Лифт

[Advokat47]

Со свидетелями странно. Квантум открыто всегда говорил - после выхода из кино только слова Скурихина.

За последний год произошли изменения

[МИРА]

Подтвердить совместную работу Угрюма и Ирины можно через сданные отчеты в Пенсионный

фонд и ИФНС об уплаченных взносах по их организации за соотв.период.

[Advokat47]

Именно потому Скурихина проверяли сможет или нет за 25 минут доехать до Демакова,

Может ошибаюсь, но эксперимент был другой. Устанавливалась возможность доехать за 25 минут, АС в эксперименте наверное не принимал участие

Добавлено позже:

Подтвердить совместную работу Угрюма и Ирины можно через сданные отчеты в Пенсионный

фонд и ИФНС об уплаченных взносах по их организации за соотв.период.

Это если официально работали или работодатель платил налоги, отчисления

Добавлено позже:

Скажите честно, насколько хорошо вы запомните случайного человека, просто улыбнувшегося Вам на улице, даже, если маленький городок? Прям точно-точно запомните и узнаете потом в ориентировке?

Если к этому случайному человеку подойти и предложить сфотографироваться, то потом по ориентировке можно не только узнать этого человека, но и всем доказывать, о своем знакомстве с ним долгие годы, а по факту случайный человек останется лишь случайным человеком, который просто улыбнулся, а потом попал на фото.

[GиперборЕя]

Может ошибаюсь, но эксперимент был другой. Устанавливалась возможность доехать за 25 минут, АС в эксперименте наверное не принимал участие

Добавлено позже:Это если официально работали или работодатель платил налоги, отчисления

Добавлено позже:Если к этому случайному человеку подойти и предложить сфотографироваться, то потом по ориентировке можно не только узнать этого человека, но и всем доказывать, о своем знакомстве с ним долгие годы, а по факту случайный человек останется лишь случайным человеком, который просто улыбнулся, а потом попал на фото.

Не суть по эксперименту, хотя я поняла, что он именно сам был за рулём. Но в любом случае, всё это устанавливали в ходе его проверки на причастность и ничего не нашли, а не то что раз они с Ириной были доказанно в кино, то все подозрения сразу сняли, как это Лариса преподносит.

[Advokat47]

Водительское исчезло вместе с Ириной, как и её паспорт. Про другие документы точной информации не было, но вроде бы не исчезали. Ещё была не подтвержденная информация, что машина была оформлена на Ирининого отца, но её источник я сегодня не назову - возможно, это не верно.

Получается 2 набора документов:
1. Исчезли: паспорт+водительское
2. Возможно остались: осаго+доверенность+свидетельство

Какой может быть смысл отдельно иметь при себе один из этих двух наборов документов?

[bjanca]

Скажите честно, насколько хорошо вы запомните случайного человека, просто улыбнувшегося Вам на улице, даже, если маленький городок? Прям точно-точно запомните и узнаете потом в ориентировке?

Не вижу тут проблем, тем более, что времени прошло с месяц примерно всего. Если с кем-то поздоровались и обменялись взглядами, то почему у меня через месяц память непременно отшибет? Я так понимаю, свидетельница сразу обратила на эту приветливость внимание, потому и запомнила. Есть, конечно, люди, которые такое не запоминают, кто  ж спорит...

Добавлено позже:

Какой может быть смысл отдельно иметь при себе один из этих двух наборов документов?

Предварительные смотрины и предварительные переговоры, подойдет ли вообще сама машина.

[Advokat47]

Предварительные смотрины и предварительные переговоры, подойдет ли вообще сама машина.

