Лифт

[[email protected]]

На 55 стр. первые два ответа Квантума, их интересно сейчас перечитать в свете новой информации, особенно второй.Как мы теперь знаем, некая особа всё-таки писала в ВК, что якобы видела Ирину  незадолго до исчезновения в компании кавказцев, что та якобы сказала, что встретила свою любовь и от всех уйдет. Это больше похоже на тролинг, не факт, что человек, который это писал, вообще был лично знаком с Ириной. Но написано это зачем-то было.

Насчет фразы "Будешь теперь знать, сука", думаю, всем понятно, что произнесена она может быть только в очень неприятных для женщины обстоятельствах.

ну либо обещали наказать,произнеся и эту фразу,то есть что то предпринялось,и ей обосновали,произнеся эту фразу

[Varnasha]

Сегодня ночью будет 12 лет, как пропала Ирина. Я вот сегодня не могла уснуть, начала думать, прокручивать версии, что же могло случиться. И у меня появились 3 новых версии.)
1 версия. Поскольку на следующий день был день рожденья ЕС, может быть в подъезде Ирину ждали друзья ЕС из их общей компании, чтобы скинуться на подарок? Может они готовили ЕС какой-то сюрприз, или хотели купить утром подарок, и поэтому ждали Ирину, чтобы она внесла свой взнос. ) А поскольку у нее не было с собой денег, они сели в чью-то машину и поехали в банкомат. По дороге что-то пошло не так. Как объяснить ключи в этой версии - не знаю.
2 версия. Экономическая. Мы не знаем, сколько денег было на счету у Ирины и на карточке. Может быть ее похитили с целью завладеть ее карточкой/паспортом, чтобы потом снять деньги со счета. Но из-за шумихи на следующий день отказались от этой идеи.
3 версия. Связана с бизнесом ВС. Ирина была официальной женой ВС. Может быть злоумышленники хотели, чтобы она подписала какие-то бумаги/рассказала секреты бизнеса ВС/сняла деньги с каких-то счетов... Может быть они предполагали, что она, жена московского бизнесмена, имеет доступ к каким-то счетам, и хотели поживиться деньгами богатого москвича (по их мнению). На эту мысль их могли натолкнуть фотографии Ирины "Моя семья" в соцсетях.

Кстати, у Ирины была на тот момент страница в одноклассниках?

Да, завтра - 12 лет.
Страница в ОК у Ирины была, именно там было фото с ВС и Андреем с подписью "моя семья". Эта страница некоторое время существовала (даже лет, говорят) - но потом была удалена, кем-то.
По поводу Ваших версий. В принципе, мы их упоминали и рассматривали.
1. Теоретически возможно, но эта компания вся изучена. Выяснилось, что некоторые люди из неё точно были в милиции. Это подруги и друзья И., хорошо знакомые между собой. Думаю, что про НС они бы сообщили сразу. Другое дело, если это была другая компания.
2. Это гоп-стоп. Вполне допускаю, если Ирина пошла прогуляться по местным лесопаркам. Затолкали в машину и увезли.
3. Эту версию я даже подробно расписывала где-то в середине темы. С участием соседа-бизнесмена и неограниченных возможностей его компании (местные владельцы "заводов-газет-пароходов").
Плюс рассматривали и вариант с некой странной московской фирмой, где некая И.В.Сафонова стала директором в августе 2009 (как раз когда наша И. была в Мск).
Ну и, наконец, знаменитый холдинг СолПро, где примерно в это время начался передел собственности (а ВС всё-таки его исполнительный директор).
Так что у этой версии имеет место быть несколько подверсий.

[Катя Иванова]

Тогда вопрос к Квантуму. Были ли изучены гости страницы Ирины в одноклассниках хотя бы за пару месяцев до ее исчезновения? Вполне возможно, что за ней могли следить через соцсети и злоумышленники могли заходить на ее страницу.

[Паганель]

Паганель, я ведь написала "большинство бытовых спонтанных"  - именно в контексте обсуждения Ильи. Криминальные разборки тут ни при чем. Речь о "ссоре на кухне".
Я хотела подчеркнуть, что сомнения в достоверности показаний АС и ИК должны быть симметричны: оба могут быть "последними видевшими", показания обоих подтвердить некому, оба  могли иметь доступ к ключам, обоих допрашивали по делу, оба удалили профили и не хотят ничего комментировать. И у обоих - временной цейтнот для чего-либо (до 00.30). Поэтому обе версии их прямой вины лично для меня сомнительны и не приоритетны. А вот косвенной виновности и некой сокрытой инфо - равно возможны.

