Общие сведения

[Агаша]

Дятлов,наверное,не 4 участок,а на архиерейском участке 4 могилы.Ведь сначала хоронили 4 четверых.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Где на этом плане находятся могилы и обелиск?Получается участок 17 или 9.

[ЕЛЕНА2013]

-Что за бирки имеются в виду?
(В прейскуранте  на ритуальные услуги есть какая то "Стандартная могила (с биркой)")

А номер бирки - это на теле или на памятнике? Или это о табличке?

http://rityslygi.ru/prejskurant
Позвонила по указанному телефону. Как то несколько  озадачила их своим вопросом.
Выдаётся металлическая бирка с номером могилы.
Не знаю как раньше, но навряд ли что то в этом хозяйстве кардинально изменилось.

К имеющимся непоняткам, особенно с датами. Что тогда за номер свидетельства (тоже что ли на могилу, а на что ещё?  и не  много ли тогда номеров?) и почему оно не указано у Кривонищенко? Ну и явно эти номера как то попутаны у Дорошенко и Колмогоровой

[Агаша]

А что же еще-то не поспрашивала как давались бирки на братскую могилу?Могли по одной всем выделить или ждали когда все оформят?И можно ли сейчас выяснить данные о Золотареве и всех не зарегистрированнях?

[ЕЛЕНА2013]

А что же еще-то не поспрашивала как давались бирки на братскую могилу?Могли по одной всем выделить или ждали когда все оформят?И можно ли сейчас выяснить данные о Золотареве и всех не зарегистрированнях?

Вы уверены, что современные работники р/с Н. знают подобные тонкости относительно 1959 г. да ещё и на погосте Свердловска? У меня такая уверенность напрочь отсутствует. Им это надо, отвечать на непонятные  вопросы непонятно кого? Итак чуть ли не в осадок выпали. Во всяком случае пребывали в неком замешательстве.
Впрочем попробуйте, телефон указан. Как и непосредственно в Екб можете позвонить.

[Laura]

Выдаётся металлическая бирка с номером могилы.

Семен Семеныч! А ведь точно, жестяные номерки. Их крепят на столбы у мусульман или кресты у православных, пока таблички готовятся. Значит, их всем на участок под захоронение выдают.

[Агаша]

А если не было прописки и паспорт пропал,то могли дать свидетельство о смерти?Людины родители переехали и возможно она не прописалась еще в новую квартиру,а прежнюю квартиру уже выделили другим.Ее могли выписать,но не прописали.У Семена тоже мог пропасть паспорт,а Колеватов мог еще не прописаться после Москвы в Свердловске,а паспорт тоже пропал.Когда свидетельство о смерти получили,то тела были погребены и на кладбище так и оставили как есть.

Добавлено позже:
Ситуация неординарная и им пошли навстречу.А вообще-то я всегда считала,что с территории Ивдельского района кого-то хотели вывезти на большую землю.Одна группа из 10 чел.вышла из Свердловска,другая из Ростова в составе 7 человек и обе группы вели Игори,и в обеих группах были Зины.3 человека с документами, сделанные на погибших туристов, за такой срок далеко могли уйти,а при случае сказать,что из группы Игоря и немного отстали.Уехали подальше и затерялись с нормальными документами.В розыске-то они не числились потом.Выбирались два мужика и одна женщина,блондинка.На обелиске фамилия Золотарева переврата,а в регистрационных книгах они отсутствуют.

[Vasya]

Несколько мыслей по поводу листка KUKа...
Однозначно, что даты, обведённые красным, - даты регистрации могил, а не даты захоронений.
У Кривонищенко и Тибо-Бриньоля они совпадают с датами похорон. И в обоих случаях активное участие принимали родственники - родители Кривонищенко и тётя Муззафарова.
Что помешало остальным оформить могилы сразу и как положено?
На мой взгляд, причина может быть только одна - отсутствие свидетельств о смерти.
Со слов г-на Архипова мы знаем, что на первую пятёрку записи в книге ЗАГС делались стараниями г-на Гордо в Ивделе. Записи, по-видимому, и были сделаны на основании справки из морга, но свидетельства г-ну Гордо не отдали. На каком, во-первых, основании. А во-вторых нужно сдать паспорта.
Мы знаем, что паспорта Дятлова и Слободина находились в руках прокуратуры. Видимо, их единовременно и передали в ЗАГС в обмен на свидетельства. И поэтому их могилы зарегистрированы одной датой - 19 марта. Только в ЗАГС не Ивдельский, а Кировский - чего прокуратуре заморачиваться. И там получили свидетельства. Или дубликаты.
Процедура отправки паспортов в Ивдельский ЗАГС (или тоже Кировский) для родных Колмогоровой и Дорошенко заняла больше времени. Поэтому и зарегистрировать могилы смогли только 30 и 31 марта.
Как-то так.

