Владимир Таушанков - убийство при задержании - стр. 276 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто виновен в гибели Владимира Таушанкова?

Сам В.Таушанков полностью виноват в своей гибели
44 (34,9%)
В.Таушанков частично виноват в своей гибели
15 (11,9%)
Полиция, Росгвардия, СОБР полностью виноваты в гибели В.Таушанкова  
55 (43,7%)
Полиция, Росгвардия, СОБР частично виновны в гибели  В.Таушанкова
5 (4%)
Произошло недоразумение
0 (0%)
Произошел несчастный случай
0 (0%)
Другие причины
7 (5,6%)

Проголосовало пользователей: 125

Автор Тема: Владимир Таушанков - убийство при задержании  (Прочитано 542448 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

что у меня сразу написано - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
Предположение настолько далёкое от реала, что и послужило причиной не комментирования оного, а простого определения -ахинея, увы.
То есть майор и охранник были свидетелями? У Вас наверняка есть ВЕСОМЫЕ доказательства. Ну хотя бы косвенные? Представьте, пока нет НИЧЕГО, зато по видео видно - действовали не совместно.!
Майор был свидетелем, потому что находился в тот момент в зале.Грузчик тоже там мог находиться, а охранники у нас (вас) Фигаро(й) оказался.
Ногу отдавили - и сразу в морду. Так и надо наверное?
Представьте, да. Если без извинений.
 Дома сидишь, не открываешь-получи маслину через дверь... и умри.
А зачем тогда нужно было столько городить?
Чтобы до Вас дошёл "потаённый" смысл и ведь дошёл же!
Которых из магазина (возможно) нет? Забавненько
Которые мы никогда не увидим уже в любом случае.
Когда на скриншоте - схватили за плечо, Вы пишите про обнимания, - а у меня мышление значит "нестандартное". Да Вы больны сударь!
Так я Вас перефразировал. Если на скриншоте таки схватили , то Ваше неправильное -положил руку на плечо, я скрасил обнимашками. Ведь, майор не хотел хватать грубо, а хотел ласково потрепать шалуна.
И еще процитируйте тот мой пост и напишите свой развернутый ответ с критикой, аргументированной.
Когда Ваше видение эпизода приобретёт логичные формы, близкие к реалу, я это сделаю. И когда Вы ответите уже на вопрос про выстрелы через дверь, не мне, а прежде всего самому себе.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: BigHand | VitDV | kriva

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не вижу препятствий для поражения объекта,находящегося за дверью с указанного места. В щель попасть не так уж трудно.
А в эту щель можно разглядеть человека,держащего привод и нож? Я вот сегодня экспериментировал, не смог.. *DONT_KNOW*
 А как насчёт пистолетного выстрела, он то зачем?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: VitDV | Счастливая | BigHand | kriva

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Varnasha
Вероятно в отсутствие объективных  доказательств неумышленных действий Таушанкова вопрос переквалификации даже не стоит.
И также вероятно, что на данный момент ни родители, ни адвокат не имеют доступа ко всем материалам дела в ввиду своего статуса. Кроме того , возможно их интерисует не столько реабилитация, сколько последствия действий Таушанкова.
Объективное  доказательство неумышленных действий Таушанкова - это кассовый чек, который в случае его наличия, хранится в фискальной базе ОФД. Законный представитель ВТ (адвокат родителей) имеет право его оттуда получить даже без доступа к материалам УД.
 
Г.Бушмаков Алексей Владимирович, ау! где кассовый чек сына Ваших подзащитных???


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Галчонок | Arnold | MrLito

VitDV

  • Гость
Отец даже соврать про это не может,потому что кроме Давыдова на крыльце еще двое с ним были, и когда Давыдов бежал за ВТ, если бы кричал угрозы -то окружающие могли бы тоже услышать - во дворе народ был, да и в окна бы слышали жители, не шепотом же Давыдов угрозы произносил. Кстати, камера на крыльце без звука что-ли?
Даже если кто и слышал, какой резон против сп свидетельствовать.Во всяком случае добровольно, тем более в данном случае кто должен этих свидетелей выискивать судя по всему в этом не заинтересованы.
А с потерпевшей стороны адвокат вряд ли этим будет заниматься, если частного детектива нанимать (как вариант)
У меня на воротах камера стояла недешевая, НD, звук, цветная, с такого расстояния разговор, даже на повышенных почти не было слышно, только если очень громко, ближе к крику.Здесь же судя по ч/б и качеству записи обычная камера бюджетка без звука.И это видео с угла, где с камеры на входе, или её там не было/не работала ))
« Последнее редактирование: 27.09.20 06:35 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф | kriva