ещё есть вариант: при управлении разными авто - водительское удостоверение может находиться отдельное от других документов, а другие документы находятся дома или в самом авто.
Машина которой Ирина управляла находилась в парковочном кармане, а в продаже была копушечка. Судьба Ирины неизвестна, и судьба копушечки неизвестна. Может убийство произошло из-за копейки. Или Ирина хотела продать авто на котором ездила

[[email protected]]

ещё есть вариант: при управлении разными авто - водительское удостоверение может находиться отдельное от других документов, а другие документы находятся дома или в самом авто.
Машина которой Ирина управляла находилась в парковочном кармане, а в продаже была копушечка. Судьба Ирины неизвестна, и судьба копушечки неизвестна. Может убийство произошло из-за копейки. Или Ирина хотела продать авто на котором ездила

я еще понимаю,на газете был бы номер кв указан,типа ключи с той квартиры,тогда понятно,что какие то обстоятельства вынудили ее так именно поступить,но в данном то случае,для чего это сделано?????

[Mentalist]

открывает почтовый ящик, забирает газету и входит в лифт

открытие ящика, забор газеты и вхождение в лифт являются предположениями так как не подтверждены

[bjanca]

тогда понятно,что какие то обстоятельства вынудили ее так именно поступить,но в данном то случае,для чего это сделано

Мы уже обсуждали, что ключи могли лежать в другом месте - на подоконнике, к примеру, или были забыты вставленными в почтовый ящик, однако наркоманы / подросток или кто-то ещё переложили ключи.

Однако, допустим, это не так, и ключи связаны с покупателем авто. Тогда их было двое. Скажем, знакомый с тренингов и его знакомый. Или подруга ИС и ее знакомый, он же покупатель. Второй человек решил вернуть оброненные ключи, он (она) ещё не знал(а), что во время демостранционных катаний на авто что-то случилось, просто ему было лень морчиться больше, чем положить ключи на подоконник.

Однако покупатель мог быть и один,  предположительно это
шапочно знакомый сотрудник ГАИ, который пообещал ИС уладить что-то и
цинично рассчитывал на её эротическую благодарность прямо в машине. А ключи он подбросил, чтоб думали на кавалера ИС и чтоб подозревали его.

[Mentalist]

оставив на полу лифта ключи прикрытые газетой.

оставление на полу не является фактом. Ключи с газетой являются лишь фактом что они там были

Добавлено позже:

Нет никаких следов борьбы, звуков с криками о помощи и вообще ничего нет.

что-то есть, но в 2009 году не увидели, свидетели промолчали. Не нашли следов - не означает что их не было, не слышали крики - не означает что криков не было.

Добавлено позже:

Хочется найти какое-то понимание самого произошедшего или всё-таки поверим в телепортацию?

Понимание будет, уверен

Добавлено позже:

девушка вошла в свой подъезд на ул. Демакова, однако домой не пришла

То что *не пришла* должны были как-то подтвердить, без подтверждения *не пришла* является лишь предположением. Как подтвердили? Если свидетелей не нашли, то нужно проверять неподверженное алиби.
Какоеалиби было у сына? *СПАЛ* Кем оно подтверждено? Дядя мог подтвердить? Нет, так как дядя спал. Или дядя видел спящим племянника какое-то время (несколько минут) из 8 часов. Получается алиби было на некоторое время (несколько минут).
Какое алиби у Брата? *СПАЛ* Кто может подтвердить? Никто . Сын может подтвердить? Нет, так как его не допрашивали с его же слов, и он спал.  Значит алиби у брата отсутствует .
Кто ещё был дома? Если никого больше не было, то словосочетание *не пришла* не является фактом, а является предположением

Добавлено позже:

до настоящего времени ее местонахождение неизвестно

Не обязательно. Место нахождениея может быть известно, но следователь может быть против распространения такой информации

Добавлено позже:

Уже к вечеру тема выплеснулась на огромное количество форумов

Только на один форум - Академорг, на остальные - каждый день по теме

Добавлено позже:

А дальше произошло то, за что молодой человек , пересказывая события того вечера , уже миллион раз корил себя. Якобы, он не стал провожать Ирину до двери квартиры, а распрощался с ней на улице.

не проводил потому что всегда так делал, провожал только взглядом, с его слов. Корил себя не за то что не проводил, а за то что не всё сразу рассказал.

