"Корсиканское чудовище" или чисто петербургское убийство - стр. 26 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Корсиканское чудовище" или чисто петербургское убийство  (Прочитано 543590 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 988
  • Благодарностей: 6 762

  • Заходил на днях

А Соколов что, любитель этих славных страниц? Почему же он тогда вжился в образ напавшего на Россию Наполеона, а не защищавшего ее Кутузова?
И что сейчас было бы? Да как он (много нецензурных слов) посмел в образе Кутузова... Так лучше было бы?
Наполеоновская армия (как и вермахт) была серьезным противником. Восхищаться ей не стоит, но факты отрицать глупо.
Да и моральная оценка это что-то из области вне науки.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня | Joanna Regina

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 591

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

А из этого то: про лошадей есть отдельная тема безвинно пострадавшей от волюнтаризма администрации Тутси:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12405.0

Там про них будет в самый раз. Я имею в виду лошадей...
Лошадей он калечил и зубы им вырывал.
И это штрих к портрету убийцы, которого Вы лично защищаете.
А то тут на Тайне скоро до безумия дойдут- все врут вокруг, вот я  типа не верю, ему труп подкинули, а виноват Панасенков. Ага, а этот псих Соколов белый и пушистый...
Хотя бы читайте уж- как он вообще к людям относился, как выкидывал всех своих "подруг", и тд и тп. "Ангел" прямо во плоти. И оправдывают же еще этого монстра.
Тут все таки не 1959 год, нет палатки и 8-9 столбиков следов.
Тут есть конкретные видео, конкретные показания свидетелей.
И в конце концов есть Соколов- который признался в убийстве.
« Последнее редактирование: 15.11.19 02:05 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Дмитриевская

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Зачем русским людям изображать за рубежом с явной симпатией  генералов вражеской армии? Еще бы поехали изображать Гитлера с Геббельсом...
1. Вызов.
2. В ту эпоху не было более выдающейся личности, чем Наполеон.
 Корсиканец, а всех на уши поставил.. какой-то доцент, а вспоминать его таки будут... и как историка и как Сальери.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

И что сейчас было бы? Да как он (много нецензурных слов) посмел в образе Кутузова... Так лучше было бы?
Не лучше и не хуже. Никак. Мы обсуждаем в данном случае его взгляды как историка. К преступлению они имеют слабое отношение. Если вообще имеют.

Добавлено позже:
1. Вызов.
2. В ту эпоху не было более выдающейся личности, чем Наполеон.
 Корсиканец, а всех на уши поставил.. какой-то доцент, а вспоминать его таки будут... и как историка и как Сальери.
Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы (С)... Хотя уверен, что такой славы, как сейчас, доцент точно не хотел.
« Последнее редактирование: 15.11.19 02:12 »

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Ок. Пусть это ложь и лошадей он не калечил и не расчленял: и что из этого?
из этого следует только, что вокруг этой истории очень много лжи и мусора.
Есть бытовуха с расчленёнкой. Не такое уж редкое преступление. Пикантности , если можно так сказать, этому преступление добавляет только то, что совершил его кавалер французского Ордена.
Задача же  следаков и суда только определить, был ли Соколов вменяемые в момент совершения преступления и есть ли какие-то смягчающие обстоятельства.  Признание Соколовым, что он убил женщину во сне, отметает аффект.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Признание Соколовым, что он убил женщину во сне, отметает аффект.
Интересно,как узнали,что во сне?
Может была просто от удара без сознания или под воздействием..

Добавлено позже:
этой истории очень много лжи и мусора.
Это да.Всегда так.
Сколько о себе не рассказывай,за спиной расскажут интереснее.
« Последнее редактирование: 15.11.19 02:15 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А Соколов что, любитель этих славных страниц?
Как минимум, антипод нелюбителя Понасенкова.

Почему же он тогда вжился в образ напавшего на Россию Наполеона, а не защищавшего ее Кутузова?
Потому что занимался средневековой и новой историей Франции,а не России. И вообще, как Вы себе представляете "изображение Кутузова"? По-моему,получится кощунство. А Наполеон- персонаж мировой масскультуры. И это ТРАГИКОМИЧЕСКИЙ образ.

