранью нормальности.

Вообще как из другого измерения памятка.
Как учитель в такой вот ситуации может экстренно найти телефон родителей и, с перерывами на оказание помощи, получать какое-то УСТНОЕ!!!, ничем не подтвержденное согласие?!  Да и будет ли оно?! Реакция родителей может быть очень разная в такой момент..
Совершенно лишние телодвижения в такой вот ситуации.

Это закон. Без согласия родителей в больницу не имеют права отправить. Родители засудят потом.

Он мог ее и оказать, как человек с обучением.
Положить на бок, освободить дыхательные пути.

Да, а не бросать ребенка одного. Ведь дети могли себя по-разному повести.

Медико-санитарную он не имел никакого права оказывать. Только первую помощь.

имела ввиду организацию доврачебной помощи. В школе штатный медик. Плюс еще 2 врача были на медосмотре.
Поэтому и написала

учитель должен был срочно
1) вызвать неотложную помощь;
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;
3)оказать неотложную помощь.

Добавлено позже:

А если бы учитель сам стал оказывать медицинскую помощь, а не побежал вызывать скорую, его потом бы в этом обвинили - что как раз его неумелая первая помощь привела к смерти. Людям же лишь бы кого-нибудь пообвинять, это видно по каждой нашей теме в этом разделе.

Люди всегда будут обвинять, это понятно. Просто есть конкретные инструкции поведения в данных случаях. Тем более, он должен был организовать руками детей, директора, пришедшего врача приезд скорой, родителей.

[МИРА]

Девушек готовили в медсестры на случай чего то, спустя 28 лет-она умеет еще уколы ставить.
Даже на сборах была - думали лейтенантов запаса присвоят

Я без медобразования уколы ставлю всем : кошке, маме ( 8лет до ее смерти),папе,мужу,соседям  себе. Даже синяков не бывает.А вот в этой ситуации и мальчика и детей и учителя жалко-наверное,такие страшные случаи встречаются .

[Дроздов]

Это закон. Без согласия родителей в больницу не имеют права отправить. Родители засудят потом.

Это бред.

 При угрозе жизни и здоровью надо ребенка максимально быстро доставить в больницу, где ему окажут квалифицированную помощь. Там ресурсов и возможностей в разы больше чем в машине скорой помощи.

А если до родителя не дозвонились - по куче причин?! Или он возжелал лично приехать и оценить необходимость госпитализации?! Или просто отказал, просто потому что ему с той стороны трубки виднее ?!

Да, а не бросать ребенка одного. Ведь дети могли себя по-разному повести.

Подозреваю, что дозвониться до медсестры не мог, оттого и побежал искать..
А что значит по разному повести?! Ногами запинать упавшего?!

имела ввиду организацию доврачебной помощи. В школе штатный медик. Плюс еще 2 врача были на медосмотре.

Я без медобразования уколы ставлю всем : кошке, маме ( 8лет до ее смерти),папе,мужу,соседям  себе. Даже синяков не бывает.

Постановка уколов с уже известным лекарственным средством и постановка диагноза и первая помощь в экстренной ситуации - это совершенно разные вещи..

Даже для опытных медсестер первый отек Квинки после, казалось бы, невинного укола может стать серьезной проверкой на опытность, чего уж там говорить о любителях.

[штиль]

Это бред.

Что бред: закон или то, что я вам о нем написала? Предложите внести попроавку в закон.

Подозреваю, что дозвониться до медсестры не мог, оттого и побежал искать..

На видео видно, что он никуда не пытался звонить, сразу побежал за врачом. В школе в этот момент было аж 3! врача. Да и скорая быстро приехала. Но вот такая судьба.

А что значит по разному повести?! Ногами запинать упавшего?!

Начать оказывать помощь и принести вред здоровью или смерть. Зачем вы ерничаете?

[Delait]

А учитель вместо оказания первой помощи сам побежал за врачами.

Так он же не медик..

[штиль]

Так он же не медик..

Да, он учитель. Должен был выполнить свои учительские обязанности. Я его не осуждаю, трудно не растеряться. Но вел он себя неправильно. И, возможно, это стоило жизни ребенку.

[Flavia]

Законодательно учитель должен был срочно
1) вызвать неотложную помощь;
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;
3)оказать неотложную помощь.

У вас существуют доказательства, что этого не было?

Должен был срочно звонить в скорую

Туда позвонили.

двоих отправить к школьным медикам, двоих к директору, кому-то звонить родителям и доврачебную первичную медико-санитарную помощь оказать.

Это где прописано?

Добавлено позже:

Без согласия родителей в больницу не имеют права отправить.

Имеют, если ситуация экстренная, а с родителями не могут связаться.

[штиль]

У вас существуют доказательства, что этого не было?

Доказательство - видеозапись, снимающая непрерывно все происходящее. Это и есть доказательство. Вы ее смотрели, эту запись? Там все бездействия налицо. И учителя и врачей.

Цитирование
Должен был срочно звонить в скорую
Туда позвонили.

А должен был не бегать, а сразу звонить.

Это где прописано?

Это ход действий. а должен был, как и написала:

Законодательно учитель должен был срочно
1) вызвать неотложную помощь;
2) проинформировать родителей о случившемся и получить согласие на медицинское вмешательство;
3)оказать неотложную помощь.

[Flavia]

Доказательство - видеозапись, снимающая непрерывно все происходящее. Это и есть доказательство. Вы ее смотрели, эту запись? Там все бездействия налицо. И учителя и врачей.

А что, звонить везде нужно было непременно в зале, под камерой? И вы специалист, чтобы дать заключение что действия врачей были неправильные? И экспертиза о причине смерти. конечно, у вас на руках уже имеется?

У вас имеются сведения, что скорую с задержкой вызвали? Что родителям не позвонили?

Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 № 477н «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи»;

Этот закон носит рекомендательный характер.