Лифт

[Isterika]

То как ключи оказались в лифте?

Их принесли в лифт, завёрнутыми в газету.
А биллинг её телефона делали? Насколько знаю, в 2009 году биллинг уже успешно практиковали в поиске похищенных телефонов

[Рыжая Белка]

Как раз на плече, никто из убийц трупы из подъезда не выносит. Способов много, кто во что горазд. Кто в пакетах или сумке, а кто-то вообще в чемодане. Недавно смотрел хронику, так там один дядя, свою бывшую жену в чемодане выносил, а помогали ему в этом жутком деле, аж сразу две его знакомые-подруги
.. Такую конспирацию затеяли, "мама не горюй". Не помогло.

Не принимайте буквально. Я не к тому, что реально на плече выносил. А вообще. Ведь мог побояться оставлять в квартире у себя, оглушил и давай выносить на улицу в машину, Например. Спрятать в чемодан по кускам просто не было бы времени. И повезло что не увидел никто. А соседа с мусорным пакетом ночью если встретите - тоже не удивитесь же. Ответит вот в магазин иду, жутко захотелось чего-то там, мусор по пути прихватил и все...

Добавлено позже:

Их принесли в лифт, завёрнутыми в газету.
А биллинг её телефона делали? Насколько знаю, в 2009 году биллинг уже успешно практиковали в поиске похищенных телефонов

Уверена что в 2009 вполне уже можно было отследить телефон. Мне в прокуратуре показывали раскладку по моему телефону в точностью до метра. А это был 2007-2008 год.

[Паганель]

Повезло что СА не пошёл провожать Иру до квартиры. Повезло что она зашла одна и тд. Газета могла быть его.

Привычки и привычки, вот что уж точно нельзя сравнивать с везением...
Достаточно знать привычки человека и просто за ними наблюдать.  Ирина возвращается домой примерно в такое время довольно часто, а её бойфренд не утруждает себя провожать её до квартиры.  В этот раз он уехал не сразу, таким образом мог вполне дать фору преступнику. Этот старый
Лифт не останавливается по вызовам на этажах пока не закончит развозить пассажиров вверх...
Где-то тут может быть разгадка. В лифте.

[Isterika]

[quote author=Рыжая Белка link=msg=1183032 date=1Ответит вот в магазин иду, жутко захотелось чего-то там, мусор по пути прихватил и все...[/quote]А пакет куда дел? На помойку не выбросишь, однозначно найдут

[Паганель]

Их принесли в лифт, завёрнутыми в газету.

Нет конечно. Ключи были у Ирины в руках, а газета, она могла быть, а могла и не быть. Может она была в руках у убийцы, к примеру. В момент нападения она точно будет мешать. Но может и небыло никакой газеты вообще...
Это не точная информация.  Газетная утка типа. Хотя вроде как даже брат Ирины про это говорил. 

[Isterika]

Или в том,что она в него просто не заходила

[BigHand]

BelayaBelka, сестренка нашей Рыжей Белки?  Шеф Паганель еще не успел запаниковать при виде такого странного совпадения?  
А то мало ему Чупса в изысканиях которого он "все ноги стер", виртуальные разумеется, а тут еще Белки начали появляться в геометрической прогрессии, недолго и в диссонанс какой впасть, на всякий случай).
Не воспринимайте всерьез девочки, Полковник Big шутит 

П.С. все прочитать не в силах увы, так что если Шеф уже этот "момент" прояснил, то гуд).

[Паганель]

А биллинг её телефона делали? Насколько знаю, в 2009 году биллинг уже успешно практиковали в поиске похищенных телефонов

Никто не знает про биллинг.  А что до практики, то время для изучения и получения данных по биллингу может быть помехой. Вот в деле Бахова, вообще неизвестно когда его сделали, если вообще сделали.  Да и что он покажет? Хотя информация полезная, но по ней ничего не известно.

Добавлено позже:

Полковник Big шутит

Вы меня напугали полковник, но я очень рад что вы снова с нами 

Добавлено позже:

Ответит вот в магазин иду, жутко захотелось чего-то там, мусор по пути прихватил и все...

Не даром говорят "нельзя ночью мусор выносить".

