Отличная версия, но есть вопросы - Версия Ракитина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Отличная версия, но есть вопросы  (Прочитано 18038 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

МИГ

  • Автор темы

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 31.05.13 18:36

Алексей, прежде всего хочу засвидетельствовать Вам свое почтение, столь начитанных и интеллектуально развитых в различных областях знаний людей я не встречал. Ваша версия, несомненно,  самая полная и логичная для здравомыслящего человека, однако у меня возникло несколько вопросов (текст в кавычках цитаты из Вашего очерка):

1. Получается агенты отпустившие дятловцев от палатки, изначально не смогли предположить что у кого-то из дятловцев есть спички, чтобы развести костер и согреться, не рассмотрев фактор случайного спасения (например встреча в лесу охотника манси) смогли точно рассчитать, что дальнейшая экспертиза палатки сможет установить, снаружи или изнутри палатки были нанесены разрезы и резали именно изнутри для полной имитации невмешательства из вне? Или просто было удобнее резать палатку изнутри в описанных вами условиях «пока один из супостатов ползал впотьмах по палатке, подсвечивая себе фонариком»?

2. «Однако иностранным агентам приходилось считаться с тем, что огонь в лесу разведён сугубо для отвлечения их внимания и в то самое время, покуда они будут двигаться вниз, группа туристов (либо часть группы) возвратится к палатке и завладеет обратно собственным имуществом. Поэтому супостат располосовал скат палатки от конька до боковой стенки, нанеся по меньшей мере 6 разрезов.» Каким образом разрезы помешали бы дятловцам вернуть свои вещи? И зачем ему (им) делать 6 разрезов палатки (и не просто резать, а еще и рвать ее), когда хватило бы 2-3 разрезов для порчи?
И если уж агенты решили идти добивать дятловцев, т.е. по сути отказать от своего первоначального плана имитации несчастного случая и при этом нанеся разрезы палатке чтобы не дать завладеть обратно собственным имуществом дятловцам, полосуют палатку, а не просто поджигают ее вместе с теплыми вещами, которые потенциально могут спасти жизни дятловцам?

3. "Однако нам известно, что Золотарёв и Тибо оказались наиболее одетыми из всей группы. Как это могло произойти? "
"Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью. Возможно, он увлёк за собою Тибо-Бриньоля, а возможно, Тибо самостоятельно принял то же решение, что и Золотарёв"
"Ещё раз подчеркнём, что и Тибо, и Золотарёв лишились ветровок и рукавиц, подобно остальным членам группы, что указывает на их присутствие возле палатки в начале процедуры насильственного раздевания группы. Но они сохранили свои куртки и обувь, что однозначно свидетельствует о том, что конца этой процедуры они не дождались, потому что скрылись раньше. "
Допустим, агенты сразу не заметили отсутствия нескольких человек, но как можно отправлять дятловцев восвояси замерзать, при этом не убедившись, что разделись все? Как можно не заметить отсутствие нескольких человек? Ведь хорошо одетые (да еще и возможно с их фотоснимками) нескольких членов группы, по сути обрекали их план на провал? И вместо тщательной проверки и пересчета они просто отправляют дятловцев со словами "Валите отсюда, покуда целы!" ?

4. "Очень скоро - буквально в нескольких десятках метрах от палатки - к идущей группе присоединились беглецы - Золотарёв и Тибо-Бриньоль"
Если Золотареву, практически полностью одетому удалось убежать, осознав всю серьезность ситуации (и еще, предположительно, имея при себе фотографии вражеских агентов), он не пошел в лабаз за лыжами, чтобы отправиться на них за подмогой, а решает просто дождаться пока все дятловцы принудительно разденутся и идет с ними неизвестно куда и зачем?

5. "Противник, занятый обыском вещей туристов, к своему удивлению обнаружил не один, а два фотоаппарата, похожих на тот, который он искал. Не зная, какой именно ему нужен, обыскивающий решил забрать оба, так, чтобы решить свою задачу наверняка. Так из палатки исчезли фотоаппараты, которые, как мы считаем, принадлежали Тибо-Бриньолю и Колмогоровой. Видимо, кто-то из их владельцев принялся открыто фотографировать незнакомцев во время первого контакта, невольно разбудив их подозрения и спровоцировав последовавшее нападение."
"На всё про всё ушло полчасла, по истечении которых разведчики поняли, что интересующего их фотоаппарата в палатке нет - он унесён ушедшими вниз туристами."
а перед этим "туристы уже безропотно исполнили последнюю команду своих мучителей: "Валите отсюда, покуда целы!"
из этих цитат про фотоаппараты, я так и не понял, что поняли агенты (извините за тавтологию), толи они решили забрать фотоаппараты Тибо-Бриньоля и Колмогоровой, толи что интересующего их фотоаппарата в палатке нет - он унесён ушедшими вниз туристами. Но возникает другой вопрос, почему бы им было не выяснить где интересующий их фотоаппарат, когда раздетые дятловцы были у палатки (перед командой "валить отсюда")?

