"Снежный Человек" на фотографиях группы Дятлова

[Инна369]

Т.е. Хрущев приказал перекладывать трупы?

Вы плохо помните УД ? Прятать трупы это местная самодеятельность , Хрущев требовал их найти , если помните , а ему в ответ стали ныть что " дальнейшие поиски нецелесообразны , люди устали " и т.д. И ваше  " т.е. " тут ваще ни к селу ни к городу .

Не имел. Не имею. Не верю. Давайте свидетельства нахождения тел собаками под 4 метрами снега.

Свидетельством нахождения тел является ваше же подтверждение  , что трупы находились в 70 метрах от кедра и опять ваше же подтверждение того факта , что поисками руководили не идиоты , даже без собак этих двух аргументов выше крыши .

Добавлено позже:

если честно не впечатлил. отработали деньги спонсорские, нагнали страха )) пустили закадровый вой какой-то..
чо убежал из угла пещеры? -вообще не понятно... для интриги видимо.
для широкого зрителя еще пойдет, для тех, кто как-то знаком с темой -слабовато.
снегокаты и снаряжение -хорошие... эх..

Меня там особо раздражает постоянная смена кадров , нарезка постоянная всяких отрывков сменяющая друг друга , впечатление , что над фильмом очень много работали ножницами ...

Добавлено позже:

Как видим, ни чего общего с фантазиями.

Вы ерунду пишите , что значит "ничего общего" , когда именно эти 2 вырванных куска брезента СЧ держит в лапах , у вас чего с логикой то...

Добавлено позже:

Сначала сделан один длинный разрез, косой у конька, а дальше параллельно земле. Потом от него стали рвать ткань вверх.

Неполучится , попробуйте сделать на бумаге прежде чем писать ахинею...

[tanya22807]

Меня там особо раздражает постоянная смена кадров , нарезка постоянная всяких отрывков сменяющая друг друга , впечатление , что над фильмом очень много работали ножницами ...

Это обычная схема, когда показывают широкому неподготовленному зрителю: непонятно  , но интересно, а лажа не видна.

Разворачиваемый текст

Это касается и альтернативной истории   - ЛАИ

[Инна369]

Это обычная схема, когда показывают широкому неподготовленному зрителю: непонятно  , но интересно, а лажа не видна.

Дык Тань , например когда Шаравин и Слобцов говорят о больших следах виденных ими , то речь их разбили на куски , ну нахрена спрашивается , это ведь важный момент , его целиком показывать надо ... Хорошо хоть речь Анямовой не кусками , а то вообще кранты были бы ... и еще меня бесит нарезка в момент , когда Маша говорит о записке дятловцев "теперь мы знаем , что СЧ существует , ну нафига резать в таких важных моментах...

[tanya22807]

Дык Тань , например когда Шаравин и Слобцов говорят о больших следах виденных ими , то речь их разбили на куски , ну нахрена спрашивается , это ведь важный момент , его целиком показывать надо ... Хорошо хоть речь Анямовой не кусками , а то вообще кранты были бы ... и еще меня бесит нарезка в момент , когда Маша говорит о записке дятловцев "теперь мы знаем , что СЧ существует , ну нафига резать в таких важных моментах...

Потому, что  лажа вапчето, больно они быстро СЧ нашли.  На мой взгляд, популизма много, и отдельные полезные для НАС фразы теряются  поэтому. Получается, что вместо пристального изучения  пусть мелких, но фактов, идёт галопом-по-европам. А смысл?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Инна369, Аскер, после  всех сообщений внизу страницы нажмите на  "не уведомлять"

[Инна369]

Ин, после того, что случилось с ГД, пойти  вдвоём+ оператор  просто приманкой на СЧ,  чтобы ПОСЛУШАТЬ?? Это отсутствие мозга как минимум.Медведь-шатун тоже не подарок.

Ответ на этот вопрос кроется в личности самого Либеки , если бы на его месте был кто то другой , то возможно я не поверила бы в такой риск...