Добавлено позже:

Как стало известно следствию позже, в 00:30 соседка, возвращаясь домой, нашла на полу в лифте ключи от квартиры Ирины.

00.30 это ориентировочное время, точное время другое

Добавлено позже:

По официальной версии, Ирина достала газету из почтового ящика, зашла в лифт… и исчезла .

Среди официальных версий, версия *исчезла* отсутствовала. Рассматривались разные версии, но не все. Сейчас по-другому

[GиперборЕя]

00/35 по словам Квантума. Мы никто тут уд не читали, потому дело ваше верить или нет, но если всё подвергать сомнению, тогда смысл обсуждать? Маячки быть должны.
Я доверяю Квантуму лично.
Ильи дома не было на момент отъезда Ирины, когда он пришёл - неизвестно. Видимо, позже чем 00/35. Илью допрашивали, но исключили из подозреваемых.

[Mentalist]

Первым подозреваемым был Александр Скурихин, ведь именно он последним видел девушку.

Это кем было подтверждено? Свидетелем? Тогда Саша не последний видевший. Одним из последних получается свидетель

Добавлено позже:

Заходила ли она вообще в подъезд?

Если со слов свидетеля подтверждено, что *Саша - последний видевший*, то этот же свидетель теоретически, а в некоторых случаях и фактически мог видеть траекторию движения Ирины. Проведя следственный эксперимент могли подтвердить вход Ирины в подъезд и определить место нахождения свидетеля, так как не из каждой точки двора можно видеть входящего в подъезде

Добавлено позже:

тот кто отвозил, говорит что доехали

Как он мог это подтвердить? Не под протокол мог сказать, что сидя в машине видел кого-то смотрящего на машину, глаза встретились - оба смотрели друг на друга.

Добавлено позже:

Были свидетели того, что они ходили в кино?

свидетели есть

Добавлено позже:

20.50 - Ирина вместе с близким другом Александром идет на показ фильма Квентина Тарантино «Бесславные ублюдки» в кинотеатре «Победа»

Как указанное время было подтверждено? Свидетель мог подтвердить вход в кинотеатр, на видеокамере могли увидеть время входа и время приезда машины

Добавлено позже:

23.30 - Ирина вместе с Александром выходит из кинотеатра

Это время также могло быть подтверждено видеокамерой и свиделетем.

Добавлено позже:

23.55 - машина Александра останавливается возле дома на улице Демакова, 1

Как подтвердили 23.55 ? Кто-то видел как подъехала машина? Кто-то смотрел на машину? Саша с Ириной должны были сидеть в машине на передних сиденьях. Видевший их в машине должен был находиться напротив них или под определенным углом чтобы их увидеть. По фактическому месту остановки автомобиля можно определить точки двора в которых мог находиться свидетель.
Как подтвердили время? По снижению трафика в сети интернет? По последнему входу в профиль? По записям бортового компьютера? Со слов свидетеля ждавшего салют и смотрящего на часы?

Добавлено позже:

9 сентября

0.02 - Ирина с ключами в руках от квартиры выходит из машины и входит в подъезд своего дома

0.02 - время остановки часов в машине или свидетели смотревшие салют с 0.00 до 0.02 в недоумении выглянули в окна с вопросом:*и это всё?*

[Mentalist]

если всё подвергать сомнению, тогда смысл обсуждать?

Смысл обсуждения - найти возможное подверждение словам и действиям, чтобы в дальнейшем проведя эксперименты выявить факты.

[Advokat47]

Ильи дома не было на момент отъезда Ирины, когда он пришёл - неизвестно. Видимо, позже чем 00/35. Илью допрашивали, но исключили из подозреваемых.

Долгое время считалось, что ИК спал дома, а оказывается его ночь можно разделить минимум на две части: ДО соседки и ПОСЛЕ. Соседка и ИК - есть ли связь?

