Лифт

[Znayu]

И кто такой Квантум Вы лично знаете?

Квантум - это местная божественная сущность, кототой надо верить беспрекословно.

Он здесь водит за нос своих последователей, а последователи послушно разводят здесь цирк.

Но даже весь этот цирк не помешал большинству прийти к логическому выводу, что в исчезновении Ирины напрямую виновен АС.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, переход на личности

[Ю.А.Р.]

Но может быть косвенная вина.

Впервые встретил такое определение в этой теме и на этом, казалось бы специфическом форуме. Как и "некто", "нечто", "на дугой территории".
Так не хочется перемещаться из реальности в другой мир

Добавлено позже:

Но даже весь этот цирк не помешал большинству прийти к логическому выводу, что в исчезновении Ирины напрямую виновен АС.

Здесь присутствуют два взаимоисключающих друг друга момента.
Если Он Ее любил и собирался жениться _ почему не проводил до подъезда/ до квартиры? Время то позднее.
Если просто друзья - зачем так  убиваться слезно? ну высадил на углу дома и свалил.
И кино зачем?

[Ю.А.Р.]

но считаю, что Ирина человек очень интересный. И он - Александр, решил быть рядом именно с этой девушкой и не просто быть, а был готов разделить свою судьбу именно с ней.

Как правило, мужчины в таком  возрасте заводят отношения с замужними женщинами не для того что-бы "разделить свою судьбу именно с ней" , а несколько с иной целью. И женщины, это как правило это понимают.
В нашем случае не понятно, почему они летели из кино на Демакова как угорелые, при наличии пустой квартиры у С.А. и наличии "любви".

Добавлено позже:
К чему я это все?
К тому, что я не верю не единому слову С.А.

[sunnyapple]

с 01.01.2008 по 09.09.2009 ИК получил и принял более 60 приглашений в вк на различные мероприятия: мортАЛКОмбат, Посвящение ММФ, Новосибирский зоопарк, Prime time, Bunker Club, Raffinate, Медиана ММФ, РОК-СИТИ, и многие другие мероприятия.
ИС получила/приняла не менее 1 приглашения.
Почему такая большая разница? Есть предложения: Как найти другие приглашения? Куда её могли приглашать?

Ирину приглашали на мероприятия клубов, но на фото ночных клубов она не обнаружена, в отличие от АС, ее друзей и подруг.

[GиперборЕя]

очень уж витиеватое значение имеет это определение... Что это такое косвенно? ОН знает что случилось с Ириной или нет? Если знает или догадывается, то это уже вина. И  уже суд определит его вину как таковую. А морально, он уже и так виноват в какой-то мере.

Пока у нас есть только такое витиеватое объяснение. Более точной информации нет. Виноват косвенно, так за что не накажут уголовно.
Просто пример. Ночью на улице услышали крики, но не пошли разбираться кто там кричит и почему. А на деле убивали человека. Собственно, никто и не обязан ночью на крики реагировать, но можно вызвать полицию. И вот есть тут вина граждан? В какой-то степени да, но уголовно за такое бездействие никто никого никогда не накажет. Вот как-то так.
А как конкретно виноват АС вариантов много.

Добавлено позже:
Ю.А.Р., почитайте внимательно ответы Квантума последние. Собственно, это и так предполагалось и мы даже до его комментария такую возможность обсуждали. Как то, что он довёз Ирину до подъезда и видя компанию странных людей, не пошёл провожать до квартиры. И то что у кинотеатра она могла встретить кого-то, а АС из страха об этом в 2009 году не рассказал.
Квантум озвучил ровно такое же мнение - вина может быть разной, может быть прямая, а может быть косвенная. Но как конкретно косвенно он мог быть виноват нам так и не сказали, хочется верить, что пока не сказали.
 

[Умптек]

на ролике АС какой-то неуверенный. испуганный. что ли. зажатый. думаю если бы в реале был  ролик с ВС там был другой бы типаж. вот и думаю. что на самом деле ИС нравились другие. отличные от АС - уверенные. твёрдые. напористые. скорее всего по жизни АС мягкий что ли. такой компанейский шут-затейник. юморист-приколист. ИС ему безусловно была черезвычайно симпатична. вполне вероятно он как это говорят  втюрился в неё по уши. да вот незадача. ей то нравились другие - сильные. может слегка нагловатые. с превосходством. и ... старше. думаю замуж она за него всерьёз не собиралась. порой динамила. после чего они на время разбегались. чтобы поостыв снова слегка встречаться. ну не был АС героем её романа! она искала какой-то выход из этого цугцванга. или ей нашли.

[Паганель]

Квантум - это местная божественная сущность, кототой надо верить беспрекословно.