[З.Г.В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Даже не имеет значения, что это говорили поисковики.

Да вы чё ?! Прям так и сказали : "Мы, в конце февраля, в р-не настила (там где мы в мае найдём 4 трупа) - наблюдали 4 метра снега " ?  Аскерушко ! Саша Ветер не ваш друг ?
Добавлено позже:

Хамло, смени тон. А то придется общаться только с соседями по этой палате.

Если я хамить буду - кому то ... ово будет 

Добавлено позже:

Сначала сделан один длинный разрез, косой у конька, а дальше параллельно земле. Потом от него стали рвать ткань вверх. Куски значительно шире, чем показано на схеме.

Ну я понимаю, что бывает очки потеют и ничего не видно. Но ведь протереть можно. И посмотреть и прочитать ещё раз тут : http://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg147605#msg147605   http://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg148186#msg148186   http://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg150539#msg150539    http://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg151033#msg151033   http://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg151727#msg151727

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Неполучится , попробуйте сделать на бумаге прежде чем писать ахинею...

Ин, всё равно не дойдёт до него. Точнее давно дошло, только это пошло в разрез с его версией и он (как и многие тут) стал напоминать насекомого который почувствовал запах дихлофоса.

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Дмитрий Карягин]

Вы плохо помните УД ? Прятать трупы это местная самодеятельность , Хрущев требовал их найти , если помните , а ему в ответ стали ныть что " дальнейшие поиски нецелесообразны , люди устали " и т.д. И ваше  " т.е. " тут ваще ни к селу ни к городу .

Пойдем по второму кругу: какой мотив двигало следствием когда оно "заметало" следы снежного человека?

Добавлено позже:

Поршнев из-за своего увлечения темой реликтового гоминоида имел, конечно, кучу неприятностей. Они и в могилу его в конце-концов свели. Но надо представлять тот уровень,на котором разворачивались баталии вокруг "снежного человека" . Это была борьба научных кланов,а еще вернее- борьба научной бюрократии,не желающей совершать лишних телодвижений, против ученого-энтузиаста. Научная бюрократия могла сворачивать деятельность научных комиссий, но она не могла командовать прокуратурой и Комитетом Государственной Безопасности. Для этих структур существование "СЧ" абсолютно параллельно( В более раннее время на Лубянке могли проявить интерес к данной теме,могли и в более позднее, но только не на рубеже 50-60 годов: времена Глеба Бокия давно уже прошли,а времена генерала Рогозина еще не наступили). Для того, чтобы вмешаться в процесс поисков и следствия, московские бюрократы от науки должны были во-первых иметь информаторов на месте событий,которые сразу же известили бы их о случившемся,а во-вторых тут же кинуться в Совет Министров СССР с просьбой отдать указание по инстанциям срочно заняться перекладыванием трупов, чтобы народ никогда не узнал правду о " снежном человеке"  . Все это совершенно фантастично и неправдоподобно.

[Инна369]

Пойдем по второму кругу: какой мотив двигало следствием когда оно "заметало" следы снежного человека?

Добавлено позже:

. Потому , что травмы даже видимые создавали совсем не нужные проблемы , и списать на замерзание их не получится это было очевидно. Вот для избежания проблем их и спрятали ( в радиусе оцепления естественно)

В сотый раз между прочим... можно и запомнить..

Добавлено позже:

Но надо представлять тот уровень,на котором разворачивались баталии вокруг "снежного человека" . Это была борьба научных кланов,а еще вернее- борьба научной бюрократии,не желающей совершать лишних телодвижений, против ученого-энтузиаста

Все это началось только после 59 года , и это ГЛАВНОЕ.

[Аскер]

В сотый раз между прочим... можно и запомнить.

Запомнить то дело нехитрое. Понять сложнее. Вы в сотый раз пишите:

Потому , что травмы даже видимые создавали совсем не нужные проблемы , и списать на замерзание их не получится это было очевидно.