VitDV

  • Гость
Допустим ВТ ему рассказал об угрозах майора и о том что по его мнению если он попадет в руки полиции то все будет очень и очень уныло для него. И очень печально.. Что мог предпринять в данной ситуации отец? Только тоже сидеть вместе с ВТ в ожидании, то ли проникнут они в квартиру, то ли уйдут в конце-концов.. Не будем забывать и о том что о наличии СОБР он тоже не знал как и ВТ.
Это заложник или нет? Если и заложник, то заложник сложившихся обстоятельств, но не ВТ.
Сын берёт в заложники отца (уже крайне сомнительное утверждение, слабо коррелирующее с реальностью)
Более того "заложник" сам пришел к преступнику, не был избит, не связан и тд.Какими "аргументами" ВТ удерживал заложника, показывал канцелярский нож и угрожающим тоном говорил "не дергайся, зарэжу "  :rl:
Или говорил "Батя не выходи, иначе меня тут одного точно грохнут"


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф | kriva

Аглая


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 080

  • Была сегодня в 09:49

Даже если кто и слышал, какой резон против сп свидетельствовать.Во всяком случае добровольно, тем более в данном случае кто должен этих свидетелей выискивать судя по всему в этом не заинтересованы.
А с потерпевшей стороны адвокат вряд ли этим будет заниматься, если частного детектива нанимать (как вариант)
Непонятно,почему бы адвокату этим не заняться? Чем он должен заниматься,как не поиском доказательств,которые могут хоть как то оправдать его подзащитного в неадекватном поведении?
Сын берёт в заложники отца (уже крайне сомнительное утверждение, слабо коррелирующее с реальностью)
Более того "заложник" сам пришел к преступнику, не был избит, не связан и тд.Какими "аргументами" ВТ удерживал заложника, показывал канцелярский нож и угрожающим тоном говорил "не дергайся, зарэжу "
Почему же сомнительное утверждение? В данном случае совсем не сомнительное- вам не верится, что сын может взять в заложники отца, а то что отец никак повлиять на сына не мог - верится? Видно же явно, что связка сын-отец здесь разрушена -отец для сына явно не авторитет.
Отец сам пришел к сыну - вас это не удивляет? Почему сын не позвонил сразу сам родителям о происходящем с ним, и не позвал их на помощь, почему не думал о них,когда брызгал при них в лицо полицейскому из баллончика? Еще одно доказательство, что родители у него на последнем месте.
Почему папа не остановил сына, когда  тот пошел клеить обои на дверь, то есть видел глупое поведение сына и ничего не предпринимал, а мог бы забрать у него этот нож-ножницы и обои и привести в чувство - потрясти хорошенько  за грудки или оплеуху залепить - при истериках хорошо помогает.
Какими "аргументами" ВТ удерживал заложника, показывал канцелярский нож и угрожающим тоном говорил "не дергайся, зарэжу "
Про эти аргументы отец никогда не расскажет, как и то, почему он отдал ключ сыну по его просьбе, может это была и не просьба, а насильственные действия со стороны сына. Неужели непонятно, что мать с отцом своего сына боялись,значит,наблюдали уже раньше его в неадеквате ,поэтому старались его не злить, не противоречить ему. Судя с какой ожесточенностью он дерется на крыльце( кстати Давыдов такое ощущение не оставляет ,глядя на их драку), определенно можно сделать вывод, что ВТ имеет агрессивный характер, папа это знал, на себе испытал, потому и сидел тихо, как мышь, а дернулся бы, может и фингал бы заработал , ему,конечно, с таким бугаем не справиться.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | MrLito | Отец Федор