вот вы зря так утрируете. Что такого по вашему конкретного сказал Квантум? У него своя версия, которую он ещё толком даже не сформулировал. С чего вы взяли, что он принёс суда какую-то информацию. Его единственный инсайд - дело не закрыто, проводятся ОРМ.
Так в чём его слушать? Вас цепляет что ОРМ проводятся или что?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Varnasha]

на фото ночных клубов она не обнаружена

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Кто-то кладёт в лифт её ключи и газету.

Вот этого конкретного утверждения Квантум ведь не делал, правда? Он излагал несколько иначе:
Ирина вошла в подъезд (пребывание в подъезде установлено), встретилась при этом с кем-то, в ком не видела опасности (по крайней мере, немедленной). Не установлено, вышла ли она из подъезда до или после того, как в него вошла соседка. Потом Ирина из подъезда вышла, и далее произошёл некий инцидент, в результате которого И. не вернулась. Ещё Квантум говорил, что за последний год его версия видоизменилась примерно на 50%.
Плюс по информации Квантума, АС не является на сегодня подозреваемым, т.е. организатором инцидента, но некая косвенная его виновность имеет место быть. В чем эта косвенная виновность - не уточнялось.

[BelayaBelka]

На каком таком расстоянии? Я же говорю, всё там в порядке, в полном, и расстояние самое что ни на есть близкое:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Какая красивая пара

[BelayaBelka]

Странно,но вот если волосы  девушке поменять-жена АС напоминает Ирину  .Даже нос ( утонченная перегородка,губы и голову закидывает похоже, улыбка ) Так что типаж соблюден

Мне тоже показалось, что есть сходство.

[BelayaBelka]

на ролике АС какой-то неуверенный. испуганный. что ли. зажатый. думаю если бы в реале был  ролик с ВС там был другой бы типаж. вот и думаю. что на самом деле ИС нравились другие. отличные от АС - уверенные. твёрдые. напористые. скорее всего по жизни АС мягкий что ли. такой компанейский шут-затейник. юморист-приколист. ИС ему безусловно была черезвычайно симпатична. вполне вероятно он как это говорят  втюрился в неё по уши. да вот незадача. ей то нравились другие - сильные. может слегка нагловатые. с превосходством. и ... старше. думаю замуж она за него всерьёз не собиралась. порой динамила. после чего они на время разбегались. чтобы поостыв снова слегка встречаться. ну не был АС героем её романа! она искала какой-то выход из этого цугцванга. или ей нашли.

Абсолютно те же мысли имею по данному случаю.

[GиперборЕя]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:Вот этого конкретного утверждения Квантум ведь не делал, правда? Он излагал несколько иначе:
Ирина вошла в подъезд (пребывание в подъезде установлено), встретилась при этом с кем-то, в ком не видела опасности (по крайней мере, немедленной). Не установлено, вышла ли она из подъезда до или после того, как в него вошла соседка. Потом Ирина из подъезда вышла, и далее произошёл некий инцидент, в результате которого И. не вернулась. Ещё Квантум говорил, что за последний год его версия видоизменилась примерно на 50%.
Плюс по информации Квантума, АС не является на сегодня подозреваемым, т.е. организатором инцидента, но некая косвенная его виновность имеет место быть. В чем эта косвенная виновность - не уточнялось.

У меня ощущение, что вы и адвокат только внимательны к теме.
Всё это было обговорено и не раз, но нет опять.

Если нет доверия Квантуму, то надо отталкиваться лишь от ключей и газеты. И всё.
Даже, если брать в расчёт слова Квантума, что Ирина в подъезд заходила, а АС из подозреваемых исключён, Ирина пропала на другой территории. Это всё.
Мне лично мало информации для версии. Я даже предположить ничего не могу.
И как из такой информации можно обвинять АС тоже не понимаю. Да, путь и время от кино не доказаны, но для меня это не повод подозревать АС в преступлении против Ирины. А вот то, что он знает больше чем говорит в это верю. 

[Christie007]

У меня ощущение, что вы и адвокат только внимательны к теме.
Всё это было обговорено и не раз, но нет опять.

Если нет доверия Квантуму, то надо отталкиваться лишь от ключей и газеты. И всё.
Даже, если брать в расчёт слова Квантума, что Ирина в подъезд заходила, а АС из подозреваемых исключён, Ирина пропала на другой территории. Это всё.
Мне лично мало информации для версии. Я даже предположить ничего не могу.
И как из такой информации можно обвинять АС тоже не понимаю. Да, путь и время от кино не доказаны, но для меня это не повод подозревать АС в преступлении против Ирины. А вот то, что он знает больше чем говорит в это верю.

АС подозревают многие, потому что он последний известный человек, общавшийся с Ириной, после чего ее никто не видел ни живой ни мёртвой, и у него нет алиби. Если есть новые свидетели в деле, мы о них не знаем, т.к. нет никакой официальной информации на этот счет.
Поэтому совершенно естественно подозревать АС. Что и делает большинство, ознакомившись с этой темой. Это и показывает голосование. Подозревать это не обвинять. Обвинить может только суд, если следствие найдет доказательства.