[BigHand]

Вы меня напугали полковник, но я очень рад что вы снова с нами  

Хорошо что Я вас напугал, вы к этому уже привычны Шеф, а не Белки... А если завтра придет Белка Полосатая, то шо мы с вами делать-то будем, нам точно станет не до Чупса и даже не до чупа-чупсов 

[Паганель]

Ведь мог побояться оставлять в квартире у себя, оглушил и давай выносить на улицу в машину, Например. Спрятать в чемодан по кускам просто не было бы времени. И повезло что не увидел никто

Ну и закрутили вы однако. Чего уже боятся то, тем более что выявить того,  не зная кого, среди 35 квартир не так просто. Без явных признаков вряд ли ему стоило этого опасаться.

Добавлено позже:

Хорошо что Я вас напугал, вы к этому уже привычны Шеф, а не Белки... А если завтра придет Белка Полосатая, то шо мы с вами делать-то будем, нам точно станет не до Чупса и даже не до чупа-чупсов 

Ну Чупс уже ушел в прошлое, тут новая версия полковник. Ищем преступника среди жителей подъезда. Как вам такая версия? И кстати, мне почему-то кажется, что именно эту версию имел ввиду У.Р (будь он не ладен).
Но именно в такую версию все укладывается от и до. Ваше  мнение?

[Isterika]

Ключи были у Ирины в руках

Это спорное утверждение, ключи могли быть у любого, у кого была её сумочка.

[Паганель]

Это спорное утверждение, ключи могли быть у любого, у кого была её сумочка.

Нет, утверждение точное, она достала свои ключи еще в машине.  И это логично. Подъезд на домофон был закрыт...

[BigHand]

Ну Чупс уже ушел в прошлое, тут новая версия полковник. Ищем преступника среди жителей подъезда. Как вам такая версия? И кстати, мне почему-то кажется, что именно эту версию имел ввиду У.Р (будь он не ладен).
Но именно в такую версию все укладывается от и до. Ваше  мнение?

Мое мнение прежнее если исключить Скрх, то ключи могли попасть в Лифт только при совместной поездке ИС и Преступника в нем.Больше никак. Причем она уже во власти преступника разумеется. Но я все-таки склонялся к Крыше, чердаку если он вообще есть там. И даже допускал и допускаю обследование крыши с нашим Стажером, в перспективе, если никто раньше нас не успеет).
Может и так.. И подъездный чел какой может быть причастен.. но это если исключить Скрх конечно..

[Isterika]

Нет, утверждение точное, она достала свои ключи еще в машине.  И это логично. Подъезд на домофон был закрыт...

Об этом говорит один человек, товарищ С., больше свидетелей тому,что она достала ключи, нет.С таким же успехом он сам мог воспользоваться этими ключами.

[Christie007]

Вариант который объясняет все! На соседа не обратили бы внимания. У него была и время и возможность. Столкнулся с кем-то ночью - иду в магазин / аптеку и тд. Как тело вынес - вопрос. Но считаю ему просто повезло.

Сосед не стал бы нападать в лифте и тащить из него в свою квартиру. Опасно и шумно. Скорее заманил бы под каким-то предлогом. Но тогда как объяснить ключи в лифте?

[Паганель]

Об этом говорит один человек, товарищ С., больше свидетелей тому,что она достала ключи, нет.С таким же успехом он сам мог воспользоваться этими ключами.

Об этом говорит домофон. Чтобы открыть подъезд, сначала  нужно достать ключи из сумки в любом случае.

Добавлено позже:

Сосед не стал бы нападать в лифте и тащить из него в свою квартиру. Опасно и шумно. Скорее заманил бы под каким-то предлогом. Но тогда как объяснить ключи в лифте?

Ну это если сосед хитрец и мудрец, но возможно ведь и просто нападение. Вдруг этот кто-то, с кем бы Ирина не стала идти даже под предлогом..
Да и что можно предложить приличного поздно вечером? Если допустим этот сосед живет этажом выше? Вот вам и ключи тогда...

Добавлено позже:

только при совместной поездке ИС и Преступника в нем.Больше никак.

Допустим этот преступник живет где-то на последних этажах. Он просто не даёт Ирине выйти на 7 этаже.
А спустился на лифте под предлогом взять газету из ящика.
Тогда ключи будут Ирины, а газета его.
И естественно, пока он не приедет в лифте вниз, Ирина не сможет уехать на 7 этаж.