А вас в сотый раз просят разъяснить, какие именно проблемы могли ожидать, и кого? А вы в ответ опять:

Потому , что травмы даже видимые создавали совсем не нужные проблемы

И как же так, вы пишите "списать на замерзание не получится" - а следствие списывает именно на замерзание не поморщившись.

Не отписались что ли...

Даю вам шанс привести пример нахождения собаками людей под 4-метровым слоем снега. Тест на адекватность.

[Инна369]

А вас в сотый раз просят разъяснить, какие именно проблемы могли ожидать, и кого? А вы в ответ опять:

Потому что пришлось привлекать в качестве причины смерти "непреодолимую силу ", и именно из за этих травм . Их невозможно было списать на падение . Ну элементарные же вещи приходиться обьяснять... очевидные ребенку .

Добавлено позже:

- а следствие списывает именно на замерзание не поморщившись.

НЕТ , на "непреодолимую силу".

Добавлено позже:

Даю вам шанс привести пример нахождения собаками людей под 4-метровым слоем снега. Тест на адекватность.

Итак , вы упорно не хотите понимать элементарные вещи и просите их обьяснить ... Так что вам обьяснить ? Что 4 трупа не на вертолете опустили под снег , а кругом  вокруг кедра и места их схрона присутствуют ИХ СЛЕДЫ ? Которые скрыты были под 10 см слоем снега ????? Это так трудно понять самому ? Вам трудно понять , что найденную штанину , так же скрытую под 10 см слоем снега розыскная собака учует гораздо лучше и быстрей Курикова ??? А получается что эту самую штанину не нашли ни поисковики ни розыскные собаки ... Это надо обьяснять ?

Добавлено позже:
Собака может найти человека даже под 10 метровым слоем снега, через который ни один запах не пробьётся. http://www.zooprim.ru/news/world/28_03_12_poiskovie_sobaki_sdayut_ykzameni.html

[Аскер]

Итак , вы упорно не хотите понимать элементарные вещи и просите их обьяснить ...

Не врите. Это вы упорно не хотите понимать. Вы заявили, что собаки могут обнаруживать трупы под слоем снега 4 м. Я вас попросил чем-либо подтвердить это ваше заявление. У вас есть 2 варианта:
1.Привести пример, как собаки обнаруживают трупы при такой толщине снега, со ссылкой на источник.
2.Признать, что вы ляпнули, не подумав.

Есть конечно и третий путь, по которому вы и пошли - продолжать тупить и делать вид, что не понимаете вопроса. Но это уже в игноре.

[Инна369]

Не врите. Это вы упорно не хотите понимать. Вы заявили, что собаки могут обнаруживать трупы под слоем снега 4 м. Я вас попросил чем-либо подтвердить это ваше заявление. У вас есть 2 варианта:

Собака может найти человека даже под 10 метровым слоем снега, через который ни один запах не пробьётся. http://www.zooprim.ru/news/world/28_03_12_poiskovie_sobaki_sdayut_ykzameni.html

[Аскер]

Собака может найти человека даже под 10 метровым слоем снега, через который ни один запах не пробьётся.

Спасатели объясняют, что собака чувствует адреналин, который выделяется у человека при возникновении опасности.
Полагаете, в трупах продолжает вырабатываться адреналин? Мы ведь говорили о трупах.

Но это уже хоть что-то. Есть основания покопать тему дальше. Но пока не убедило.

[нитрен]

   ... А поясните мне, прохожему, что такое. "адреналин", который собака чувствует сквозь 10-метровый слой снега, и каким органом чувств?..

[Инна369]

... А поясните мне, прохожему, что такое. "адреналин", который собака чувствует сквозь 10-метровый слой снега, и каким органом чувств?..

У вас тырнет ведь есть , сами и посмотрите...

