Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Общие сведения  (Прочитано 8407 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 17:09

Общие сведения
« Ответ #30 : 07.12.17 08:49 »
Дятлов,наверное,не 4 участок,а на архиерейском участке 4 могилы.Ведь сначала хоронили 4 четверых.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Где на этом плане находятся могилы и обелиск?Получается участок 17 или 9.
« Последнее редактирование: 07.12.17 09:52 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 465

  • Заходила на днях

Общие сведения
« Ответ #31 : 07.12.17 11:41 »
-Что за бирки имеются в виду?
(В прейскуранте  на ритуальные услуги есть какая то "Стандартная могила (с биркой)")
А номер бирки - это на теле или на памятнике? Или это о табличке?
http://rityslygi.ru/prejskurant
Позвонила по указанному телефону. Как то несколько  озадачила их своим вопросом.
Выдаётся металлическая бирка с номером могилы.
Не знаю как раньше, но навряд ли что то в этом хозяйстве кардинально изменилось.

К имеющимся непоняткам, особенно с датами. Что тогда за номер свидетельства (тоже что ли на могилу, а на что ещё?  и не  много ли тогда номеров?) и почему оно не указано у Кривонищенко? Ну и явно эти номера как то попутаны у Дорошенко и Колмогоровой
« Последнее редактирование: 07.12.17 11:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Laura | Katinas | Alina

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 17:09

Общие сведения
« Ответ #32 : 07.12.17 12:11 »
А что же еще-то не поспрашивала как давались бирки на братскую могилу?Могли по одной всем выделить или ждали когда все оформят?И можно ли сейчас выяснить данные о Золотареве и всех не зарегистрированнях?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 465

  • Заходила на днях

Общие сведения
« Ответ #33 : 07.12.17 12:30 »
А что же еще-то не поспрашивала как давались бирки на братскую могилу?Могли по одной всем выделить или ждали когда все оформят?И можно ли сейчас выяснить данные о Золотареве и всех не зарегистрированнях?
Вы уверены, что современные работники р/с Н. знают подобные тонкости относительно 1959 г. да ещё и на погосте Свердловска? У меня такая уверенность напрочь отсутствует. Им это надо, отвечать на непонятные  вопросы непонятно кого? Итак чуть ли не в осадок выпали. Во всяком случае пребывали в неком замешательстве.
Впрочем попробуйте, телефон указан. Как и непосредственно в Екб можете позвонить.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 631

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 09:34

Общие сведения
« Ответ #34 : 07.12.17 17:07 »
Выдаётся металлическая бирка с номером могилы.
Семен Семеныч! А ведь точно, жестяные номерки. Их крепят на столбы у мусульман или кресты у православных, пока таблички готовятся. Значит, их всем на участок под захоронение выдают.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 17:09

Общие сведения
« Ответ #35 : 07.12.17 19:25 »
А если не было прописки и паспорт пропал,то могли дать свидетельство о смерти?Людины родители переехали и возможно она не прописалась еще в новую квартиру,а прежнюю квартиру уже выделили другим.Ее могли выписать,но не прописали.У Семена тоже мог пропасть паспорт,а Колеватов мог еще не прописаться после Москвы в Свердловске,а паспорт тоже пропал.Когда свидетельство о смерти получили,то тела были погребены и на кладбище так и оставили как есть.

Добавлено позже:
Ситуация неординарная и им пошли навстречу.А вообще-то я всегда считала,что с территории Ивдельского района кого-то хотели вывезти на большую землю.Одна группа из 10 чел.вышла из Свердловска,другая из Ростова в составе 7 человек и обе группы вели Игори,и в обеих группах были Зины.3 человека с документами, сделанные на погибших туристов, за такой срок далеко могли уйти,а при случае сказать,что из группы Игоря и немного отстали.Уехали подальше и затерялись с нормальными документами.В розыске-то они не числились потом.Выбирались два мужика и одна женщина,блондинка.На обелиске фамилия Золотарева переврата,а в регистрационных книгах они отсутствуют.
« Последнее редактирование: 07.12.17 19:44 »