[Isterika]

Об этом говорит домофон. Чтобы открыть подъезд, сначала  нужно достать ключи из сумки в любом случае.

Домофон не видит ,кто его открывает, это ведь не видеодомофон? Если у Ск была её сумочка, то достать ключи,войти в подъезд и оставить их в лифте труда не составит. Если на неё напали именно в лифте, то преступник не мог не заметить, что упали ключи, а оставлять их как улику глупо, особенно, если преступник сосед,т.к. это сразу наводит на мысль,что девушка где-то здесь, в одной из квартир.В данном случае цель преступника была в том,чтобы показать- Ирина зашла в подъезд

[Паганель]

Если на неё напали именно в лифте, то преступник не мог не заметить, что упали ключи

Почему он должен был обязательно заметить ключи? Которые могли выпасть из рук Ирины во время борьбы.

Добавлено позже:

.В данном случае цель преступника была в том,чтобы показать- Ирина зашла в подъезд

Ну эта версия самая актуальная, но мы, с вашего позволения, уже давно рассуждаем тут про другие.

Добавлено позже:

не мог не заметить, что упали ключи, а оставлять их как улику глупо, особенно, если преступник сосед,т.к. это сразу наводит на мысль

Запросто мог, тем более, если сосед. Некогда было лифт исследовать в таком случае.

[Christie007]

Почему он должен был обязательно заметить ключи? Которые могли выпасть из рук Ирины во время борьбы.

Добавлено позже:Ну эта версия самая актуальная, но мы, с вашего позволения, уже давно рассуждаем тут про другие.

Добавлено позже:Запросто мог, тем более, если сосед. Некогда было лифт исследовать в таком случае.

Ну зачем злодею так рисковать? В собственном подъезде. Она же могла закричать, сопротивляться. Злодей мог бы притвориться, что ему плохо. Попросить довести до квартиры, где у него лекарство. Но тогда не было бы ключей в лифте. Если бы она уронила, он бы ей на это указал.

[Паганель]

Ну зачем злодею так рисковать? В собственном подъезде. Она же могла закричать, сопротивляться. Злодей мог бы притвориться, что ему плохо. Попросить довести до квартиры, где у него лекарство. Но тогда не было бы ключей в лифте. Если бы она уронила, он бы ей на это указал.

Да просто не так просто придумать предлог, под которым девушка пойдет к кому-нибудь.
Отсутствие улик, как раз говорит о том, что все произошло очень быстро. В том плане, что преступнику очевидно удалось очень быстро спрятать тело. И если машина в таком случае выглядит нелепо, то тогда остаётся только кто-то, кто мог быть в подъезде в тот момент.
Не даром же многие считают, что Ирина вообще не входила в подъезд. Или все-таки может не выходила ?

Добавлено позже:

Но тогда не было бы ключей в лифте. Если бы она уронила, он бы ей на это указал.

Вот именно...

[Милашка]

Достаточно знать привычки человека и просто за ними наблюдать.  Ирина возвращается домой примерно в такое время довольно часто, а её бойфренд не утруждает себя провожать её до квартиры.

По-вашему,Ира регулярно приходила домой в 0.02?

[Рыжая Белка]

[quote author=Рыжая Белка link=msg=1183032 date=1Ответит вот в магазин иду, жутко захотелось чего-то там, мусор по пути прихватил и все... А пакет куда дел? На помойку не выбросишь, однозначно найдут

Та дошёл с ним к машине и все. Кто ж за ним следить станет?

Добавлено позже:

Об этом говорит один человек, товарищ С., больше свидетелей тому,что она достала ключи, нет.С таким же успехом он сам мог воспользоваться этими ключами.

Специально за собой наблюдаю. Ключи достаю или прямо в машине, или в транспорте. Короче, задолго до входа в подъезд.

Добавлено позже:

Привычки и привычки, вот что уж точно нельзя сравнивать с везением...
Достаточно знать привычки человека и просто за ними наблюдать.  Ирина возвращается домой примерно в такое время довольно часто, а её бойфренд не утруждает себя провожать её до квартиры.  В этот раз он уехал не сразу, таким образом мог вполне дать фору преступнику. Этот старый
Лифт не останавливается по вызовам на этажах пока не закончит развозить пассажиров вверх...
Где-то тут может быть разгадка. В лифте.