А никто и не спорит.  Я с вами об устоявшихся мнениях. В которых вы ошибаетесь. Например даже на бытовые преступления в результате конфликтов идут далеко не родственники.  Да и в основном это по "синему делу". Или что-то типа, из за места на парковке...
И вряд ли бы Илья, вообще смог так хорошо спрятать тело. Не на себе же он его таскал? Хотя Уважаемый мной Клёст именно эту версию и высказал. Так что тут спора нет ни какого.
Но у Ильи были явно другие задачи, чем ссоры с сестрой...

Добавлено позже:

Вполне возможно, что за ней могли следить через соцсети и злоумышленники могли заходить на ее страницу.

Каким образом интересно? Как можно следить за человеком через соц сеть. Онлайн ирансляций тогда не велось..

[Advokat47]

Как можно следить за человеком через соц сеть.

такая возможность давно существует

[GиперборЕя]

Паганель, в версии с братом именно смущает отсутствие тела. Сама версия интересна, но что потом, какое развитие событий? Всей семьёй ездили труп закапывать? Тут сплошные вопросы.
Более перспективная версия с компанией скорей, которую видел АС во дворе у ИС, когда её привёз.

[bjanca]

А еще интересно спросить мнение форумчан — как вы думаете, при каких обстоятельствах мужчина может сказать женщине вот эту фразу:
 Разворачиваемый текст
будешь теперь знать, сука

Варианты:
-  женщина обломала мужчину с сексом после флирта;
- женщина не флиртовала, но мужчине кажется, что его обломали;
- женщина сказала что-то оскорбительное, в его глазах, особенно если он из другой культуры;
- женщина вызывает его базовую ненависть по национальному признаку или как представительница "зажравшихся" местных;
- не поделили деньги, товар или съёмную хату... и т. п.

А мужчина решил ей отомстить, например, устроить неприятности, например, увоз в машине с мешком на голове... Что-то такое рисуется. Или отнять деньги.

[Паганель]

Паганель, в версии с братом именно смущает отсутствие тела. Сама версия интересна, но что потом, какое развитие событий?

Эту версию выводил Уважаемый Клёст. Но к сожалению, в последнее время он не пишет на форуме. Но лучше спросить у него. Уверен, что он даст более качественные разъяснения. Что касается моего мнения, то отсутствие тела смущает в любой версии и никак это не объяснить, если только не затащить Ирину в одну из квартир...
А развитие событий в таких случаях, обычно самое неожиданное.

Добавлено позже:

Тут сплошные вопросы.

Если Ирина действительно заходила в подъезд.  То всегда будут сплошные вопросы.  Вот если она не заходила... тогда тут более менее все ясно.

[[email protected]]

А никто и не спорит.  Я с вами об устоявшихся мнениях. В которых вы ошибаетесь. Например даже на бытовые преступления в результате конфликтов идут далеко не родственники.  Да и в основном это по "синему делу". Или что-то типа, из за места на парковке...
И вряд ли бы Илья, вообще смог так хорошо спрятать тело. Не на себе же он его таскал? Хотя Уважаемый мной Клёст именно эту версию и высказал. Так что тут спора нет ни какого.
Но у Ильи были явно другие задачи, чем ссоры с сестрой...

Добавлено позже:Каким образом интересно? Как можно следить за человеком через соц сеть. Онлайн ирансляций тогда не велось..

не то чтобы следить,но заходить к ней,чтобы увидеть какие то новые фото,есть такие любопытные

[Varnasha]

Вот если она не заходила... тогда тут более менее все ясно.

Не вижу принципиальной разницы для последствий: сразу ушла/уехала или перед этим зашла в подъезд/квартиру. Разница будет только во лжи АС (если не видел, как заходила) или Ильи (если не спал и видел, что И. побывала дома)
 и в том, что в случае незахода ключи точно не сама И. в лифт положила.
А дальше - всё такая же неизвестность: куда, с кем, с какой целью, что за инцидент произошёл.