Vasya


  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 1 568

  • Был сегодня в 05:48

Общие сведения
« Ответ #36 : 19.04.18 16:20 »
Несколько мыслей по поводу листка KUKа...
Однозначно, что даты, обведённые красным, - даты регистрации могил, а не даты захоронений.
У Кривонищенко и Тибо-Бриньоля они совпадают с датами похорон. И в обоих случаях активное участие принимали родственники - родители Кривонищенко и тётя Муззафарова.
Что помешало остальным оформить могилы сразу и как положено?
На мой взгляд, причина может быть только одна - отсутствие свидетельств о смерти.
Со слов г-на Архипова мы знаем, что на первую пятёрку записи в книге ЗАГС делались стараниями г-на Гордо в Ивделе. Записи, по-видимому, и были сделаны на основании справки из морга, но свидетельства г-ну Гордо не отдали. На каком, во-первых, основании. А во-вторых нужно сдать паспорта.
Мы знаем, что паспорта Дятлова и Слободина находились в руках прокуратуры. Видимо, их единовременно и передали в ЗАГС в обмен на свидетельства. И поэтому их могилы зарегистрированы одной датой - 19 марта. Только в ЗАГС не Ивдельский, а Кировский - чего прокуратуре заморачиваться. И там получили свидетельства. Или дубликаты.
Процедура отправки паспортов в Ивдельский ЗАГС (или тоже Кировский) для родных Колмогоровой и Дорошенко заняла больше времени. Поэтому и зарегистрировать могилы смогли только 30 и 31 марта.
Как-то так.
« Последнее редактирование: 19.04.18 16:22 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 316
  • Благодарностей: 4 772

  • Заходил на днях

Общие сведения
« Ответ #37 : 01.06.18 12:25 »
Как-то так.
Вот что еще подумалось:

В 99 году, когда мной приведенная выписка сделана, быть может вполне, что вручную смотрели записи, и потому ту же Дубинину не нашли (как нам писали, что она есть, но через месяц, т.е. в июне), т.к. только (похороны в энтом месяце т.к.) майский журнал смотрели, скажем, а сейчас по компу.

Итак, у нас 5 из 9 дятловцев зарегистрированы позже похорон, 2 - в срок, 2 - не значатся.

Теперь новая информация. Считается, что похороны последних 4 были 12 мая, но это вполне вероятно, что не совсем так. Существует источник 1959 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=626457 , который будет опубликован впервые полностью (не только расшифровка, но и сканы оригинала) попозже, но скоровато относительно (летом), в котором сказано, что 12 мая хоронили Тибо (и это совпадает с записью нашей с пред. стр.), а 11 - Дубинину и Колеватова на Михайловском (и это - что их двоих (как и первых 4 из 5 по двое в 2 дня хоронили) хоронили подтверждается фото от родств. Колеватова появл. - http://taina.li/forum/index.php?msg=327969) и также Золотарева на Ивановском.

Ну так вот, если Золотарева хоронили 11 мая, а на след. день 12-го, как мы тоже недавно узнали, мать его расписалась в ЗАГСе за свидетельство о смерти, то она с фото тоже новым явленным (с венком) его могилы ИМХО после похорон поспешила (по морально-физическим) домой, так видится. У всех дятловцев родственники не дальше, чем по области, все они могилы зарегали (пусть и позже кто), а она нет - не до этого ей явно было и не приезжать же потом. Только переписывалась с Ивановым (и то не на эту тему). Вот потому его могила и не зарегистрирована - не обращался родств. со свид. о смерти, а в день 12-го ей было не до того (по морально-физическим). Нормальное объяснение, считаю. Выбивается только Колеватов с его, как минимум, активной сестрой Риммой. Неясно, почему она не зарегистрировала могилу брата, пусть и не сразу если. При этом, она скончалась в конце 2009 года, а в начале 2010, получено ее дочерью повторное св-во о смерти А.Колеватова, и на его основании, видимо, урна с прахом рядом с мемориалом гр. Дятлова отдельным захоронением сделана сестры Риммы.

P.S. Еще подготовил (пока в голове, постараюсь сегодня оформить) рассуждалку на похороны в аспекте апрельщины.
« Последнее редактирование: 01.06.18 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Vasya | Сергей В. | фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 17:09

Общие сведения
« Ответ #38 : 01.06.18 17:30 »
Дубинина зарегистрированна или нет?