6. "Поэтому оставшийся под деревом Юрий Дорошенко был подвергнут интенсивному допросу по всем правилам "диверсионной науки" - с приведением в положение лёжа и статичным медленным удушением. Он должен был сказать, куда ушла вся группа? "
Что мешало Дорошенко, сказать самое просто приходит на ум, а именно что остальные выполняют вашу команду "валить отсюда" и пошли в глубину леса?

7. "Юрий Дорошенко был насильственно умерщвлён в результате пытки, Георгий Кривонищенко, скорее всего, имел возможность наблюдать эту расправу, всё время оставаясь на дереве. Там он находился до тех пор, пока развившаяся в результате глубокого переохлаждения тканевая гипоксия не привела к утрате способности управлять своим телом, после чего Кривонищенко с дерева упал."
"Кривонищенко умер позже, причём заметно позже Дорошенко - речь может идти о десятках минут"
Если уж агенты пошли ва-банк, стали применять пытки, что им мешало согнать Кривонищенко с дерева, например, сделав предупредительный выстрел или даже застрелить его прямо на дереве? Вместо этого они сели у костра, ведя непринуждённую беседу и ждали те самые "десятки минут", пока Кривонищенко не упал с дерева сам? а если бы смерть Кривонищенко затянулась не на десятки минут, а на несколько часов? или агенты были точно уверены, что осталось ждать чуть-чуть?

8. "Почему Колеватого не пытали, в отличие от Дубининой? Думается, потому, что либо Золотарёв был к тому моменту пойман, либо он находился вместе с ним."
Т.е. получается, что совсем недавно у палатки, во время раздевания дятловцев, агенты даже не заметили отсутствие Золотарева, а тут вдруг он становится их главной целью (при этом нет уверенности что агенты нашли тела Слободина, Дятлова, Колмогоровой), т.е. даже не имея уверенности что Золотарев последний выживший член группы?

9. "Даже если Золотарёв, предвидя самый нежелательный исход, заблаговременно вынул катушку с плёнкой из фотоаппарата и спрятал где-либо в лесу, рассчитывая, что поисковая группа рано или поздно отыщет "закладку"
А что ему мешало спрятать для поисковиков фотоапарат целиком? Или он побоялся что агенты начнут обшаривать лес и непременно найдут фотоаппарат, но не найдут хорошо заныканую пленку, при этом поисковая группа непременно бы ее нашла? И если он вытащил и спрятал пленку, зачем было таскать с собой фотоапарат дальше, тем самым привлекая лишнее внимание отсутствующей пленкой в случае попадания в руки агентов? Ведь две большие разницы, попасть в руки агентов без фотоаппарата или с фотоаппаратом без пленки.
Мне видится, что пленка у него была с собой в фотоаппарате, и ее быстро отобрали, а пытали его с целью выяснить, где остальные члены группы.
« Последнее редактирование: 12.05.13 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: Aleksey | Оливково-глицериновый кре

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 238
  • Благодарностей: 10 061

  • Расположение: СПб

  • Был 27.01.23 12:30

    • Тайна перевала Дятлова
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Ув. Саша КАН, выдержка из правил раздела:
Цитирование
Не согласен с Ракитиным - если вы ознакомились с версией и ее обсуждением, не согласны с автором (хоть полностью, хоть в деталях), и не можете не высказаться - вам сюда.
В других темах раздела это запрещено.