Зачем русским людям изображать за рубежом с явной симпатией  генералов вражеской армии?
А зачем Наполеон и Александр в Тильзите беседовали, одетыми в мундиры противоположной стороны?

Еще бы поехали изображать Гитлера с Геббельсом...
Гитлер и Геббельс разве были генералами? Кстати,с успешной "реконструкцией" Геббельса всё в порядке- судя по тоннам чепухи,написанным по поводу разбираемого дела.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

И вообще, как Вы себе представляете "изображение Кутузова"? По-моему,получится кощунство.
Ильинский же сыграл его блестяще, хотя и считался комическим актером. Да и на тех же реконструкциях Кутузова благополучно изображают, и никого это не коробит.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ильинский же сыграл его блестяще, хотя и считался комическим актером. Да и на тех же реконструкциях Кутузова благополучно изображают, и никого это не коробит.
Так Соколов-то вживался в образ в реальной жизни. По крайней мере,это ему "инкриминируют".
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Гитлер и Геббельс разве были генералами?
Пусть будут Роммель и Кейтель. Это сильно меняет дело?

Добавлено позже:
Так Соколов-то вживался в образ в реальной жизни. По крайней мере,это ему "инкриминируют".
Скорее, ему было более комфортно в образе Наполеона, чем в собственном. Что, конечно, говорит о серьезных психологических проблемах.
« Последнее редактирование: 15.11.19 02:21 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пусть будут Роммель и Кейтель. Это сильно меняет дело?
А я не знаю,как поступают на реконструкциях 2МВ. Чтобы не оскоромиться, на роль германских военачальников зовут исключительно немцев? Или как там это происходит?
Министерство Пространства и Времени

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А Соколов что, любитель этих славных страниц? Почему же он тогда вжился в образ напавшего на Россию Наполеона, а не защищавшего ее Кутузова?
Да та эпоха вообще вся развратная была.

Разворачиваемый текст
Уже больше 200 лет россияне почитают полководца Михаила Кутузова как человека, сыгравшего решающую роль в победе над Наполеоном в 1812 году. Однако «канонический» образ «дедушки Кутузова», созданный официальной историографией, был подчищен от неприглядных фактов из личной жизни светлейшего князя.
Женолюбивый полководец

В молодости Михаил Кутузов ухаживал за дочерью малорусского дворянина Ульяной Александрович. Однако свадьба не состоялась, так как девушка тяжело заболела и, чтобы выздороветь, дала религиозный обет не выходить замуж. В 1778 году, уже будучи полковником, Кутузов женился на 24-летней красавице Екатерине Бибиковой, которая впоследствии стала видной статс-дамой при императорском дворе. У супругов родилось шестеро детей, однако верным мужем Кутузов не был.

Будучи вынужденным много времени проводить вне дома, постоянно находясь при войсках, Кутузов обзавелся привычкой держать при себе спутниц, в том числе очень юного возраста. Этим он даже хвастался перед другими офицерами. Адъютант светлейшего князя Александр Михайловский-Данилевский называл своего шефа «обожателем женского пола». Примечательно, что законная супруга Кутузова, даже будучи в возрасте, одевалась как молодая барышня — вероятно, чтобы не утратить привлекательности в глазах искушенного мужа.

Неумеренность в плотских связях не была чем-то особенным для российской аристократии XVIII века. «Гражданские» помещики держали целые «гаремы» крепостных девушек, эти привычки передались и армейскому генералитету. Например, о выдающемся полководце времен Екатерины Петре Румянцеве рассказывали, что он возил с собой во время турецких походов по 4 любовницы разом. К моменту восшествия на престол Александра I Михаилу Кутузову было уже 56 лет, однако его склонность к разврату не ослабевала и в преклонные годы. «Когда старик, одноглазый, толстый, уродливый, как Кутузов, не может существовать без того, чтобы иметь при себе трех, четырех женщин ".." это достойно или отвращения, или сожаления», — писал о нем граф Ланжерон. Император Александр Павлович также был в курсе увлечений своего престарелого военачальника и отзывался о Кутузове, как об «одноглазом старом сатире».
«Походно-полевая» валашка

Михаил Кутузов не изменял своим привычкам даже в грозные дни 1812 года. Через несколько дней после Тарутинского сражения, в ходе которого Кутузов нанес урон войскам французского маршала Мюрата, на стол Александра I легло донесение от генерала Леонтия Беннигсена. Автор сообщал императору, что генерал-фельдмаршал Кутузов проводит слишком много времени наедине с 14-летней девушкой-подростком, которая якобы была «большой мастерицей ублажать по полной программе» престарелого полководца.