[Аскер]

А вот какие у поисковых собак нормативы:

Требования к собакам поисково-спасательной службы

После окончании курса дрессировки собака должна «овладеть» следующими навыками:

после обнюхивания предмета помощника по команде «Нюхай!» самостоятельно выбрать его из четырех вещей других помощников, взять в рот или подать голос, не поднося вещи дрессировщику;
по команде «Ищи!» и направляющему жесту активным зигзагообразным поиском обыскать участок размером 70х70 м, найти «пострадавшего», зарытого в снегу на глубине 40 см, в грунте — 25 см, и две вещи с его запахом в снегу на глубине 35 см, в грунте — 20 см. Максимальное время для нахождения «пострадавшего» и его вещей — 20 минут;
обозначить нахождение «пострадавшего» и его вещей трехкратной подачей голоса и начать копать; если дрессировщик находится на значительном расстоянии, подбежать к нему и по команде «Веди!» подвести к найденному.

Собак тренируют на глубину ровно в 10 раз меньшую, чем вы предположили.

[Инна369]

Полагаете, в трупах продолжает вырабатываться адреналин? Мы ведь говорили о трупах.

И куда же этот адренолин делся с трупов ? И представьте СКОЛЬКО его выделялось в момент смерти . Он весь на них был и остался . Но одно дело , если ищут в горах , где из за схода лавины нет никаких вообще следов . И совсем другое дело когда следы присутствуют до самого места нахождения трупа. Во втором случае искать собакам неизмеримо легче.

[нитрен]

... Вот я вам и намекаю, как пожизненно химик-научник да ещё и с  "тырнетом"..

Добавлено позже:
  Невозможно это..

[Инна369]

Тут ведь важна совокупность факторов -- 1. Очень близкое расстояние от кедра + следы погибшей четверки до места их схрона + наличие также части одежды в зоне прямой досягаемости ( и для поисковиков и для собак ). Вот вся эта совокупность фактов и говорит о том , что тела не могли не найти . Ну никак.

Добавлено позже:

... Вот я вам и намекаю, как пожизненно химик-научник да ещё и с  "тырнетом"..

Это тогда не мне , а им намекайте ... по ссылке...

Добавлено позже:
 Мое личное мнение , что когда в крови поднимается содержание адреналина , то потовые железы тоже какую то хрень конкретную начинают вырабывать и вот эту то хрень и чувствуют животные , ну они ж не медики там , написали как поняли...

[нитрен]

... Вот именно, "ну никак" не возможно  (с любимым словосочетанием азиатского "эксперта")..

Добавлено позже:
... И как говорит товарищ Пеппер  -  формулу  "хрени" в студию !..

[Инна369]

 И кстати Аскер никаких 4 метров в конце февраля над ребятами не было , это тоже всем понятно , ну кроме вас ессесьно...

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

.. И как говорит товарищ Пеппер  -  формулу  "хрени" в студию !..

Не думаю , что вы хотите получить от меня такой же ответ какой я давала на подобные вопросы Пепперу...

Почитайте где нить о "запахе страха" - химик однако...

[нитрен]

... Ааа, всё таки  - запах.. Нуу, это скучно.. Запах метры снега не пробьёт, вам же говорят.. Незачёт.

[Инна369]

Собак тренируют на глубину ровно в 10 раз меньшую, чем вы предположили.

Я ничего не " передполагала" , я сама тренировала свою овчарку на розыск , правда давно. Зайдя на первый попавшийся сайт вы считаете , что узнали ВСЕ о возможностях розыскных собак ? Не каждый день кого то ищут под 10 метровым завалом , но собаки и там могут найти , а тренировки бывают разные.

Добавлено позже:
 Есть док фильм , по ТВ смотрела , про позможности поисковых собак , так там собака находила человека облаченного в спец костюм ( исключающий прохождение какого либо запаха вообще) и находила сразу , так что дело тут не только и не столько в запахе , а в чем то еще , людям не понятном...