Да, привычка вещь упрямая ) не думаю что прямо разгадка в лифте. Разве что где-то там портал )

Добавлено позже:

BelayaBelka, сестренка нашей Рыжей Белки?  Шеф Паганель еще не успел запаниковать при виде такого странного совпадения?  
А то мало ему Чупса в изысканиях которого он "все ноги стер", виртуальные разумеется, а тут еще Белки начали появляться в геометрической прогрессии, недолго и в диссонанс какой впасть, на всякий случай).
Не воспринимайте всерьез девочки, Полковник Big шутит 

П.С. все прочитать не в силах увы, так что если Шеф уже этот "момент" прояснил, то гуд).

Тоже заметила новую Белку ))) Топик заполонили Белки всех мастей и расцветок )

Добавлено позже:

Сосед не стал бы нападать в лифте и тащить из него в свою квартиру. Опасно и шумно. Скорее заманил бы под каким-то предлогом. Но тогда как объяснить ключи в лифте?

Как раз сосед и стал был. Зашла в лифт с знакомым человеком - поздно ночью, не опасно, сосед же. Лифт тронулся. Прижал мгновенно за горло и пикнуть не успела. Ключи выпали. Или он уронил, когда тащил. Почему нет? Газета могла валяться уже, ее могло вообще не быть. Если б столкнулся с другим соседом при выходе из лифта - соседке стало плохо в лифте, Срочно скорую, бурная имитация помощи. Занавес.

[Милашка]

Специально за собой наблюдаю. Ключи достаю или прямо в машине, или в транспорте. Короче, задолго до входа в подъезд.

все разные-я достаю перед дверью.Осенью и зимой лежат в кармане куртки.Логически,она конечно,могла достать их в машине,потому что перед подъездом просто темно или неудобно.Но обычно никто не акцентирует на этом внимание. Я вот не смогу вспомнить когда иду с мужем домой-в какой именно момент он их достал.

Добавлено позже:

Как раз сосед и стал был. Зашла в лифт с знакомым человеком - поздно ночью, не опасно, сосед же. Лифт тронулся. Прижал мгновенно за горло и пикнуть не успела. Ключи выпали. Или он уронил, когда тащил. Почему нет? Газета могла валяться уже, ее могло вообще не быть. Если б столкнулся с другим соседом при выходе из лифта - соседке стало плохо в лифте, Срочно скорую, бурная имитация помощи. Занавес.

Ну а дальнейшее развитие событий какое?Куда тащил?Куда труп дел?До сих пор она замурована в его квартире или как?И главное для чего это соседу?Он-маньяк?Так у него серия тогда должна быть.Не она первая не она последняя. Не маньяк?Зачем вообще,куда то ее тащил-убил и бросил.Для чего она ему?ДЛя чего ее тащить куда-то?С таким же успехом можно было встретить кого-то на улице и не палиться.т.е уточните какой мотив у соседа?

Добавлено позже:
У меня весь ход рассуждения от обратного. Я могла бы поверить в кого угодно,если бы не поведение самого СК.
А именно при своем обычном пофигизме-не проводил до квартиры ночью,по барабану что она с мужем 2 месяца тусуется где-то, он вдруг решил что с ней что-то серьезное случилось и поднял панику.
С его пофигизмом что с ней что-то случилось-мысль о чп должна была прийти намного позже.

[Рыжая Белка]

все разные-я достаю перед дверью.Осенью и зимой лежат в кармане куртки.Логически,она конечно,могла достать их в машине,потому что перед подъездом просто темно или неудобно.Но обычно никто не акцентирует на этом внимание. Я вот не смогу вспомнить когда иду с мужем домой-в какой именно момент он их достал.

Добавлено позже:Ну а дальнейшее развитие событий какое?Куда тащил?Куда труп дел?До сих пор она замурована в его квартире или как?И главное для чего это соседу?Он-маньяк?Так у него серия тогда должна быть.Не она первая не она последняя. Не маньяк?Зачем вообще,куда то ее тащил-убил и бросил.Для чего она ему?ДЛя чего ее тащить куда-то?С таким же успехом можно было встретить кого-то на улице и не палиться.т.е уточните какой мотив у соседа?