VitDV

  • Гость
Непонятно,почему бы адвокату этим не заняться? Чем он должен заниматься,как не поиском доказательств,которые могут хоть как то оправдать его подзащитного в неадекватном поведении?
Не все так просто, среднестатистический бюджетный адвокат в основном работает с бумажками, и бегать искать свидетелей его кер заставишь.поэтому и частник, желательно из бывших.хотя в подобные дела где замешаны сп и тп желающих вписаться ещё поискать придеться, формат работы без афишы, только поиск, дальше их уже адвокату передавать

Добавлено позже:
Почему же сомнительное утверждение? В данном случае совсем не сомнительное- вам не верится, что сын может взять в заложники отца, а то что отец никак повлиять на сына не мог - верится? Видно же явно, что связка сын-отец здесь разрушена -отец для сына явно не авторитет.
Отец сам пришел к сыну - вас это не удивляет? Почему сын не позвонил сразу сам родителям о происходящем с ним, и не позвал их на помощь, почему не думал о них,когда брызгал при них в лицо полицейскому из баллончика? Еще одно доказательство, что родители у него на последнем месте.
Почему папа не остановил сына, когда  тот пошел клеить обои на дверь, то есть видел глупое поведение сына и ничего не предпринимал, а мог бы забрать у него этот нож-ножницы и обои и привести в чувство - потрясти хорошенько  за грудки или оплеуху залепить - при истериках хорошо помогает.
Не убедительно, то что обои клеил, в чем глупость, разве не могли какую нибудь отраву в квартиру напустить

Добавлено позже:
Про эти аргументы отец никогда не расскажет, как и то, почему он отдал ключ сыну по его просьбе, может это была и не просьба, а насильственные действия со стороны сына. Неужели непонятно, что мать с отцом своего сына боялись,значит,наблюдали уже раньше его в неадеквате ,поэтому старались его не злить, не противоречить ему. Судя с какой ожесточенностью он дерется на крыльце( кстати Давыдов такое ощущение не оставляет ,глядя на их драку), определенно можно сделать вывод, что ВТ имеет агрессивный характер, папа это знал, на себе испытал, потому и сидел тихо, как мышь, а дернулся бы, может и фингал бы заработал , ему,конечно, с таким бугаем не справиться.
Вот именно Д.и выглядит агрессором в этом деле.Первый напал на крыльце (а может и в магазине) потом преследовал Т.до самого дома.Все остальное тоже не более чем ваши домыслы.Ещё раз повторяю, если челик по натуре агрессивный, он уже бы где нибудь да засветился, даже соседи насколько знаю ничего плохого о нем не сказали.Обычный человек.Если  родаки его так боялись, они бы не поехали, сказали разбирайтесь сами, скрутите его сначала, потом мы с ним поговорим.А отец и в квартиру даже не побоялся зайти, чего вдруг, если так до жути боялся сына
« Последнее редактирование: 27.09.20 09:52 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | BigHand | НифНафНуф | kriva

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Warnasha
Предлагаете представителелю представителей написать адвокатский запрос? Кроме чека ОФД могут быть и иные доказательства, как то показания свидетелей и пресловутая видиосьемка.  Кроме того торопиться им некуда. Да и по факту их похоже больше интересует так сказать итог, чем начало, нет?

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Warnasha
Предлагаете представителелю представителей написать адвокатский запрос? Кроме чека ОФД могут быть и иные доказательства, как то показания свидетелей и пресловутая видиосьемка.  Кроме того торопиться им некуда. Да и по факту их похоже больше интересует так сказать итог, чем начало, нет?
Не адвокатской запрос, а дубликат кассового чека согласно 54-ФЗ. Если бы он был, можно было очень громко кричать об этом во всех СМИ, что и надо этому адвокату от "Зона права". Ну а раз его нет в базе ОФД, то и ... суда нет.

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Не адвокатской запрос, а дубликат кассового чека согласно 54-ФЗ. Если бы он был, можно было очень громко кричать об этом во всех СМИ, что и надо этому адвокату от "Зона права". Ну а раз его нет в базе ОФД, то и ... суда нет.
А можно пункт?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Г.Бушмаков Алексей Владимирович, ау! где кассовый чек сына Ваших подзащитных???
Какой-то чек его не интересует. Ему надо успеть в ЕСПЧ подать, чтобы хорошо на этом навариться. А с чека ведь не наваришься.