[bjanca]

Была здесь такая версия, с братом и соседкой. Мне ещё в вину ставили, что у него была девушка, ну и что... В одной версии брат пошел тусить к соседке, а возмущенная ИС двинулась его искать в подьезде, она догадывалась - где, и тут же решила высказать ему всё, что думает, за оставление ребенка дома одного. В другой версии брат и соседка курили травку в комнате ИС в ее отсутствии. Ну и были ещё версии про неустановленные долги или серый бизнес брата (партнёрство в бизнесе).  Но не нашлось никаких доказательств, единственно, что Черный кот учился на технической специальности в НГУ, но он старше и  там редко и формально появлялся во время учёбы, однако все равно могли пересекаться по компам и т. п.

[Mentalist]

В другой версии брат и соседка курили травку в комнате ИС в ее отсутствии.

Забыли закрыть форточку, поэтому утром в комнате было прохладно.  В данном случае можно предположить, что форточка открывалась с целью покурить, но это не факт. Если бы в это время пришла Ирина, то что бы было? Или брат знал, что сестра не придет?

[GиперборЕя]

Долгое время считалось, что ИК спал дома, а оказывается его ночь можно разделить минимум на две части: ДО соседки и ПОСЛЕ. Соседка и ИК - есть ли связь?

Да, всё так, наконец мы докопались таки до правды. Я тоже всегда считала, что Илья дома был. Интересно его мнение конечно по поводу ключей.
Лично для меня все версии участия Ильи отпадают. С трупом то что потом? Смысл кипеша такого утром? Андрей мог быть свидетелем скорее всего. Если только они всем семейством не избавились за ночь. Только так. Причём, участие соседки или любого жильца подъезда я не исключаю, но, думаю, всё-таки ушла она сама.

[Mentalist]

отпечатки должны быть, если уронила...

не нашли отпечатки от слова *совсем*? Не было никаких отпечатков на газете и ключах, даже отпечатков соседки? Как такое возможно? Поднимая газету с ключами предварительно были одеты медицинские перчатки. При передаче этих предметов передающая и принимающий тоже предварительно одевали перчатки. Какие ещё есть варианты?

Добавлено позже:

друзья Скурихина отрицают его причастность

отрицание причастности возможно когда известны факты о тех кто причастен. Кого защищают друзья на самом деле? Друзья знают что Саша не причастен и знают причастных лиц? Может друзья защищали в первую очередь себя

[Mentalist]

Причем версия "соседа" это совершенно спонтанное какое-то нападение, а значит этот человек вряд ли был озабочен тем чтобы как-то скрыть свои следы

такая версия возможна, если Ирину затащили в квартиру , а через пару минут лифт открылся перед соседкой, поэтому ключи с газетой забрать он не успел. Значит похититель один из жителей первых двух этажей.

[bjanca]

Ну что значит, друзья защищают ... От завываний на форумах "имярек не виноват" следствию ни жарко, ни холодно. И мне тоже.

Шапочных знакомых не из ближайшего круга надо шерстить, имхо...

[[email protected]]

не нашли отпечатки от слова *совсем*? Не было никаких отпечатков на газете и ключах, даже отпечатков соседки? Как такое возможно? Поднимая газету с ключами предварительно были одеты медицинские перчатки. При передаче этих предметов передающая и принимающий тоже предварительно одевали перчатки. Какие ещё есть варианты?

Добавлено позже:отрицание причастности возможно когда известны факты о тех кто причастен. Кого защищают друзья на самом деле? Друзья знают что Саша не причастен и знают причастных лиц? Может друзья защищали в первую очередь себя

не понимаю тогда версию ,,она пошла за почтой,,а каким макаром она газету достала,не оставив отпечатков????переместив ее взглядом чтоли,да не могла она быть девственно чистой,на нее соседка наступила,а может и еще кто то,именно наступила,а не взяла,и что не осталось следов?она в ,,ванише,,газету выстирала?или что

Добавлено позже:
зачем соседка ее домой взяла?для кого?хозяину отдать?он что,жить не сможет без этой газеты?зачем она это сделала?очень интересно было бы ее обьяснение по поводу именно газеты

[Mentalist]

Если дома ждет ребенок, и ещё там брат, куда тащить мужика для продолжения?