Речь, вероятно, шла о девушке, которую Кутузов годом ранее привез из Бухареста. Как вспоминал Александр Ланжерон, юная валашка уже была замужем за местным боярином, что не остановило воспылавшего страстью Кутузова. Примечательно, что мать валашки одобряла ее связь с Кутузовыми и даже учила ее секретным способам «возбуждать истощенные чувства генерала».

Чтобы Луксандра Гулиани (так звали наложницу) не бросалась в глаза посетителям штаба, Кутузов наряжал ее в казацкое платье. По мнению Беннигсена, из-за неумеренных страстей Кутузов совсем одряхлел и потерял способность к управлению войсками. Конфликт с одноглазым ловеласом закончился не так, как предполагал автор доноса. Александр I переправил письмо самому Кутузову, после чего Беннигсен на время покинул русскую армию. Сведения о состоящей при Кутузове «молоденькой девочке, одетой казаком», поступали к царю и позднее — об этом ему писал, например, Растопчин.

Между тем, в войсках генерал-фельдмаршал был очень популярен. Русские солдаты ничего не знали о тайных пристрастиях полководца. Для них существовал другой Кутузов — благожелательный старик, умеющий поговорить с рядовыми «по-простому». В основном в таком же ключе нарисовал образ Кутузова и Лев Толстой, хотя один из персонажей «Войны и мира» (князь Василий) все же называет военачальника «слепым и развратным стариком».

https://cyrillitsa.ru/history/93301-skolko-devushek-vozil-s-soboy-kutuzov.html


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Эля 29

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

А я не знаю,как поступают на реконструкциях 2МВ. Чтобы не оскоромиться, на роль германских военачальников зовут исключительно немцев? Или как там это происходит?
Вы, видимо, не поняли меня. Дело не в том, кого изображать, а как. Ну, представьте, приехали бы в Россию французы и стали бы с явной симпатией изображать Кутузова, Барклая и Багратиона на балу, засняли бы это на видео и с гордостью бы показывали во Франции...

Добавлено позже:
А зачем Наполеон и Александр в Тильзите беседовали, одетыми в мундиры противоположной стороны?
Про мундиры ничего не знаю, но сам договор был достаточно унизительным для России.
« Последнее редактирование: 15.11.19 02:29 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Скорее, ему было более комфортно в образе Наполеона, чем в собственном. Что, конечно, говорит о серьезных психологических проблемах.
Наполеон- это маленький Великий Человек. В его образе удобно тем,что он априори окружающими воспринимается с долей иронии. Добродушной иронии. Человек с проблемами устрашится надевать маску Наполеона, просто помятуя бесчисленные анекдоты и хохмы про "наполеонов из шестой палаты". А если человек ее надевает,значит он не чужд самоиронии. Это не про Соколова,а про то,что его наполеономания окружающими видимо сильно преувеличена.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

А если человек ее надевает,значит он не чужд самоиронии. Это не про Соколова,а про то,что его наполеономания окружающими видимо сильно преувеличена.
Не увидел я там никакой самоиронии. Разве что дешевая патетика присутствует.

Добавлено позже:
Да та эпоха вообще вся развратная была.
Но мы любим Кутузова не только за это...
« Последнее редактирование: 15.11.19 02:38 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Языковой барьер создает некую элитарность его деятельности.
Немногие из нас имеют возможность читать французские хроники девятнадцатого века в подлинниках.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вы, видимо, не поняли меня. Дело не в том, кого изображать, а как. Ну, представьте, приехали бы в Россию французы и стали бы с явной симпатией изображать Кутузова, Барклая и Багратиона на балу, засняли бы это на видео и с гордостью бы показывали во Франции...
Я думаю, во Франции никто не понял бы,что им показывают. И у нас широкая публика не поймет видео с Мюратом, Нейем и Богарне.
Всю крутится вокруг одной персоны,по чьему имени названа вся эпоха. Вокруг Наполеона.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