Барыш с ЕСПЧ - это единственная его цель и смысл всех его действий.

Добавлено позже:
Г.Бушмаков Алексей Владимирович, ау! где кассовый чек сына Ваших подзащитных???
Этот вопрос задайте ему в фейсбуке.
« Последнее редактирование: 27.09.20 12:00 »

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Ну а раз его нет в базе ОФД, то и ... суда нет.
А что на чеке теперь ФИО пишут? Кто и что адвокату ответить на подобный запрос? Напишут что  коммерческая тайна( идите за судебным решением-разрешением). А т.к. наши суды всегда на стороне следствия и правоохранительных органов то подобные разрешения от судьи ждать как у моря погоды.  Как то сам в одном УД участвовал как консультант.  Помню запрашивали у судьи запросы-разрешения по выпискам и биллингу что бы опровергнуть доводы свидетеля который не мог находится в том месте которое указал.   Результат на все ходатайства  - отказано.
« Последнее редактирование: 27.09.20 13:35 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Счастливая | kriva | НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был 29.11.24 15:56

Оффтоп (текст не по теме)
Minamet
Цитирование
Как то сам в одном УД участвовал как консультант.
Ахренеть. А из стратосферы на Северный Полюс с парашютом не прыгали?
« Последнее редактирование: 28.09.20 11:10 от Галчонок »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Отец Федор

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Как то сам в одном УД участвовал как консультант.
Ахренеть. А из стратосферы на Северный Полюс с парашютом не прыгали?
В танкокосмических войсках по другому разве бывает?*JOKINGLY*  А так любой нормальный человек который хоть раз сталкивался с нашей  карательной системой  быстро понимает что  прыгать из стратосферы  намного проще чем попробовать доказать системе что не верблюд.  А так 99.8% обвинительных приговоров( менее тысячи оправданных на миллион осужденных) , думаю ясно дает понять что никакой конституционной состязательности сторон в нашей системе быть не может.  У адвоката реальных полномочий и возможностей не больше чем у  обычного свидетеля по УД.  Десять лет как планируют  вести поправки и усилить возможности адвокатов по запросам и ходатайствам( наравне со следователями) но воз и ныне там т.к.  карательной системе этого не нужно - от слова совсем. 

Добавлено позже:
Какой-то чек его не интересует. Ему надо успеть в ЕСПЧ подать, чтобы хорошо на этом навариться. А с чека ведь не наваришься.
А как чек связан с ЕСПЧ?  Вообще в ЕСПЧ будут поддавать на нарушения пунката конвенции(право на жизнь).  Там вообще неважно что произошло в магазине или у магазина( крал ли ВТ обои или нет разницы нет). Безусловное право на жизнь имеет каждый гражданин от рождения( конвенция ООН и ЕСПЧ). Отнять это право во внесудебной порядке возможно только при  исключительных обстоятельствах( потому в ЕСПЧ будут изучать именно наличие этих исключительных обстоятельств у штурмовиков).  Отказ от содействия в раскрытии доп. улик против штурмующих (например видеозаписей и переговоров штурмовиков) уже будет  признано существенным нарушением что бы как то доказать применение этой исключительной меры к ВТ.   Сам факт отказа в возбуждении УД против штурмовиков создает право пострадавшей  стороны подать в ЕСПЧ и ООН т.к. государство самоустранилась от гарантий заложенных в конвенциях.  Так или иначе виновные рано или поздно присядут на скамью международного трибунала.
« Последнее редактирование: 27.09.20 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | kriva

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Так или иначе виновные рано или поздно присядут на скамью междугородного трибунала.
Конечно, междугородного трибунала.


Поблагодарили за сообщение: MrLito

MrLito


  • Сообщений: 3 339
  • Благодарностей: 3 431

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Ахинея и не более того. Вас спрашивают о о технической стороне. Ещё раз,вооружённый объект виден визуально, стреляют сразу на поражение, но пули пошли по ногам через дверь. Как такое возможно? Должны убить, но целят в ноги?
Читать видимо не обучены. Печально. Учитесь:
Разворачиваемый текст
17. Ну и главный вопрос с какой целью стреляли в дверь?
 - после открытия двери ключом, внутри квартиры увидели "опасность", дверь закрыли перед угрозой, произвели выстрелы на уровне пола - отогнать "опасность" от двери, снова зашли, "опасность" не ликвидирована, открыли огонь на поражение. Лично мое мнение. Озвучиваю его тут уже вроде 3 или 4 раз, должны уже знать/помнить.