Vasya


  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 1 568

  • Был сегодня в 05:48

Общие сведения
« Ответ #39 : 01.06.18 18:08 »
Нормальное объяснение, считаю. Выбивается только Колеватов с его, как минимум, активной сестрой Риммой. Неясно, почему она не зарегистрировала могилу брата, пусть и не сразу если.
Так запись о смерти Колеватова была сделана только в июне!
А вообще, какая-то странная практика была. Сперва хороним, можно даже без свидетельства о смерти, а потом могилу регистрируем.
Существуй такая сейчас, процентов 90 могил незарегистрированными бы остались

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 316
  • Благодарностей: 4 772

  • Заходил на днях

Общие сведения
« Ответ #40 : 03.06.18 12:33 »
Дубинина зарегистрированна или нет?
Так запись о смерти Колеватова была сделана только в июне!
Перечитайте пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?msg=656363 

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 024
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 17:09

Общие сведения
« Ответ #41 : 03.06.18 16:53 »
Все ясно.Это упущение родни.Одна уехала сразу после похорон,а вторые ,возможно не знали ,что участок нужно оформлять.Думается,что сестры похоронами занимались.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 560
  • Благодарностей: 15 506

  • Заходил на днях

Общие сведения
« Ответ #42 : 05.06.18 07:54 »
Общие сведения по похоронам:

Евгений, что Вы там наверху справа затерли и зачем? Кто и в связи с чем делал выписку? Урегулирован ли вопрос с регистрацией захоронений на Михайловском?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 316
  • Благодарностей: 4 772

  • Заходил на днях

Общие сведения
« Ответ #43 : 05.06.18 15:11 »
Евгений, что Вы там наверху справа затерли и зачем? Кто и в связи с чем делал выписку?
Замазаны ясно дело персональные данные источника инфы. И уж совсем не важно чей где почерк.
Урегулирован ли вопрос с регистрацией захоронений на Михайловском?
Вопрос к родственникам.

Vasya


  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 1 568

  • Был сегодня в 05:48

Общие сведения
« Ответ #44 : 05.06.18 19:16 »
Перечитайте пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?msg=656363
Перечитал.
Вы, видимо, не поняли, что я писал об июньской регистрации акта смерти Колеватова, а не его могилы.


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 316
  • Благодарностей: 4 772

  • Заходил на днях

Общие сведения
« Ответ #45 : 06.06.18 12:14 »
Вы, видимо, не поняли, что я писал об июньской регистрации акта смерти Колеватова, а не его могилы.
Т.е. Вы считаете, что свидетельство о смерти было выписано только в июне Колеватова? И тогда оно могло как быть получено родственниками, так и нет ведь. Известно, что в начале 2010 г. было получено повторное св-во о смерти А.Колеватова родственниками (для захоронения рядом его сестры, о чем выше пишу), т.е. исходного в семье не было. Ну чтож, такое объяснение возможно, просто как-то непонятно и относительно странно, что хоть свидетельство о смерти не получили тогда. Крупный город, СССР, к документам относились не халатно.

Vasya


  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 1 568

  • Был сегодня в 05:48

Общие сведения
« Ответ #46 : 06.06.18 15:59 »
Т.е. Вы считаете, что свидетельство о смерти было выписано только в июне Колеватова?
Однозначно, что не раньше, так как запись о смерти была сделана только в июне.

Добавлено позже:
просто как-то непонятно и относительно странно, что хоть свидетельство о смерти не получили тогда. Крупный город, СССР, к документам относились не халатно.
Непонятно и странно, что смерть зарегистрировали спустя недели после похорон, и то, что в практике Свердловска была организация  похорон без наличия свидетельства о смерти.
« Последнее редактирование: 06.06.18 16:08 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Общие сведения
« Ответ #47 : 06.06.18 17:07 »
Сергей В.,
ЮК просто не нашёл записи о регистрации захоронения Дубининой. На данный момент нет двух регистраций - Золотарёва и Колеватова. Об этом говорилось в одном из эфиров.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 316
  • Благодарностей: 4 772

  • Заходил на днях

Общие сведения
« Ответ #48 : 13.06.18 13:38 »
Однозначно, что не раньше, так как запись о смерти была сделана только в июне.
Уточню - или позже июня. Регистрация акта смерти Колеватова в ЗАГСе (Кировского р-на г.Свердловска), я так понимаю? По кладбищу же точно известно только то, что в майском журнале нету. Вот я еще предположил:
остаются вопросы по Колеватову, но нельзя и исключить, что и он тоже все же был когда-то зарегистрирован, но данные в комп. базу не внесены, хоть может это и не большой сравнительно процент вероятности.