[Дмитрий Карягин]

Потому что пришлось привлекать в качестве причины смерти "непреодолимую силу ", и именно из за этих травм . Их невозможно было списать на падение . Ну элементарные же вещи приходиться обьяснять... очевидные ребенку .

А зачем следователям списывать травмы на падение? Ну и списали бы на дикого зверя. Какие могут быть у следователей от этого проблемы(хоть ненужные, хоть нужные) ?

[Инна369]

А зачем следователям списывать травмы на падение? Ну и списали бы на дикого зверя. Какие могут быть у следователей от этого проблемы(хоть ненужные, хоть нужные) ?

И действительно чего на зверей то не списали ? Зачем им "непреодолимую силу" приспичило привлекать  к делу...

Добавлено позже:
 И у нас бы времени свободного прибавилось , не парились бы тут разгадывая ихние заморочки  ...

[Аскер]

Зайдя на первый попавшийся сайт вы считаете , что узнали ВСЕ о возможностях розыскных собак ?

Ну вы же, зайдя на первый попавшийся сайт, так считаете.
Кстати, возможности собак проявляются в результате дрессировки и тренировки. Меня терзают смутные подозрения, что собак Ивдельлага не дрессировали специально на поиск под снегом. Так что их способности в этом должны быть минимальны.

Добавлено позже:

И действительно чего на зверей то не списали ?

Потому что травмы на травмы, наносимые зверями, ну никак не похожи. Хоть реликтовыми, хоть нереликтовыми.

[Инна369]

Ну вы же, зайдя на первый попавшийся сайт, так считаете.

Вы опять невнимательны , на сайт про собак я зашла исключительно по вашему настоянию , а свою версию я составила очень давно и исходя из личного опыта и знаний в этой области , обретенных вне интернета. И я про это выше написала , вы опять же невнимательны...

Добавлено позже:

Потому что травмы на травмы, наносимые зверями, ну никак не похожи. Хоть реликтовыми, хоть нереликтовыми.

Частично согласна - звери такие травмы не наносят ( особенно без внешних повреждений кожи) а вот СЧ мог запросто - сжимая руками ребра и головы , кстати опоясывающее осаднение у Зины подтверждает именно такой ЕГО способ убийства.

Добавлено позже:

. Меня терзают смутные подозрения, что собак Ивдельлага не дрессировали специально на поиск под снегом. Так что их способности в этом должны быть минимальны.

А я подозреваю , что этих собачек тренировали для поиска сбежавших зеков и поэтому их таланты в этой области были в полном порядке.

Добавлено позже:
Можно судить по нахождению других тел на склоне при постоянном ветре.

[Аскер]

сжимая руками ребра и головы

Сжимая руками ребра и головы, подобных травм не нанести.

[Инна369]

Сжимая руками ребра и головы, подобных травм не нанести.

На чем основываете свое заявление ?

Добавлено позже:
Как раз  таким образом можно размолоть кости без внешнего повреждения кожных покровов. А вот любой другой способ вызовет на коже хотя бы огромный синяк...

[tanya22807]

они именно раздавлены  без удара, и если убрать лавинную версию  со  сползшими тоннами снега на непонятно как оказавшихся   в овраге туристов , которые кто в чём выскочил из палатки, то как ещё  ЭТО   могло  произойти? То, что Возрождённый сравнил с силой   удара от быстро ехавшего автомобиля? А, кстати, что ему помешало написАть:  смерть от  травм,   полученных от раздавливания   большой массой , и   со всеми вытекающими отсюда... Первая группа  замёрзла  на равнине,   (  и на бегу, кроме  ЮР!))  а  вторую  группу, четвёрку, завалило снегом.  Но вывод     следователя  Иванова, что   причиной  смерти стала сила,    преодолеть  которую  туристы были не в состоянии... не слишком ли расплывчато для простой  природной версии? И не  природной, учитывая, что человек так сдавить   другого человека, чтобы  без синяков,  тоже не может. А?