Добавлено позже:
У меня весь ход рассуждения от обратного. Я могла бы поверить в кого угодно,если бы не поведение самого СК.
А именно при своем обычном пофигизме-не проводил до квартиры ночью,по барабану что она с мужем 2 месяца тусуется где-то, он вдруг решил что с ней что-то серьезное случилось и поднял панику.
С его пофигизмом что с ней что-то случилось-мысль о чп должна была прийти намного позже.

Про соседа подумаю и напишу. Про Сашу... та банально трус и все. При всем своём пафосе и понтах - смог сообразить что он последним ее видел и потому развёл активность. Кроме того, значит таких пропал с ее стороны раннее не было и потому удивился и испугался даже. Про свадьбу думаю что просто врал. И при всем ее как Вы правильно заметили пофигизме - не проводил до квартиры, поехала с мужем отдыхать ну и ок - смысл ему ее убивать? Не так уж и нужно было...

Сосед. Та кто знает. Маньяк допустим. Могла быть и серия дальше, мог переехать за пределы области и ищи ветра в поле. Ищущий свой модус операнди преступник. Тела Иры нет. Откуда мы знаем какая смерть была? Может есть и такие же, но их не связали. Может он сам потом погиб / заболел и уже не опасен. Вариантов масса.

[Mangusta]

При НС от передоза смысла нет так заморачиваться, т.к. нет преступления.

Надо разбираться во взаимоотношениях внутри скурихинской компании. Рулил там В.Минин, а он далеко не только в Новосибе живёт.
А Сашулька в этой тусовке был на роли клоуна, массовика-затейника.

Поскольку тут подняли опять тему наркотиков. Возникает вопрос, а могла ли Ирина подсесть на что-то запрещенное без ведома Скр.? Судя по ее аккаунту в ВК она общалась таки с другими ребятами из скурихинской компании. Сам Скр., судя по его дальнейшей жизни, наркоманом не стал, хотя возможно и был в теме и даже баловался, но не подсел. Могли его друзья подсадить И. через его голову? Мог не заметить, что И. увязла? Я в этой теме не сильна. Только однажды пересекалась(по учебе) с девушкой, которая конкретно подсела. Но узнали мы все очень поздно, когда она уже учебу начала пропускать, поначалу ничего не замечали.
Дело в том, что одно время была практика передавать закладки через почтовый ящик. У нас в районе даже вроде кого то ловили из таких доставщиков, но, насколько я помню, это было раньше чем в 2009-м.

[_Вишенка_]

Достаточно знать привычки человека и просто за ними наблюдать.  Ирина возвращается домой примерно в такое время довольно часто, а её бойфренд не утруждает себя провожать её до квартиры.  В этот раз он уехал не сразу, таким образом мог вполне дать фору преступнику.

Так никто и не знает ее привычек. Может она всегда раньше после свидания со Скрх-м  ехала к нему домой с ночевкой, ( раз сын не удивился даже, что мамы нет, будто привыкший), а в этот раз он вдруг в час ночи, после кино, решил ее привезти  домой?
   А если они и  фильм посмотрели, в кафе зашли, то даже интима не было  в тот вечер, они не соскучились др по другу, такая любовь же с его слов ?

  Так что никто не знает привычки И.  Все только предполагают свои.

Добавлено позже:

Логически,она конечно,могла достать их в машине,потому что перед подъездом просто темно или неудобно.Но обычно никто не акцентирует на этом внимание.

Могла. А запомнить он мог, так как она специально из сумки их доставала. В этом моменте нет ничего странного, редкого и удивительного.

[Mangusta]

Так что никто не знает привычки И.

Не совсем так. Например, брат Ирины говорит, что она часто возвращалась домой "очень поздно" и он "как обычно" оставил включенным свет в прихожей и лег спать. А это уже привычка.
Скр. говорит, что он "как обычно" выждал 20 секунд и уехал. Тоже как бы привычка, что ее не провожают, хотя к  Скр. доверия значительно меньше чем к брату.
Сын Ирины говорит, что мама обратилась к нему с вопросом, можно ли ей сходить в кино, хотя раньше никогда не спрашивала. Это тоже привычка, уходить по вечерам.
Так что некоторые привычки Ирины все-таки проглядывают, хотя, конечно, мы очень многого не знаем.