Майор был свидетелем, потому что находился в тот момент в зале.Грузчик тоже там мог находиться, а охранники у нас (вас) Фигаро(й) оказался.
Так ДОКАЗАТЕЛЬСТВА предоставьте. Опять нет? Уже в какой раз пустозвоном работаете

Представьте, да. Если без извинений.
Не удивлен. Вы же ВТ защищаете. Видимо брата по духу увидели. Красть обои - не советую, может плохо кончится

Не убедительно, то что обои клеил, в чем глупость, разве не могли какую нибудь отраву в квартиру напустить
Представим идиотскую гипотетическую ситуацию. СП открыли дверь и собираются забросить "дымовуху" в квартиру, но перед ними лист обоев... Все, отбой, непробиваемая преграда. Ни рукой отодвинуть, ни порвать, ни прорезать, ни бросить гранату. Обои то - бумажные !!! Только VitDV это не говорите, он видимо думает- делают из бронеплиты ЛК...
« Последнее редактирование: 28.09.20 04:15 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Varnasha

Аглая


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 080

  • Была сегодня в 09:49

Не убедительно, то что обои клеил, в чем глупость, разве не могли какую нибудь отраву в квартиру напустить
Ну вот честно признайтесь, еще когда-нибудь слышали , чтоб задерживаемый клеил обои на дверь в момент задержания? Если от отравы какой-нибудь ,то все-равно она проникнет в квартиру через щели. Чем обои надежней железной двери,если он ее не хотел открывать? Причем клеить то он начал, еще до прихода СОБР, он что, думал, что любой полицейкий  слезоточивый газ собой таскает? Вместо того, чтоб звонить папе с мамой, адвокату,прокурору он вообразил себя на поле боя - в военную форму переоделся, вооружился, дверь заклеил - ну явно ненормальный и такого оставлять в квартире до утра, как вы предлагаете?
Ещё раз повторяю, если челик по натуре агрессивный, он уже бы где нибудь да засветился, даже соседи насколько знаю ничего плохого о нем не сказали.Обычный человек
Просто не сталкивались с ним до поры до времени. С виду все маньяки обычные и очень тихими  соседями бывают.
.Если  родаки его так боялись, они бы не поехали, сказали разбирайтесь сами, скрутите его сначала, потом мы с ним поговорим.А отец и в квартиру даже не побоялся зайти, чего вдруг, если так до жути боялся сына
Какой бы не был их сынок, это все-таки сын, а не чужой человек. И я не пишу, что они до жути его боялись , я пишу, что они боялись ему противостоять,перечить , выводить его из себя, значит уже видели приступы неадекватности у сына.
Сын брызгает в лицо полицейскому - это адекватный поступок? Папа рядом стоит и ничего не предпринимает - почему бы ему не забрать этот баллончик у сына из рук? Почему бы тут же не обратиться к полицейским с просьбой подождать- сейчас я с ним переговорю, успокою - он стоит и наблюдает.
Чтобы вы там не считали - или отец такой же дебил, как его сын, или отец сына боялся, в любом случае , двух таких ненормальных оставлять до утра, как бы вам хотелось, было опасно, неизвестно, какие  еще  идеи  их ненормальные головы осенили бы .


Поблагодарили за сообщение: MrLito | Varnasha | Отец Федор

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Аглая
В общем то для суда фиолетово , что делали папа с сыном за закрытой дверью, если это не несло угрозы .  Хоть голыми танцевали.Пока дверь закрыта- это неподчинение.
« Последнее редактирование: 28.09.20 08:38 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

А можно пункт?
Конечно. Даже цитату из 290-ФЗ в последней редакции: "Статья 4.5. Требования к соискателю разрешения на обработку фискальных данных, оператору фискальных данных. Обязанности оператора фискальных данных
 п.2 Оператор фискальных данных обязан...
обеспечивать через сеть "Интернет" по обращению покупателя (клиента) возможность проверки факта применения контрольно-кассовой техники организацией или индивидуальным предпринимателем при осуществлении расчета с покупателем (клиентом) и предоставления в установленном порядке этому покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности по такому расчету в электронной форме, а также возможность проверки их достоверности;"

Минамет  На кассовом веке в любом его виде есть дата, время выдачи, уникальный номер, название выдавшей чек организации, адрес магазина, номер смены, фио кассира, наименование и артикул товара, сумма покупки и даже данные о платежной карте в случае её применения. Этих данных достаточно для идентификации покупателя.