[Advokat47]

АС подозревают многие, потому что он последний известный человек, общавшийся с Ириной, после чего ее никто не видел ни живой ни мёртвой

ранее уже размещал информацию что И. видели после АС, информация не опровергнута значит АС не последний

[Christie007]

ранее уже размещал информацию что И. видели после АС, информация не опровергнута значит АС не последний

Я такой информации не заметила. Разместите еще раз пожалуйста.

[[email protected]]

ранее уже размещал информацию что И. видели после АС, информация не опровергнута значит АС не последний

как наивно... хотите чтоб,,последний,,заявлял(а)везде-,,я !я последний,,?

[Advokat47]

Если нет доверия Квантуму, то надо отталкиваться лишь от ключей и газеты. И всё.

тогда официальной информацией является только информация на следкоме. Значит АС исключаем, газету исключаем, ключи исключаем, кино исключаем и т.д.

"ФИО: Сафонова Ирина
В производстве Советского межрайонного следственного отдела следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Новосибирской области находится уголовное дело № 953847, возбужденное 15.09.2009 г. по статье - убийство (ч.1 ст.105 УК РФ), по факту безвестного исчезновения Сафоновой Ирины
09.09.2009 около 00 час.12 мин. Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения зашла в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска, однако к себе в квартиру не заходила. В настоящее время ее местонахождение не известно.
Сведения о пропавшей: 28 лет, работала психологом психиатрического центра «Радуга», не судима, замужем, имеет ребенка, характеризуется положительно.
Проведенным комплексом следственно-оперативных мероприятий установить местонахождение Сафоновой И.В. до настоящего времени не представилось возможным.
Приметы пропавшей: на вид 24-26 лет, рост 156 см, худощавого телосложения, лицо круглое, глаза карие, волосы ниже плеч, вьющиеся, крашенные в светлый тон, размер обуви 35. Была одета в ветровку с капюшоном белого цвета в черную крапинку, коричневую водолазку с коротким рукавом, синие джинсы, черные замшевые кроссовки." https://nsk.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/872278/

По информации размещенной на Следкоме можно предположить что основная версия связана с профессиональной деятельностью по месту работы

[Толмач]

как наивно... хотите чтоб,,последний,,заявлял(а)везде-,,я !я последний,,?

Advokat47 не наивен. Он просто напоминает Christie007 логику ее рассуждений. Если АС не опроверг то, что написали о нем в газете, значит напечатанное в газете - истина.

[[email protected]]

Advokat47 не наивен. Он просто напоминает Christie007 логику ее рассуждений. Если АС не опроверг то, что написали о нем в газете, значит напечатанное в газете - истина.

да АС и другое не опроверг... уже тот же Квантум обьяснил,почему так...

[Christie007]

Advokat47 не наивен. Он просто напоминает Christie007 логику ее рассуждений. Если АС не опроверг то, что написали о нем в газете, значит напечатанное в газете - истина.

Странное рассуждение. А вы не думаете, что он просто давал интервью под запись? Или считал тогда (а возможно и потом), что все это в его пользу?
Ну может быть вы переведете, что имел в виду Адвокат, когда говорил, что размещал тут информацию о свидетелях, видевших Ирину после АС? А то я теряюсь в догадках.

[Толмач]

Здесь присутствуют два взаимоисключающих друг друга момента.
Если Он Ее любил и собирался жениться _ почему не проводил до подъезда/ до квартиры? Время то позднее.
Если просто друзья - зачем так  убиваться слезно? ну высадил на углу дома и свалил.
И кино зачем?

Если не включать "презумпцию виновности АСа", то  нет ничего взаимоисключающего и подозрительного.
1. И в этой теме, и во многих др. обсуждениях исчезновения Ирины десятки дам независимо друг от друга написали, что их кавалеры, в том числе будущие мужья, никогда не провожали их до порога квартиры. И такого провожания они и не требовали. Более того, были бы против. Никто не предполагает, что в подъезде может затаиться злой маньяк. Хотя в действительности - может.

Оффтоп (текст не по теме)

Я считал своим долгом в позднее время провожать дам именно до порога, т. к. у меня с детства сложилось впечатление, что подъезд может быть опасным местом. В том числе и дам, которые замуж за меня не собирались и которым я тоже не собирался делать предложение. Как правило, мою заботу считали преувеличенной и протестовали против нее, объявляя свой подъезд стопроцентно безопасным. Не факт, что моё джентльменство увеличило бы мои шансы на женитьбу, если б я всё-таки сделал предложение кому-нибудь из провожаемых  мною до порога особ.