[_Вишенка_]

У меня весь ход рассуждения от обратного. Я могла бы поверить в кого угодно,если бы не поведение самого СК.
А именно при своем обычном пофигизме-не проводил до квартиры ночью,по барабану что она с мужем 2 месяца тусуется где-то, он вдруг решил что с ней что-то серьезное случилось и поднял панику.
С его пофигизмом что с ней что-то случилось-мысль о чп должна была прийти намного позже.

Он мог приукрасить свое отношение к ней. Но при этом это не может исключать прям глобального его пофигизма к Ирине. Иначе, он с ней не встречался бы.
   Да, ему могло быть не критично, что она с мужем, может в это время он сам  отрывался. Не проводил до квартиры - у них же длительные отношения. Поначалу, может и провожал. Потом постепенно свелось к созвону из квартиры, потом Ирина могла начать забывать сразу отписываться-созваниваться.. И ничего не случалось с ней долго, на утро созванивались.
     Но при этом, зная ее, на протяжении длительного времени, что она никуда не могла пойти после того, как он ее привозил, то логично поднять панику, что не дошла до квартиры, зайдя в подъезд на его глазах. 
     Тут тоже сложно строить версию.  Именно на этих показателях.

Добавлено позже:

Не совсем так. Например, брат Ирины говорит, что она часто возвращалась домой "очень поздно" и он "как обычно" оставил включенным свет в прихожей и лег спать. А это уже привычка.
Скр. говорит, что он "как обычно" выждал 20 секунд и уехал. Тоже как бы привычка, что ее не провожают, хотя к  Скр. доверия значительно меньше чем к брату.
Сын Ирины говорит, что мама обратилась к нему с вопросом, можно ли ей сходить в кино, хотя раньше никогда не спрашивала. Это тоже привычка, уходить по вечерам.
Так что некоторые привычки Ирины все-таки проглядывают, хотя, конечно, мы очень многого не знаем.

Ну здесь или сговор с братом, или на самом деле так. Но при этом не понятно, именно со Скурих-ным она проводила вечера и потом поздно возвращалась? Или где-то ещё ?
  Мне интересно  как  именно у них в отношениях было после свиданий в кино и кафе - куда потом они обычно направлялись? Оставалась ли с ночевкой И. у него обычно? И если да, то почему в тот вечер не осталась?
    Почему вдруг у сына в кино отпросилась? Если никогда не отпрашивалась? И имено со Скрх-м отпросилась??

[Умптек]

имено со Скрх-м отпросилась?

Самое интересное мы вообще не знаем во сколько точно, откуда и с кем конкретно Ирина отправилась на сеанс в Победу. Скурихин, по-моему,  в разговорах на форумах тоже как-то не акцентировал этот момент, да и другие тоже. Просто приняли как аксиому, что ИС примерно в 20.00 села в авто Скрх и через 25 мин. вошла под руку со Скрх в фойе кинотеатра. Туманно все по информативности и достоверности там все это. В рассказе сын Ирины по-моему тоже не указывал на то, что отпрашиваясь у него в кино ИС каким-то образом упоминала что едет со Скрх.

[Милашка]

Вы правильно заметили пофигизме - не проводил до квартиры, поехала с мужем отдыхать ну и ок - смысл ему ее убивать? Не так уж и нужно было...

а кто сказал что он этого хотел?А для случайной смерти никаких смыслов не требуется-просто неудачное стечение обстоятельств.
Взять хотя бы ту версию с наркотой-вполне себе стройная.
Также если бы ее так активно не искали,можно было бы предположить что она уехала на лечение в какой-нибудь монастырь\секту\братство. Затем попала в интернат\психушку и т.д.Тут в теме проскальзывало,что родные знают,но молчат... Но... тогда бы родные были в курсе и она не была бы в поиске.Значит все-таки не нашли ее. А учитывая что Ск явно намекал на маньяка в лифте-мало шансов на то,что он не в курсе что с ней произошло.И если он в курсе-то ничего хорошего,на мой взгляд.