[KUK]

Как-то так.

Вот что еще подумалось:

В 99 году, когда мной приведенная выписка сделана, быть может вполне, что вручную смотрели записи, и потому ту же Дубинину не нашли (как нам писали, что она есть, но через месяц, т.е. в июне), т.к. только (похороны в энтом месяце т.к.) майский журнал смотрели, скажем, а сейчас по компу.

Итак, у нас 5 из 9 дятловцев зарегистрированы позже похорон, 2 - в срок, 2 - не значатся.

Теперь новая информация. Считается, что похороны последних 4 были 12 мая, но это вполне вероятно, что не совсем так. Существует источник 1959 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=626457 , который будет опубликован впервые полностью (не только расшифровка, но и сканы оригинала) попозже, но скоровато относительно (летом), в котором сказано, что 12 мая хоронили Тибо (и это совпадает с записью нашей с пред. стр.), а 11 - Дубинину и Колеватова на Михайловском (и это - что их двоих (как и первых 4 из 5 по двое в 2 дня хоронили) хоронили подтверждается фото от родств. Колеватова появл. - http://taina.li/forum/index.php?msg=327969) и также Золотарева на Ивановском.

Ну так вот, если Золотарева хоронили 11 мая, а на след. день 12-го, как мы тоже недавно узнали, мать его расписалась в ЗАГСе за свидетельство о смерти, то она с фото тоже новым явленным (с венком) его могилы ИМХО после похорон поспешила (по морально-физическим) домой, так видится. У всех дятловцев родственники не дальше, чем по области, все они могилы зарегали (пусть и позже кто), а она нет - не до этого ей явно было и не приезжать же потом. Только переписывалась с Ивановым (и то не на эту тему). Вот потому его могила и не зарегистрирована - не обращался родств. со свид. о смерти, а в день 12-го ей было не до того (по морально-физическим). Нормальное объяснение, считаю. Выбивается только Колеватов с его, как минимум, активной сестрой Риммой. Неясно, почему она не зарегистрировала могилу брата, пусть и не сразу если. При этом, она скончалась в конце 2009 года, а в начале 2010, получено ее дочерью повторное св-во о смерти А.Колеватова, и на его основании, видимо, урна с прахом рядом с мемориалом гр. Дятлова отдельным захоронением сделана сестры Риммы.

P.S. Еще подготовил (пока в голове, постараюсь сегодня оформить) рассуждалку на похороны в аспекте апрельщины.

[Агаша]

Дубинина зарегистрированна или нет?

[Vasya]

Нормальное объяснение, считаю. Выбивается только Колеватов с его, как минимум, активной сестрой Риммой. Неясно, почему она не зарегистрировала могилу брата, пусть и не сразу если.

Так запись о смерти Колеватова была сделана только в июне!
А вообще, какая-то странная практика была. Сперва хороним, можно даже без свидетельства о смерти, а потом могилу регистрируем.
Существуй такая сейчас, процентов 90 могил незарегистрированными бы остались

[KUK]

Дубинина зарегистрированна или нет?

Так запись о смерти Колеватова была сделана только в июне!

Перечитайте пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?msg=656363 

[Агаша]

Все ясно.Это упущение родни.Одна уехала сразу после похорон,а вторые ,возможно не знали ,что участок нужно оформлять.Думается,что сестры похоронами занимались.

[Сергей В.]

Общие сведения по похоронам:

Евгений, что Вы там наверху справа затерли и зачем? Кто и в связи с чем делал выписку? Урегулирован ли вопрос с регистрацией захоронений на Михайловском?

[KUK]

Евгений, что Вы там наверху справа затерли и зачем? Кто и в связи с чем делал выписку?

Замазаны ясно дело персональные данные источника инфы. И уж совсем не важно чей где почерк.

Урегулирован ли вопрос с регистрацией захоронений на Михайловском?

Вопрос к родственникам.

[Vasya]

Перечитайте пожалуйста: http://taina.li/forum/index.php?msg=656363

Перечитал.
Вы, видимо, не поняли, что я писал об июньской регистрации акта смерти Колеватова, а не его могилы.

[KUK]

Вы, видимо, не поняли, что я писал об июньской регистрации акта смерти Колеватова, а не его могилы.

Т.е. Вы считаете, что свидетельство о смерти было выписано только в июне Колеватова? И тогда оно могло как быть получено родственниками, так и нет ведь. Известно, что в начале 2010 г. было получено повторное св-во о смерти А.Колеватова родственниками (для захоронения рядом его сестры, о чем выше пишу), т.е. исходного в семье не было. Ну чтож, такое объяснение возможно, просто как-то непонятно и относительно странно, что хоть свидетельство о смерти не получили тогда. Крупный город, СССР, к документам относились не халатно.