2. Если б кто-то из моих знакомых бесследно исчез, то, я бы не счел за труд и подвиг принять участие в поисках. Тем более если это мать, де-факто воспитывающая ребенка без отца. Тем более - если исчезла после совместного похода со мной куда-нибудь. И никаких "убиваться слезно" в этом нет, и у АСа тоже не было. Была растерянность. Но друзья помогли организовать поиски, благодаря чему история стала широко известной. Поиски не увенчались успехом, что, конечно, расстроило АСа, приковало к нему внимание следствия в 2009 и широкой публики - до сих пор. Однако не мешало ему в октябре 2009 веселиться с подругой-моделью, помогать ей победить в каком-то конкурсе, в общем развлекаться.

[GиперборЕя]

Advokat47, абсолютно верно. Даже ни ключей, ни газеты, ни соседки-сестры из медицинской сферы.

[Advokat47]

вот тут как раз возможно то, что Ирина встретила кого-то в подъезде на разговор...

Чтобы понять что произошло дальше нужно поставить себя на её место в 28 лет с учётом всех известных факторов и подумать:
Куда можно пойти в 0.00? С кем? Зачем?

Есть считать что никто из обсуждаемых здесь не причастен, то кто остаётся? Тот знакомый о котором мало кто знал. Где они могли познакомиться?

[Ю.А.Р.]

абсолютно верно. Даже ни ключей, ни газеты, ни соседки-сестры из медицинской сферы.

И никакого "подтвержденного" кина.

[Паганель]

Как правило, мужчины в таком  возрасте заводят отношения с замужними женщинами не для того что-бы "разделить свою судьбу именно с ней" , а несколько с иной целью. И женщины, это как правило это понимают.

Зачем вы размываете понятия, это разве мужчины?
это не их правила, а это сущность и их сущность, можно даже сказать половой инстинкт. А вот настоящие мужчины - как правило, в любом возрасте, не заводят отношений с замужними дамами, так как рано или поздно, эти Ловеласы - сами могут оказаться на месте тех мужей. Но есть исключения из правил - это когда мужчина любит, вот тогда ему плевать на все правила...
Скажите, вам не хватило времени понять Ирину как очень интересного человека Вспомните Угрюмого, это ведь болезнь - все эти многочасовые разговоры. Ирина вызывала большой интерес как минимум, просто интересный человек это уже важно. Не думаю, что вы считаете, что А.С использовал Ирину для каких-то своих утех... Она действительно была ему нужна и сейчас этот фактор, бьёт как никогда...
Угрюм уговаривал Ирину сойтись с Александром, но никто не пишет, были ли у Александра ещё какие то отношения в тот самый момент.

[Varnasha]

Есть считать что никто из обсуждаемых здесь не причастен, то кто остаётся? Тот знакомый о котором мало кто знал. Где они могли познакомиться?

В интернете. В 2009 было полно сайтов знакомств, один из самых популярных - мамба. И на мамбе тогда не надо было никак подтверждать свой профиль и геолокацию - пиши как хочешь и что хочешь. И никто из близких в реале - не знает. А потом договаривайся там же - и встречайся, где угодно.

[kotyukovsergey]

Еще популярными, в то время, были loveplanet, знакомства mail.ru (близнец Мамбы).
Плюс ко всему, у сотовых операторов были соответствующие решения. У Билайна, кажется, тогда еще существовали чаты на 684, а у МТС раздел Знакомства в сим-меню.
-
Добавлю, что в 2010 году во ВКонтакте были приложения Лицемер и TopFace, где так же можно было познакомиться. Думаю, что годом ранее (2009) они так же были

[[email protected]]

В интернете. В 2009 было полно сайтов знакомств, один из самых популярных - мамба. И на мамбе тогда не надо было никак подтверждать свой профиль и геолокацию - пиши как хочешь и что хочешь. И никто из близких в реале - не знает. А потом договаривайся там же - и встречайся, где угодно.

да,но на такие рандомные встречи все же не ходят,оставив ключи от дома в лифте

Добавлено позже:

В интернете. В 2009 было полно сайтов знакомств, один из самых популярных - мамба. И на мамбе тогда не надо было никак подтверждать свой профиль и геолокацию - пиши как хочешь и что хочешь. И никто из близких в реале - не знает. А потом договаривайся там же - и встречайся, где угодно.

мало того,познакомиться можно было,просто имея профиль,не сидя в знакомствах,они в то время все были открыты,а разные неадекваты и искатели приключений написывали всем подряд

[Advokat47]

да,но на такие рандомные встречи все же не ходят,оставив ключи от дома в лифте

Для безопасности встречу могли назначить около своего дома

[Varnasha]

да,но на такие рандомные встречи все же не ходят,оставив ключи от дома в лифте

Откуда нам знать, рандомная ли была эта встреча или имел место виртуальный роман длинной в полгода?
А ключи в лифте - это тот ещё креатиФФ для любой версии ))