Домой. Была ночь и дома могли все спать. Или спал один из всех, или никто не спал. Был ли вообще кто-то дома? Кем подтверждено? Если сын был дома один, то это некому подтвердить. Был ли он дома или был у бабушки? Если отсутствует подтверждение что сын был, но известно что неизвестно где был брат, но не дома, то квартира могла быть пустой.

Добавлено позже:

не понимаю тогда версию ,,она пошла за почтой,,а каким макаром она газету достала,не оставив отпечатков????переместив ее взглядом чтоли,да не могла она быть девственно чистой,на нее соседка наступила,а может и еще кто то,именно наступила,а не взяла,и что не осталось следов?она в ,,ванише,,газету выстирала?или что

Может газета это вброс? Если газета была в лифте то наличие газеты должно быть подтверждено не только словами соседки

[[email protected]]

Домой. Была ночь и дома могли все спать. Или спал один из всех, или никто не спал. Был ли вообще кто-то дома? Кем подтверждено? Если сын был дома один, то это некому подтвердить. Был ли он дома или был у бабушки? Если отсутствует подтверждение что сын был, но известно что неизвестно где был брат, но не дома, то квартира могла быть пустой.

Добавлено позже:Может газета это вброс? Если газета была в лифте то наличие газеты должно быть подтверждено не только словами соседки

и почему ее нет в деле теперь?что с ней стало?газеты могут долго хпаниться,а эта,рассыпалась чтоли или исчезла,как Ира?

Добавлено позже:
или ее изначально не было,соседка могла сказать,что была и газета,взяв домой лишь ключи,кто теперь скажет как было,эта соседка вообще как неуловимый Джо теперь,наверно

[Mentalist]

Могли бы после кино в ресторан зайти,просто погулять. А то как на работу сходили-строго по времени до кинотеатра и назад.

Планы могли измениться при нахождении в кино. Возможно получила сообщение с предложением срочно встретиться, поговорить, обязательно сегодня, поэтому как только кино закончилось сразу поехали домой. Специалисты, которые умеют читать даже удаленные сообщения в личке могли найти такое сообщение, таким образом подтвердить планируемую поездку домой и наличие трафика по пути к дому в течении 25 минут

Добавлено позже:

почему ее нет в деле теперь?что с ней стало?газеты могут долго хпаниться,а эта,рассыпалась чтоли или исчезла,как Ира?

Информация про газету не однозначна при толковании и требует уточнения. Газета была исключена из дела только физически? Информацию о газете полностью исключили из материалов дела? Наличие газеты не смогли подтвердить, поэтому исключили?

[Advokat47]

Наличие газеты не смогли подтвердить, поэтому исключили?

если по газете появились сомнения. то по ключам тоже могут появиться сомнения с последующим исключением из дела.

Добавлено позже:

Может газета это вброс?

если был вброс газеты, то ключи то ключи тоже вброс? они ведь были вместе, газета на ключах

Добавлено позже:

не понимаю тогда версию ,,она пошла за почтой,,а каким макаром она газету достала,не оставив отпечатков????

соседка - медсестра. перчатки могла носить с собой, а в связи с ввозом в Новосибирск в 2009 году разных штаммов вируса, соседка могла рекомендовать всем носить маску и перчатки, являясь медработником могла эти предметы раздавать бесплатно. В перчатках взять неизвестный предмет под газетой не так страшно

Добавлено позже:

Ну что значит, друзья защищают ... От завываний на форумах "имярек не виноват"

защищая можно отвести подозрения от себя направив подозрения на подзащитного

Добавлено позже:

зачем соседка ее домой взяла?для кого?хозяину отдать?он что,жить не сможет без этой газеты?зачем она это сделала?очень интересно было бы ее обьяснение по поводу именно газеты

рабочее время закончилось у неё, а мысли о работе остались. если на работе чистота и порядок, то газету на полу лифта пришлось поднять, чтобы и в лифте был порядок

Добавлено позже:

Был ли вообще кто-то дома? Кем подтверждено? Если сын был дома один, то это некому подтвердить. Был ли он дома или был у бабушки? Если отсутствует подтверждение что сын был, но известно что неизвестно где был брат, но не дома, то квартира могла быть пустой.