Добавлено позже:

будешь теперь знать, сука

дополняю варианты:
- отомстившая ревнивая женщина - другой женщине,
- явилась помехой в бизнесе: не подписала документ, кинула с обещанием (например, не уговорила мужа что-то сделать) - и ей отомстили,
- муж подруги, решивший, что она плохо влияет на его жену (отвлекает от семьи, уговаривает расстаться с абъюзером),
- недовольный клиент или муж клиентки

[bjanca]

Там в запросе, что так сказал мужчина. Так что по бизнесу или муж подруги, он же абьюзер, а вот ревнивая или иная недовольная женщина уже не к этой фразе, разве что за неё брат мстил, ненормальный, как в теме с руганью в родительском чате...

[[email protected]]

Там в запросе, что так сказал мужчина. Так что по бизнесу или муж подруги, он же абьюзер, а вот ревнивая или иная недовольная женщина уже не к этой фразе, разве что за неё брат мстил, ненормальный, как в теме с руганью в родительском чате...

фразу эту можно дополнить,будешь теперь знать,сука,как лезть не в свое дело

Добавлено позже:
или ,будешь теперь знать,сука,как обманывать,но эти слова должны быть дополнением к какому то действию,однозначно

[Christie007]

А что гадать-то? Мы даже не знаем, когда была эта фраза сказана (до или после исчезновения). И кем. Может ее кто-то от кого-то услышал и передал, это мог сказать кто угодно, когда угодно и кому угодно. Если у нас не будет больше деталей,  фантазировать впустую можно до бесконечности.

[Паганель]

Не вижу принципиальной разницы для последствий: сразу ушла/уехала или перед этим зашла в подъезд/квартиру. Разница будет только во лжи АС (если не видел, как заходила)

разница колоссальная, которая даёт нам всего два варианта вместо тысячи. Или А.С в сговоре с самой Ириной, или с теми кто причастен к её исчезновению... А больше вариантов то и нет совсем... Их всего 2. Во всех других, которых может быть тысяча... Ирина обязательно должна зайти в подъезд.

[Christie007]

Кстати, а может быть эту фразу услышал кто-то из поисковиков, случайно подслушав чей-то конфиденциальный разговор во время поисков? Может это кто-то из активистов ляпнул?

[Паганель]

ЧП Новосибирск
15 июл в 18:47
Найдена мертвой 27-летняя сибирячка: она оставила телефон и сумку на Октябрьском мосту

В Новосибирске нашли тело пропавшей 27-летней Анастасии Ладыгиной. Девушка ушла 7 июля из дома в Кировском районе. Родные девушки связались с координаторами поискового отряда «Лиза Алерт». Поисками Анастасии занимались как волонтеры, так и полиция.

В поисковом отряде «Лиза Алерт» кратко сообщили, что девушка найдена, погибла.

Корреспондент НГС попытался дозвониться до мужа погибшей, однако его телефон недоступен. Также НГС запросил комментарий у Следственного комитета.

Ранее мужчина рассказывал, что Анастасия уже уходила из дома:

— Она раньше уходила. Это и стало причиной расставания. Когда мы еще жили втроем, но у нас уже были холодные отношения, она пропала на полтора дня. Уехала на работу. Я посреди ночи проснулся — ее нет, телефон недоступен. Я места себе не находил. Потом выяснилось, что она просто решила пропасть. Потом сама вернулась, — пояснил корреспонденту НГС мужчина.

У пропавшей остался 4-летний сын, который в данный момент живет с родственниками.
https://vk.com/wall-124648791_544585

[Varnasha]

Ирина обязательно должна зайти в подъезд.

Не поняла. Кому - должна? Почему- должна?
Есть варианты, что не заходила в подъезд вообще:
- АС высадил её не около подъезда, а в другом месте,
- АС сразу уехал и не видел, куда пошла И.,
- АС видел, что И. в подъезд не заходила, а с кем-то встретилась,
- И. зашла не в свой, а в соседний подъезд.
Есть варианты, что зашла в подъезд и сразу вышла, не поднимаясь наверх:
- что-то взяла из п/ящика, кроме газеты (ждала записку или ещё что-то),
- с кем-то встретилась в подъезде и вышла с ним,
- подождала, чтобы уехал АС и вышла.
Есть варианты, что поднялась в лифте наверх, что-то взяла или сделала и потом ушла.

[Ю.А.Р.]

ь варианты, что не заходила в подъезд вообще:
- АС высадил её не около подъезда, а в другом месте,
- АС сразу уехал и не видел, куда пошла И.,
- АС видел, что И. в подъезд не заходила, а с кем-то встретилась,
- И. зашла не в свой, а в соседний подъезд.