[Vasya]

Т.е. Вы считаете, что свидетельство о смерти было выписано только в июне Колеватова?

Однозначно, что не раньше, так как запись о смерти была сделана только в июне.

Добавлено позже:

просто как-то непонятно и относительно странно, что хоть свидетельство о смерти не получили тогда. Крупный город, СССР, к документам относились не халатно.

Непонятно и странно, что смерть зарегистрировали спустя недели после похорон, и то, что в практике Свердловска была организация  похорон без наличия свидетельства о смерти.

[Vietnamka]

Сергей В.,
ЮК просто не нашёл записи о регистрации захоронения Дубининой. На данный момент нет двух регистраций - Золотарёва и Колеватова. Об этом говорилось в одном из эфиров.

[KUK]

Однозначно, что не раньше, так как запись о смерти была сделана только в июне.

Уточню - или позже июня. Регистрация акта смерти Колеватова в ЗАГСе (Кировского р-на г.Свердловска), я так понимаю? По кладбищу же точно известно только то, что в майском журнале нету. Вот я еще предположил:

остаются вопросы по Колеватову, но нельзя и исключить, что и он тоже все же был когда-то зарегистрирован, но данные в комп. базу не внесены, хоть может это и не большой сравнительно процент вероятности.

[Vietnamka]

Законодательно была определена чёткая процедура
1) справка о смерти, выдаётся медицинским органом
2) на основании справки о смерти делается запись в книге регистрации актов гражданского состояния и с этого момента человек официально считается умершим (не дата смерти, а признание его умершим)
3) выдаётся свидетельство о смерти
4) идёт обращение в общую городскую службу (в 99,9 % это делают не родственники, а ритуальные агенты или те кто берет на себя организацию похорон. Законодательство того периода не отличалось от настоящего по сути. Конторы просто переименовывают). Там данные об умершем заносятся в книгу и выдаётся направление уже на конкретное кладбище.
При "нормальном" ходе дела, когда человека хоронят на 3ий день, это происходит какануне похорон. Реже в день похорон.
5) книга регистрации захоронений уже конкретного кладбища. В 99,9% случаев идёт уже в день захоронения.
6) оформление паспорта на захоронение на кого-то из родственников. Обычно совпадает с п5.

Ещё раз. Все эти процедуры делаются очень часто без привлечения самих родственников, организаторами (ритуал). Родственники просто получают пакет документов на руки на кладбище.

Что есть у нас. Первая пятёрка.
1) у нас есть Слободин. Вернее его свидетельство о смерти. Со слов Архипова он видел в книгах загс Ивделя записи всей первой пятёрки и нет особых оснований ему не верить.
Те у первой пятёрки четко все "как должно быть". Морг Ивделя (данные СМэ) - справка о смерти (мы Ее не видим) - регистрация в загс в Ивделе (по месту выдачи справки о смерти) - свидетельство о смерти Ивделя. Причём по срокам быстро, буквально сразу после вскрытия.

При этом мы знаем, что в Ивделе никого из родственников нет, те все эти вопросы решает условный организатор.
2) перевоз тел из Ивделя в Свердловск. Точно не самими родственниками. Те опять организатор, причём перевозка тел это ещё набор определённых документов (то же разрешение СЭС, заказ специальных гробов, транспорт). Это ещё и финансы.
3) похороны. А вот тут начинаются непонятки (для меня).
Если есть один общий организатор, то логично предположить, что он же и продолжает все делать. Но проще хоронить всех в один день. Хотя бы для того, чтобы не устраивать ДВА огромных шествия по городу. Ведь у нас есть данные о том, что похоронить хотели тихо и срывали объявления?
Либо хоронить тогда уж по одному в разное время и желательно на разных кладбищах. Потому что данных о массовых отдельных похоронах (тот же Криво) у нас нет.
Проще хоронить в один день ещё и потому, что у тебя на руках есть уже весь необходимый пакет документов из Ивделя и по конторам ходить проще один раз, чем три.

Добавлено позже:
У нас же идёт разделение на две группы (исключим пока Кривонищенко), причём
- как по дням захоронения
- так и по регистрации в книгах
- и при этом все зарегистрированы ЗАДНИМ числом.
Зина-Юра Д, похороны 9го, регистрация в книге кладбища 30 и 31го
Игорь- Рустем, похороны 10го, регистрация в книге кладбища 19го
  Те ещё идёт и инверсия. Тех кого позже похоронили - раньше зарегестрировали. Но никого день в день.