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 26

  • Был 13.03.20 19:04

События явно криминальные, но скорее всего все немного проще все. Из палатки их заставили выйти и затем раздеться. Завернутые тапки Дятлова ,в десяти метров от палатки говорят о том что , заставляя раздеться , у него их забрали и отбросили . Никаких разведчиков скорее всего не было. А все остальное в версии Ракитина похоже на реальность

Добавлено позже:
Вроде уже и общественный резонанс есть , почему молчит государство ?!
« Последнее редактирование: 19.05.13 19:52 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 29.12.22 11:36

"Если уж агенты пошли ва-банк, стали применять пытки, что им мешало согнать Кривонищенко с дерева, например, сделав предупредительный выстрел или даже застрелить его прямо на дереве? Вместо этого они сели у костра, ведя непринуждённую беседу и ждали те самые "десятки минут", пока Кривонищенко не упал с дерева сам? а если бы смерть Кривонищенко затянулась не на десятки минут, а на несколько часов? или агенты были точно уверены, что осталось ждать чуть-чуть?"

Что касается "застрелить", то ответ на этот вопрос у Ракитина прописан достаточно четко - никаких действий, по которым можно было определить их причастность к гибели ГД. А что касается их оценки состояния Кривонищенко, то о действии холода на организм человека они имели знаний поболее чем у студентов. Особенно убийство холодом. Зная когда студенты были изгнаны полуодетыми, температуру воздуха, скорость ветра они могли спрогнозировать (плюс-минус) время развития комы и наступления смерти. Тем более для Кривонищенко речь шла не о нескольких часах, а от силы десятки минут.
« Последнее редактирование: 22.05.13 14:13 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

МИГ

  • Автор темы

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 31.05.13 18:36

Что касается "застрелить", то ответ на этот вопрос у Ракитина прописан достаточно четко - никаких действий, по которым можно было определить их причастность к гибели ГД.
т.е. выдавить глаза менее палевно чем застрелить?  :)

Дмитрий Чертков


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 190

  • Был 05.08.18 08:55

т.е. выдавить глаза менее палевно чем застрелить?  :)
конечно. когда нет глаз то слобцов и буянов во всех интервью могут заявлять, что эти самые лакомые места отъели зверюшки, а когда огнестрельное ранение живность не вяжется  :)

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 29.12.22 11:36

конечно. когда нет глаз то слобцов и буянов во всех интервью могут заявлять, что эти самые лакомые места отъели зверюшки, а когда огнестрельное ранение живность не вяжется  :)
И не только это, но и еще массу несуразностей. Тем более, что Ракитин на эти вопросы ответил достаточно объемно и аргументированно. Ввязываться в спор с оппонентами, прочитавших материал по диагонали, считаю моветоном.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Gelo

engelberg


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 89

  • Была 01.01.23 16:20

Вероятно вышли поздно, пршли мало и встале на склоне, потому что обстановка уже была нестабильная.
1) Прекращаются дневники
2) На склоне легче наблюдать, чем в лесу.
3) Мелкие надрезы: костер уже был, внизу, наблюдали, 2-е одетых выходили для наблюдения. Вся группа не понимала всей ситуации, кроме разве Золотарева.
4) Лежка (настил) - место дислокации как раз "тех" людей и их рук дело.
5) Вещи на настиле: до трагической развязки была стадия "переговоров", пытались договориться и выяснить.


Поблагодарили за сообщение: Умник_нашелся

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 29.12.22 11:36

5) Вещи на настиле: до трагической развязки была стадия "переговоров", пытались договориться и выяснить.
То есть члены ГД сняли с себя одежду, оставшись чуть ли не голыми, для того чтобы стороны вели мирные переговоры?

Добавлено позже:
2) На склоне легче наблюдать, чем в лесу.
Может быть наоборот - все таки склон более просматриваем, поэтому его и контролировать легче?

Добавлено позже:
1) Прекращаются дневники
Написание дневников прекращается наверное от того, что на улице просто стемнело.
« Последнее редактирование: 28.05.13 17:26 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Евгений64


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 40

  • Был 20.10.13 22:43

Уважаемый МиГ, хотел бы кратко высказать свое предположение по поднятым Вами вопросам ,
возможно кого-то покоробит, но тем не менее..
- Золотарев и Тибо остались обутыми по той причине что они до повторного визита рейнджеров
 отошли по нужде от палатки ( просто так удобно без штормовки), а дальше видя что происходит просто струхнули и пошли
сразу вниз за всеми. Теоретически они могли вдвоем отойти в темноту а хоть за первую гряду ,посовещаться, спуститься
в стороне от товарищей ,наломать палки ( у Золо был опыт фехтования палками) . Потом подкрасться с торца противоположного
входу в палатку, когда засланцы были внутри и отдубасить их в темную , через ткань палатки.
-Золотареву надо было спрятать фотопленку в такое место , чтоб нашли свои - засунуть в горло умерших товарищей Дорошенко или Кривонищенко,
пусть будет благословенна их память.