Т.е. А.С. врал?

[Varnasha]

Т.е. А.С. врал?

Вполне допускаю. По крайней мере, на форуме. Мы же не видели протоколов его допросов.
Также допускаю, что не договаривают и остальные свидетели или некоторые из них.

[Милашка]

дополняю варианты:
- отомстившая ревнивая женщина - другой женщине,
- явилась помехой в бизнесе: не подписала документ, кинула с обещанием (например, не уговорила мужа что-то сделать) - и ей отомстили,
- муж подруги, решивший, что она плохо влияет на его жену (отвлекает от семьи, уговаривает расстаться с абъюзером),
- недовольный клиент или муж клиентки

Почему нет самого банального?)Изменила с другим.

[Varnasha]

Почему нет самого банального?)Изменила с другим.

Кому? Ситуация такая, что никому из известных фигурантов не приходится удивляться этому, да и слово "изменила" не подходит.

[Толмач]

Кому? Ситуация такая, что никому из известных фигурантов не приходится удивляться этому, да и слово "изменила" не подходит.

Известен, как минимум один фигурант, который мог считать ее своей. По праву, между прочим. Но почему-то именно ему форумчане отказывают в праве ревновать, почти всецело отдавая его левому товарищу.

[Advokat47]

Если наконец появится хоть что-то новое, тогда дело другое. Только не про кролика и старое барахло.

Тогда остаётся авто и еда

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

Не поняла. Кому - должна? Почему- должна?
Есть варианты, что не заходила в подъезд вообще:

Все просто. Если все дружно верим А.С. То нет больше вообще никаких вариантов в принципе.  На Ирину кто-то напал в подъезде и утащил её в одну из квартир.  Кто-то, на кого и подумать нельзя.  Может быть даже не утащил, а именно заманил. А газету и ключи он просто взял сам и вернул в лифт. Чтобы в итоге получилась задача. ... И она получилась... при этом... задача.
Со многими неизвестными. Не удивляйтесь, если этот человек будет обладать математическими способностями и иметь аналитический склад ума.  Газету, могла взять из почты, только Ирина. Ибо некому и другому она просто не нужна вообще. Не для алиби и не для прикрытия ключей. Их вообще нет смысла прикрывать. . . И хватать чужую газету тоже нет никакого смысла. Кроме как просто освободить почтовый ящик.  И обычно это происходит как раз в момент последнего возвращения домой. Даже если, Ирину увели в другое место, то зачем им вдруг понадобиться ключи и газета? Вариантов даже нет.
.

[sunnyapple]

Тогда остаётся авто и еда

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И жильё

Разворачиваемый текст

https://avaho.ru/novostroyka/moskva/zao/dorogomilovo/victory-park-residences/5655206/

[bjanca]

Может, кто напомнит, когда И. переехала в последнюю съёмную квартиру в Академе?  В каком году и в каком месяце?

Помимо этой даты надо понимать, что хозяева властны над своей квартирой и могут теоретически принять плату за полгода, а могут за месяц или за 3 месяца. И когда предоплата за следующий период ещё не внесена (а в особо тяжких случаях - и тогда, когда она уже есть), то иные хозяева вдруг решают квартиру продать, пересдать, реже вселить туда родственников. Знаю такие случаи...

Они могут хотеть пересдать квартиру новым арендаторам, потому что те согласны на большую плату, при этом предложить поднять плату уже живущим там по тем или иным причинам решают не всегда.  Может быть, вселяется более нужный человек, а, может быть, это срывается.

Так что, возможно, И. не дала вселиться туда кому-то, кто метил на эту аренду, или раньше, или в момент, когда пытались перебить цену на аренду между взносами за съёмную хату. А люди разные бывают, в том числе неадекватные...

Ключи в лифте тогда отобраны и, лёжа на полу, означают "вот вам всем"...

[Паганель]

Так что, возможно, И. не дала вселиться туда кому-то, кто метил на эту аренду, или раньше, или в момент, когда пытались перебить цену на аренду между взносами за съёмную хату. А люди разные бывают, в том числе неадекватные...

Ключи в лифте тогда отобраны и, лёжа на полу, означают "вот вам всем"...

ну и...
Накрутили же вы однако.  Ничего не понятно, но интересно.

[Varnasha]

Если все дружно верим А.С.