И тут я бы выделила Рустема. Потому что его родственники живут в Свердловске и его отец явно активно занимается вопросами гибели сына. настолько активно, что "забивает" на оформление документов похорон?
Конечно нет. Есть организатор, который все и делает. И этот организатор имеет возможности а) забить на соблюдение закона и б) явно усложняет себе жизнь.
Короче, я в упор не пойму почему распалось групповое сопровождение организации похорон первой пятёрки. И, судя по всему, ни на кого из родственников четвёрки на Михайловском кладбище так и не были формлены паспорта захоронений.
Но вот этот вопрос, на мой взгляд, просто обязан выяснить фонд, имея контакт с определёнными родственниками. Более того, он обязан вроде как был выяснять этот вопрос на момент создания мемориала.

С последней четвёркой все ещё хуже.
Во первых почему-то нарушен первый этап - получение свидетельств о смерти. Ведь все вроде как ровно так же как и с пятеркой, только их смерть в Ивделе не регистрируют (Архипов не нашёл ни одной записи в мае и нет основания ему не верить)
Тибо похоже похоронен "чисто", с соблюдением всех правил. При том что родственники Тибо не самые активные и могила оформлена не на прямую родственницу.
Люда - не известно вообще. Явно задним числом. При том что Ее родители крайне активны и должны были (по идее) быть в курсе процесса
Саша - вообще хрень. Он похоронен до того, как признан умершим в загсе.
И при этом опять разное отношение к группе, хотя что мешает делать для всех все одинаково?
  почему спустя месяцы кто-то идёт и регистрирует могилу Люды, но не регистрирует могилу Саши? И опять - это самые активные родственники и я не в жизнь не поверю, что родные Саши решили забить на его могилу. При том, что именно они сейчас постоянно ходят и даже ругаются с фондом.

А ещё у меня "тупой" вопрос. Каково  расположение могил относительно друг друга?

[Alina]

http://infodjatlov.narod.ru/fg2/imagepages/image40.htm

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=131&v=IjSbTQVStZE

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может еще кого-то к ним подхоронили?Графа,босса и шефа?

[KUK]

И опять - это самые активные родственники и я не в жизнь не поверю, что родные Саши решили забить на его могилу. При том, что именно они сейчас постоянно ходят и даже ругаются с фондом.

Это какие такие родные Саши Колеватова  ругаются с Фондом, зачем врать? Беседовал с Еленой по телефону не так уж и давно, правда не по гр. Дятлова, но про эксгум. Золо она в курсе.

[Vietnamka]

Это какие такие родные Саши Колеватова  ругаются с Фондом, зачем врать? Беседовал с Еленой по телефону не так уж и давно, правда не по гр. Дятлова, но про эксгум. Золо она в курсе.

Закрытая калитка и мертвая кошка.
но да, именно поэтому я и слила в своё время Ее контакт вам. Хотя вероятно вы выслушали другую историю его происхождения 
Лучше фотозагадка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Это номер его бирки из журнала.Наверное,ревизию делают.

[Vietnamka]

Это номер его бирки из журнала.Наверное,ревизию делают.

Ага. Только я облазила все пирамидки и кресты на кладбище и на них номеров нет. А этот памятник поставлен уже потом.
Вот и интересно, почему сохранился номер? Он привязан к памятнику (но тогда почему новый памятник сохранил старый номер) или к месту могилы?

[Татьяна_Л]

Ага. Только я облазила все пирамидки и кресты на кладбище и на них номеров нет. А этот памятник поставлен уже потом.
Вот и интересно, почему сохранился номер? Он привязан к памятнику (но тогда почему новый памятник сохранил старый номер) или к месту могилы?

Возможно, памятник был установлен за госсчет? Ветерану или уважаемому человеку? Даже если меняли родственники -за свой номер должны были сохранить?

[Vietnamka]

Возможно, памятник был установлен за госсчет? Ветерану или уважаемому человеку? Даже если меняли родственники -за свой номер должны были сохранить?

Считается, что этот памятник поставили родители Юры. Это могила Кривонищенко.
Я технически не понимаю. Им всем ставят одинаковые стандартные пирамидки. На пирамидке Золотарёва номера нет. Номеров нет ни на одной аналогичной пирамидке, коих там много. Когда заказывают новый памятник, на это тоже оформляют документы, ведь так? Каким образом старый номер перекочевал на новый? Если допустить что на пирамидке тоже номера не было? И зачем? И если они при замене памятника обращаются к старым книгам и переставляют номер, то почему не делают отметку о замене памятника?
Логичнее было бы предположить, что это может быть номер участка, но в книгах нет номеров участков.

[Стив]

Vietnamka
никогда не видел номеров ни на памятниках (пирамидках, гранитных, мраморных и т.д и т.п.), ни на могилках (оградках). Что на старых (50-х гг.), что на новых... нет

[Vietnamka]

Vietnamka
никогда не видел номеров ни на памятниках (пирамидках, гранитных, мраморных и т.д и т.п.), ни на могилках (оградках). Что на старых (50-х гг.), что на новых... нет

Именно поэтому я и сфотографировала.