Андрей говорил:"БРАТА И СЫНА НЕ БЫЛО ДОМА??? НО МНЕ ЗАВТРА В ШКОЛУ К 8:30!!!", по такому ответу на чей-то вопрос, непонятно был ли сын дома, и был ли брат дома. К 8.30 можно идти в школу не только от бабушки. но и от тети. Каждый из них мог быть и вне дома, а на чьем-то ДР без ведома Ирины. https://www.nsk.kp.ru/daily/24365/549444/

[Mentalist]

09.09.2009 около 00 час.12 мин. Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения зашла в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска, однако к себе в квартиру не заходила.

Если дома никого не было, то как подтвердили отсутствие входа в квартиру?

Добавлено позже:

если был вброс газеты, то ключи то ключи тоже вброс? они ведь были вместе, газета на ключах

Тогда соседка тоже вброс. Фактом остаётся соседка которая существует, но была ли она в подъезде не доказано. Её могли через известные охранные компании в доме попросить сказать нужную информацию

[Advokat47]

Тогда соседка тоже вброс.

три вброса за один день. не много ли? хотя в неординарном деле всё возможно. Если прокурор не увидит доказательств наличия соседки, то её можно тоже исключить из уд. Ключи исключаются автоматически?
Если допустить, что ключи всё-таки были, то можно собрать коллекцию днк, для основания сбора взять другие уд, потом при сравнении выявить совпадение с ключами

[Mentalist]

Нет тела - нет дела, как известно.

Дело есть - тело есть, но разные места их нахождения

Добавлено позже:

что ему без тела могли предъявить?

при наличии фактов и доказательств - наличие тела не обязательно, главное всё правильно оформить

Добавлено позже:

что-то мне подсказывает, что и дело велось на - "отвали".

Работа хорошо это факт. Отсутствие результата это информация для СМИ.

Добавлено позже:

Так как фактажа нет как такового, есть только слова которые и не проверишь.

Проверить можно - свидетели, камеры, трафик, биллинг, следы и т.д.

Добавлено позже:

Кстати о брате, а сведения есть какие-то, пытался ли он связаться с сестрой есть? Например звонил когда ее т\ф был уже недоступен? Или нет?

эту информацию нужно проверить и проверить всех кто не звонил, и почему не звонили. Знали на 100% что не ответит, как появились эти знания? Было известно о планах исчезнуть или было известно о наличии другого телефона? Может знали что произошло, поэтому не видели смысла звонить. *Пропала, ну и ... с ней* - она не первая и не последняя, искать не будем, а звонки эти лишняя трата денег?

Добавлено позже:

Создавал себе алиби.

Алиби создаётся по-другому. При создании необходимо показать, что был как можно дальше от возможного места преступления, и подтвердить документами. Саша делал всё наоборот

Добавлено позже:

Ключи исключаются автоматически?

Для начала нужно ответить на вопрос *Как было подтверждено наличие ключей в лифте? Кто подтвердил?

[Varnasha]

Для начала нужно ответить на вопрос *Как было подтверждено наличие ключей в лифте? Кто подтвердил?

Протоколом допроса соседки в материалах УД. В теме есть люди, общавшиеся с первым следователем по этому делу Е.В.Скурятиным. Он доступен для общения.

По поводу отпечатков на ключах. В теме было, что не отпечатков не было, а пригодных для идентификации отпечатков не было. Это разные вещи.