То здесь https://taina.li/forum/index.php?msg=1302549 перечислено 4 варианта.
А если не верим, то кроме "заубивства", ещё 4.
Каждый из этих 8-ми делится на множество вариантов в зависимости от причин и целей.
Непонятно, откуда взялись только 2. Что за искусственные рамки?
Паганель, понимаете, Вы в прошлом году с частью форумчан
- без достаточного исследования фактов,
- не учитывая инсайд Квантума,
- опираясь только на СМИ и "версию петрича" (тема на НГС) -
создали пункты голосования, загоняющие в узкие и необоснованные рамки этого навязанного подхода: или АС тотально врёт и он убийца (что автоматом означает не ведущееся следствие) или И. украли из лифта. Ирине для активной роли Вы отводите только негатив - бросить сына навсегда или суицид (что по сути - то же самое).

После этого часть форумчан, перерыв весь интернет и найдя массу информации, выдвинула принципиально другой подход:
Ирина не кукла и не манекен, у неё - свой характер, цели, планы, интересы. Ночью у человека (даже если человек - женщина, представьте себе) цепи на ногах и руках не вырастают и к кровати её не приковывают. Она не обязана вписываться в Вашу схему и сидеть в подъезде, даже если в него зашла. Она может снова выйти из него - с любой целью.
Второе. Если фигурант врёт, то это не означает автоматически, что он убийца. Врать он может из самых разных соображений, например:
- не хочет что-то выносить на форум (боится, что публика не так поймёт - кстати, совершенно верно боится), но в СК он это сказал, мог даже родным Ирины это сказать,
- не хочет обнародывать некую инфо о самой Ирине (как и УР),
- не хочет подставлять кого-то из друзей/знакомых (например, видел, с кем И. уехала),
- боится ещё бОльшего негатива общественности из-за того, что первоначально соврал,
- первоначально соврал, обидевшись на И. (если были подозрения, что она его обманула),
- боится того, с кем или к кому уехала И.
По всем этим причинам свидетель мог сразу или через какое-то время (например, через 10 лет) рассказать в СК - правду возможно даже под действием какой-то новой информации, предъявленной ему или в связи с изменившейся ситуацией (кто-то умер, кто-то потерял былое влияние и т.п.)

Добавлено позже:

когда И. переехала в последнюю съёмную квартиру в Академе?  В каком году и в каком месяце?

Год точно 2008. А вот с месяцем - сложнее.
В мае 2008 она ещё искала квартиру в р-не Демакова/Полевой, а в феврале 2009 уже абсолютно точно там проживала. Вероятнее всего, переехала летом/осенью 2008.

Добавлено позже:

Тогда остаётся авто и еда

... недвижимость, путешествия, спорт, ЗОЖ, медицина, бизнес, гаджеты, орг.техника для майнинга, аксессуары и пр. и пр.
За человеком наблюдается повышенное желание делиться с публикой своим ОЦМ по любым вопросам (кроме исчезновения первой жены)

[Christie007]

Паганель не написал ни о каких "звубивцах" (В таблице голосования). Вопрос стоит : кто может быть причастен к исчезновению Ирины. И АС собрал больше всего голосов (несмотря на выдвигвнмые версии ухода и обработку новичков в теме, в том числе в личку).
И это самая правдоподобнее версия на данный момент, все объясняющая, ключи в том числе.
Особенно, если он действительно врал следствию.
Разумеется он мог и не быть "заубивцем", а просто сообщником. Мы не знаем мотива (возможно ревность или оскорбленное самолюбие при спонтанном преступлении, возможно замешан в чем-то, что Ирина узнала при предумышленном). Но те, кто выдвигают какие-то  искусственные версии с уходом в ночь, придумывают совершенно бездоказательные мотивы (каких-только не было, самых фантастических тут).
Кстати, если было предумышленное преступление, и Ииину заманили куда-то посое кино или вместо кино, со Скрх до дома могла прокатиться и женщина в куртке Ирины, с ее сумкой. Кто-бы из присуствующих во дворе приглядывался к выскользнувшей из машины в удобный момент женщине?

[Varnasha]

если было предумышленное преступление

То его замышлял тот/те, кто явно не подставлял себя самого в качестве последнего видевшего и первого подозреваемого.
Да, петрич действительно долго вел обработку публики под разными никами - и это очень на нее повлияло, а на некоторых влияет до сих пор. Стереотипы они такие стереотипы.