Поблагодарили за сообщение: MrLito

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Warnasha
Спасибо. Т.е. через личный кабинет и не третьему лицу?

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Warnasha
Спасибо. Т.е. через личный кабинет и не третьему лицу?
Через личный кабинет это может сделать сам магазин "ЛЕО", а покупатель или его законный представитель может обратиться как к магазину, так и напрямую к ОФД, с которым у магазина заключен договор. Есть сайт 54-фз (я давала ссылку), там все права покупателя на получение сведений о своём чеке подробно расписаны, чтобы не копаться в НПА. Родители и адвокат - это не третьи лица, а законные представители погибшего. Это оформляется нотариально.


Поблагодарили за сообщение: MrLito

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Warnasha
Где сказано, что магазин обязан это делать? Оператор и магазин не одно и тоже, оператор в принципе обязан давать информацию насколько помню только налоговой ну и в случаях, определяемых законом. Может ошибаюсь. Родители-законные представители в уголовном деле. Это дает им доступ к его банковским счетам?
Кроме того, обьясните мне смысл этих телодвижений, если по факту будет предьявлено обвинение и представлена доказательная база? Правоохранительные органы имеют право запросить все эти документы .
« Последнее редактирование: 28.09.20 09:39 »

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Warnasha
Где сказано, что магазин обязан это делать? Оператор и магазин не одно и тоже, оператор в принципе обязан давать информацию насколько помню только налоговой ну и в случаях, определяемых законом. Может ошибаюсь. Родители-законные представители в уголовном деле. Это дает им доступ к его банковским счетам?
Кроме того, обьясните мне смысл этих телодвижений, если по факту будет предьявлено обвинение и представлена доказательная база? Правоохранительные органы имеют право запросить все эти документы .
Магазин обязан по 54-ФЗ. Я все ссылки уже дала. ОФД тоже обязан, дала ссылки дважды: обязанности ОФД. По кругу ходим. Прочтите мой пост на стр.270 этой темы, там подробно расписаны все изменения, произошедшие в 54-ФЗ с 2017 по 2019 гг.
Смысл этих телодвижений есть, если СК не удовлетворяет ходатайство родителей и адвоката об ознакомлении с доказательствами по ст.162, предъявляемой ВТ.
О правах родителей погибшего подозреваемого по УД: https://lawbook.online/ugolovnyiy-protsess-rossii-kniga/protsessualnyiy-status-predstavitelya-82763.html

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Warnasha
Родители -это законные представители ВТ  в уголовном деле. И меют определенные права, в частности им должны представить все материалы дела.Равно как и их законному представителю-адвокату.  Но адвокат не представитель ВТ, и тот не может дать ему разрешение на доступ к персональным данным.


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Эля 29


  • Сообщений: 11 037
  • Благодарностей: 16 453

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 09:41

Адвокат и родители убитого борятся против мощной охранной  системы государства.
Это трудно и всегда было трудно во все времена.
Часто безнадежно.

Что у них получится - покажет время.
« Последнее редактирование: 28.09.20 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: VitDV

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Warnasha
Родители -это законные представители ВТ  в уголовном деле. И меют определенные права, в частности им должны представить все материалы дела.Равно как и их законному представителю-адвокату.  Но адвокат не представитель ВТ, и тот не может дать ему разрешение на доступ к персональным данным.
Родители - законные наследники своего сына. Вступают в наследство через нотариуса - и имеют все права на имущественные дела сына. Кассовый чек - это не персональные, а фискальные данные, т.е. имеет отношение к имуществу покойного. Могут прийти с документами и адвокатом к администратору "ЛЕО", к ОФД, в ФНС - и получить или чек или документ о его отсутствии в фискальной базе данных.
Правоохранительная система здесь вообще ни причём.
Да сделано это уже давно, не сомневайтесь. Адвокат не мог не воспользоваться такой возможностью реабилитации ВТ - намного легче было бы добиваться УД против СОБРа, поднимать шум в СМИ и готовить жалобу в ЕСПЧ. Если молчит - значит никакого чека нет.