Компот


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 6

  • Была 21.02.21 08:46

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #10 : 24.07.13 20:50 »
События явно криминальные, но скорее всего все немного проще все. Из палатки их заставили выйти и затем раздеться. Завернутые тапки Дятлова ,в десяти метров от палатки говорят о том что , заставляя раздеться , у него их забрали и отбросили . Никаких разведчиков скорее всего не было. А все остальное в версии Ракитина похоже на реальность

Добавлено позже:
Вроде уже и общественный резонанс есть , почему молчит государство ?!
Вообще-то единственным убеждающим аргументов в пользу версии Ракитина было бы нахождение в аривах кгб соответствующих фамилий

Балабол


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был 31.07.13 00:48

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #11 : 27.07.13 00:48 »
Супостаты не обыскали ГД? иначе чем объяснить ножи и спички, оставшиеся у них?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 776

  • Был 06.06.19 10:28

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #12 : 20.09.13 16:13 »
У меня вопрос к Ракитину, ответьте пожалуйста. Почему операцию описанную вами нужно было проводить зимой при сложных погодных условиях? Почему?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 776

  • Был 06.06.19 10:28

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #13 : 24.09.13 11:35 »
Ответа от Ракитина нет. Не знает автор зачем операция была проведена зимой  *DONT_KNOW*

beloff


  • Сообщений: 29 844
  • Благодарностей: 33 736

  • Заходил на днях

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #14 : 24.09.13 11:42 »
Не знает автор зачем операция была проведена зимой
Зимой реки можно переходить по льду. Зимой комаров нет...
А в чем проблема то? На зиму разведка спать залегает? Зимний туризм есть ,а зимних спецопераций нет?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 776

  • Был 06.06.19 10:28

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #15 : 24.09.13 11:51 »
Зимой реки можно переходить по льду. Зимой комаров нет... А в чем проблема то? На зиму разведка спать залегает? Зимний туризм есть ,а зимних спецопераций нет?
Зимой погодные условия намного сложнее, чем комары и реки. Зачем диверсантам тащиться по глубокому снегу, сильному морозу, ветру за сотни км от населенных мест до места встречи. К тому же, как показывает опыт, туристы могут просто до этого места не дойти (погибнуть, заболеть, получить травмы и вернуться назад) и вся операция будет напрасной.

beloff


  • Сообщений: 29 844
  • Благодарностей: 33 736

  • Заходил на днях

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #16 : 24.09.13 11:53 »
Зачем диверсантам тащиться по глубокому снегу, сильному морозу, ветру за сотни км от населенных мест до места встречи. К тому же, как показывает опыт, туристы могут просто до этого места не дойти (погибнуть, заболеть, получить травмы и вернуться назад) и вся операция будет напрасной.
А летом болезни, травмы и возвращение назад-исключены?Зимний туризм есть ,а зимних спецопераций нет?
« Последнее редактирование: 24.09.13 11:53 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 776

  • Был 06.06.19 10:28

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #17 : 24.09.13 11:59 »
А летом болезни, травмы и возвращение назад-исключены?Зимний туризм есть ,а зимних спецопераций нет?
Вы начинаете отрицать очевидное. Зимой погодные условия сложнее, чем летом. Вы против этого? А что есть зимние спецоперации? Приведите пример когда еще была подобная операция как на Урале 1.02.1959г. Где? Когда?


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

beloff


  • Сообщений: 29 844
  • Благодарностей: 33 736

  • Заходил на днях

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #18 : 24.09.13 12:10 »
Вы начинаете отрицать очевидное.
АннаМария ! Что именно является очевидным? Феномен (явление) зимнего туризма? Не отрицаю. Если людям не сидится в тёплом месте зимой просто так, почему бы не присоединить к ним парочку агентов с некоторым поручением? Ведь агентов в группе было один-два, остальные шли поморозить задницу для эстриму, независимо от планов спецслужб и ничего об етих планах не ведая? Мало того, между строк можно понять, что данное развлечение было достаточно распространенным. Здесь можно прочитать о полдюжине ,приблизительно, туристических групп, бороздивших в ту зиму окрестности. 
« Последнее редактирование: 24.09.13 12:23 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 776