Поблагодарили за сообщение: Dreamer | MrLito | Отец Федор

галлан


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 401

  • Был 27.12.20 23:27

Warnasha
Право на наследство возникает с момента смерти наследодателя и с момента подачи заявления наследники считаются принявшими наследство, ну или отказавшимися. Срок подачи- полгода. И только через полгода они могут вступить в права наследства.  И не ранее.
Насколько вижу адвокат в принципе не особо  высказывается по всему, исключая гибель ВТ. Вероятно у него иная задача. Материалы дела они получат, ну и будет видно насколько сильна доказательная база. Чего ему суетиться. А вот то ,что обжалование было по 109 и 286 УК РФ честно говоря удивляет.
Хотя... возможно это и удачный ход...
Понимаете, для них это уже эээ факт биографии, который ничего не меняет в их картине мира. Признают или не признают ВТ виновным это уже без разницы.  А вот как получилось, что он погиб- очень даже.
« Последнее редактирование: 28.09.20 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: GL | BigHand

Evilasp


  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Moscow

  • Был 11.12.22 21:36

Родители - законные наследники своего сына. Вступают в наследство через нотариуса - и имеют все права на имущественные дела сына. Кассовый чек - это не персональные, а фискальные данные, т.е. имеет отношение к имуществу покойного. Могут прийти с документами и адвокатом к администратору "ЛЕО", к ОФД, в ФНС - и получить или чек или документ о его отсутствии в фискальной базе данных.
Правоохранительная система здесь вообще ни причём.
Да сделано это уже давно, не сомневайтесь. Адвокат не мог не воспользоваться такой возможностью реабилитации ВТ - намного легче было бы добиваться УД против СОБРа, поднимать шум в СМИ и готовить жалобу в ЕСПЧ. Если молчит - значит никакого чека нет.
Меня поражает насколько люди находятся в плену своих представлений!
Если человек кровожаден и нетерпим
То Таушанков бандит и жалкие обои он украл.

Поймите что мыслить нужно на основе фактов и здравого
Смысла!!!
Факты таковы
1. Если бы не тупое рвение майора или его не было бы
В магазине то Владимир был бы жив.
2. Факт кражи абсолютно не доказано. Если нет пока чека это не доказательства.
3. Откуда такое рвение у оперов?
Рядовое событие для них. Вечер воскресенье. Им что домой не надо. Явно есть какая та подоплека которую скрывают от общественного внимания.
4. Использование родителей для выкуривания таушанкова за
Пределами всяческих норм нормального социума.
5. Вызов собра акт отчаяния и признание полного бессилия.
6. Тот кто отдал приказ на боевое применение оружия
Должен 100 процентов пойти под суд.
7. СК обязан выпустить полный релиз и поставить
Все точки над и.


Поблагодарили за сообщение: kriva | bjanca | GL | BigHand | НифНафНуф

Аглая


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 080

  • Была сегодня в 09:49

Меня поражает насколько люди находятся в плену своих представлений!
Если человек кровожаден и нетерпим
То Таушанков бандит и жалкие обои он украл.

Поймите что мыслить нужно на основе фактов и здравого
Смысла!!!
Факты таковы
1. Если бы не тупое рвение майора или его не было бы
В магазине то Владимир был бы жив.
2. Факт кражи абсолютно не доказано. Если нет пока чека это не доказательства.
3. Откуда такое рвение у оперов?
Рядовое событие для них. Вечер воскресенье. Им что домой не надо. Явно есть какая та подоплека которую скрывают от общественного внимания.
4. Использование родителей для выкуривания таушанкова за
Пределами всяческих норм нормального социума.
5. Вызов собра акт отчаяния и признание полного бессилия.
6. Тот кто отдал приказ на боевое применение оружия
Должен 100 процентов пойти под суд.
7. СК обязан выпустить полный релиз и поставить
Все точки над и.
То, что вы здесь изложили - это не факты, а всего лишь ваше видение.
А у многих оно другое:
1) Если бы не тупое поведение самого ВТ,он бы остался жив;
2)Факт кражи доказан, вам всем уже сто раз объясняли. Даже отец не упирает на то, что его сын обои не крал , его не возмущает, что сына считают вором, его возмущает, что 20 собровцев не могли взять ВТ живым.На это он и жалуется, но не на то, что  сына обвиняют в воровстве, которого не было.
3)Откуда такое рвение у оперов - оттуда, что они находились на службе.
4)Родителей не использовали для выкуривания ВТ ,родителей пригласили, чтобы они открыли дверь своим ключом, так как они собственники этой квартиры и дали возможность зайти полиции в квартиру для опроса ВТ, могли бы и не открывать. ВТ не захотел встречаться с полицией, и папа ему в этом не препятствовал,зато сейчас папа  очень хочет встретиться с полицией в суде. Раньше надо было идти на контакт, а сейчас поздно пить боржоми, когда почки отвалились - сына все-равно не вернешь.
5) вызов СОБРа никакой не акт отчаяния, а последовательное ,законное завершение операции по задержанию преступника. На тот момент уже именно преступника, а не подозреваемого.
6)Если и должен кто пойти под суд,то уж вместе с папой Таушанковым - 50 на 50 вины .
7) Ничего никому из зевак СК не должен - а мы здесь все зеваки. Полный релиз вам тут дай -  прям бегут спотыкаются перед вами отчитаться. Вы сами по своей работе готовы перед каждым отчитываться или только перед тем,перед кем обязаны отчитываться по своей должностной инструкции снизу вверх- кому подчиняетесь,да еще специальным комиссиям, если напартачите сверх меры.


Поблагодарили за сообщение: MrLito | Отец Федор | Varnasha

Evilasp


  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Moscow

  • Был 11.12.22 21:36

То, что вы здесь изложили - это не факты, а всего лишь ваше видение.
А у многих оно другое:
1) Если бы не тупое поведение самого ВТ,он бы остался жив;
2)Факт кражи доказан, вам всем уже сто раз объясняли. Даже отец не упирает на то, что его сын обои не крал , его не возмущает, что сына считают вором, его возмущает, что 20 собровцев не могли взять ВТ живым.На это он и жалуется, но не на то, что  сына обвиняют в воровстве, которого не было.
3)Откуда такое рвение у оперов - оттуда, что они находились на службе.
4)Родителей не использовали для выкуривания ВТ ,родителей пригласили, чтобы они открыли дверь своим ключом, так как они собственники этой квартиры и дали возможность зайти полиции в квартиру для опроса ВТ, могли бы и не открывать. ВТ не захотел встречаться с полицией, и папа ему в этом не препятствовал,зато сейчас папа  очень хочет встретиться с полицией в суде. Раньше надо было идти на контакт, а сейчас поздно пить боржоми, когда почки отвалились - сына все-равно не вернешь.
5) вызов СОБРа никакой не акт отчаяния, а последовательное ,законное завершение операции по задержанию преступника. На тот момент уже именно преступника, а не подозреваемого.
6)Если и должен кто пойти под суд,то уж вместе с папой Таушанковым - 50 на 50 вины .
7) Ничего никому из зевак СК не должен - а мы здесь все зеваки. Полный релиз вам тут дай -  прям бегут спотыкаются перед вами отчитаться. Вы сами по своей работе готовы перед каждым отчитываться или только перед тем,перед кем обязаны отчитываться по своей должностной инструкции снизу вверх- кому подчиняетесь,да еще специальным комиссиям, если напартачите сверх меры.
Презумпция невинности не слышали нет? -)

Преступник определяется судом и никак иначе.

Таушанков угрозы обществу не представлял
Находясь внутри квартиры.

Если были подозрения на кражу проведите следственные
Действия в магазине.

Если морда майора потерпела ущерб
Травмпункт справка показания.

В этой истории совсем не понятно
Зачем такая срочность?

За границу не пытался
В тайге не скрывался...


Поблагодарили за сообщение: BigHand | НифНафНуф