  • Был 06.06.19 10:28

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #19 : 24.09.13 12:28 »
Что именно является очевидным?
Погодные условия зимой сложнее чем летом. Это очевидно, но не для вас.
Ведь агентов в группе было один-два, остальные шли поморозить задницу для эстриму, независимо от планов спецслужб и ничего об етих планах не ведая?
Если бы это было бы так просто. Агенты не туристы, у них задание, которое необходимо выполнить. И есть вероятность, что из-за "отмороженной задницы" туристов задание это выполнено не будет. Смысл так рисковать.
Здесь можно прочитать о десятке ,приблизительно, туристических групп, бороздивших в ту зиму окрестности.
Про это мы знаем, а вот сколько было подобных вражеских операций зимой на территории СССР, образца 1.02.1959г. вы можете сообщить? Еще аналоги вражеского вторжения и гибели невинных людей от лап диверсантов зимой были?

beloff


  • Сообщений: 29 844
  • Благодарностей: 33 736

  • Заходил на днях

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #20 : 24.09.13 12:47 »
Про это мы знаем, а вот сколько было подобных вражеских операций зимой на территории СССР, образца 1.02.1959г. вы можете сообщить? Еще аналоги вражеского вторжения и гибели невинных людей от лап диверсантов зимой были?
Вы же не отрицаете гибель "Титаника" на том основании, что Вам лично неизвестны другие случаи столкновений судов с айсбергами. А в рассматриваемом случае дело осложняется секретностью всей деятельности этих фирм.
« Последнее редактирование: 24.09.13 12:49 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 776

  • Был 06.06.19 10:28

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #21 : 24.09.13 13:04 »
А в рассматриваемом случае дело осложняется секретностью всей деятельности этих фирм.
Тогда почему случай с дятловцами вдруг перестал быть секретом и почему гибель других туристов не интересна, вдруг и там диверсанты.

beloff


  • Сообщений: 29 844
  • Благодарностей: 33 736

  • Заходил на днях

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #22 : 24.09.13 13:23 »
Тогда почему случай с дятловцами вдруг перестал быть секретом и почему гибель других туристов не интересна, вдруг и там диверсанты.
М.б. Ракитина своего нет. В чём уникальность ДТ? В сочетании обстоятельств. Каких? Ну, поймете сами.Если нет-то и я не помощник.

Добавлено позже:
И есть вероятность, что из-за "отмороженной задницы"
Ну,вот отморозил Юдин себе чегой то. И что? Группа продолжила поход.
« Последнее редактирование: 24.09.13 13:27 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 776

  • Был 06.06.19 10:28

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #23 : 24.09.13 13:48 »
Ну,вот отморозил Юдин себе чегой то. И что? Группа продолжила поход.
Т.е. шпионы думали, что с туристами ничего в зимнем походе случиться не может и они дойдут до места встречи, туристам ни травмы, ни болезнь, ни плохие погодные условия не помеха.
В чём уникальность ДТ?
В чем же уникальность гибели дятловцев от гибели других туристов? На мой взгляд ни в чем. А вы как думаете?

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 715

  • Был 15.08.16 14:50

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #24 : 24.09.13 14:00 »
Т.е. шпионы думали, что с туристами ничего в зимнем походе случиться не может и они дойдут до места встречи, туристам ни травмы, ни болезнь, ни плохие погодные условия не помеха.
Конечно. Они были уверены, что студенты - это андроиды из железа, которые не болеют, не ломают ноги, не мёрзнут и не умирают.
Поэтому шпионы и ЦРУ не предусмотрели никакого запасного варианта связи на случай непредвиденных ситуаций.
Вы, как всегда, своим глубоким женским умом прозрели в самую-самую суть, неподвластную тупым дуббоголовым мужланам из ЦРУ. ))

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 776

  • Был 06.06.19 10:28

Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #25 : 24.09.13 14:04 »
Поэтому шпионы и ЦРУ не предусмотрели никакого запасного варианта связи на случай непредвиденных ситуаций.
Интересно, а почему шпионы и ЦРУ предусмотрели запасной вариант, а КГБ нет?

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 238
  • Благодарностей: 10 061

  • Расположение: СПб

  • Был 27.01.23 12:30

    • Тайна перевала Дятлова
Отличная версия, но есть вопросы
« Ответ #26 : 24.09.13 15:29 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Комментарий администратора
Поскольку эта тема плавно перетекла в очередной флуд и оффтоп - вынужден ее закрыть.