Языковой барьер создает некую элитарность его деятельности.
Немногие из нас имеют возможность читать французские хроники девятнадцатого века в подлинниках.
Так я и говорю - эпоху он знал прекрасно, судя по отзывам коллег. Что никак не характеризует его чисто человеческие качества. Проблема-то именно в них.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Про мундиры ничего не знаю, но сам договор был достаточно унизительным для России.
О да. Если смотреть на его содержание с т.з. интересов туманного Альбиона.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 20.09.24 13:13

О да. Если смотреть на его содержание с т.з. интересов туманного Альбиона.
Тильзит! При звуке сем обидном теперь не побледнеет росс (С). Видимо, Александр Сергеич был британским агентом. Как и все тогдашнее русское общество, посчитавшее Тильзитский мир постыдным для своей страны.

Добавлено позже:
Я думаю, во Франции никто не понял бы,что им показывают.
Да и у нас публика не поняла. Судя по отзывам.
https://www.rosbalt.ru/like/2019/11/12/1812862.html
« Последнее редактирование: 15.11.19 03:01 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Сказочка на ночь:  — Злая колдунья предсказала, что принцесса умрет, уколов палец веретеном.  — Король решил спасти свою дочь и отрезал ей все пальцы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Час от часу не легче. Оказывается , у убитой была воздыхательница - лесбиянка,  которую в 2016 году убитая послала, предпочла Соколова.  Отвергнутая мстила,  подбрасывала дохлых крыс под дверь квартиры итд. 
Похоже,  там клиника со всех сторон.

 
« Последнее редактирование: 15.11.19 03:28 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Счастливая

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Такое впечатление,что некоторых раздражает то,что он не затюканный жизнью,а знающий себе цену доцент, да еще и исторический реконструктор.
Разве его регалии ( что очень сомнительно)  дают право убивать? В остальном с Вами согласна. В Ваших комментариях всегда присутствуют противоречия, очень сложно ставить лайки. %-)

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

из этого следует только, что вокруг этой истории очень много лжи и мусора.
Есть бытовуха с расчленёнкой. Не такое уж редкое преступление. Пикантности , если можно так сказать, этому преступление добавляет только то, что совершил его кавалер французского Ордена.
Задача же  следаков и суда только определить, был ли Соколов вменяемые в момент совершения преступления и есть ли какие-то смягчающие обстоятельства.  Признание Соколовым, что он убил женщину во сне, отметает аффект.
О ,Соколов это Ваш клиент ,второй Хачатурян ,тоже его защищаете?

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

О ,Соколов это Ваш клиент ,второй Хачатурян ,тоже его защищаете?
я убийц не защищаю.
Это по вашей части.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Час от часу не легче. Оказывается , у убитой была воздыхательница - лесбиянка,  которую в 2016 году убитая послала, предпочла Соколова.  Отвергнутая мстила,  подбрасывала дохлых крыс под дверь квартиры итд.
Похоже,  там клиника со всех сторон.
%-)  Может, это вброс? Хотя, если такая разница в возрасте не стесняла этих людей и отношения не скрывались, что с них взять. Удивляться ничему не приходится в наше время. Но это не клиника. А вседозволенная распущенность.
« Последнее редактирование: 15.11.19 05:06 »

dron1987


  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 316

  • Был 29.12.21 18:13

А вот может зря в России ржут/возмущаются из серии "ну тупые" например над увольнением CEO Макдональса за роман с сотрудницей, причём абсолютно без домогательств и принуждения, в чем его никто и не обвинял, просто за факт отношений. Вот глядишь знал бы амператор, что факт отношений с аспиранткой может порушить его карьеру, так глядишь бы и до отношений не дошло, а следовательно и до трагедии.
« Последнее редактирование: 15.11.19 05:13 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Тамара Орлова | Лариса1 | chebolena

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Кого бросил на корабле Соколов, и что с ним дальше будут делать.
Невзоров в программе «Невзоровcкие среды» на «Эхо Москвы» 13.11.19
С привязкой по времени, всю передачу слушать не обязательно.

Разворачиваемый текст
https://youtu.be/coZVhEs0TX0?t=450

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

%-)  Может, это вброс? Хотя, если такая разница в возрасте не стесняла этих людей и отношения не скрывались, что с них взять. Удивляться ничему не приходится в наше время. Но это не клиника. А вседозволенная распущенность.
Нет, это не вброс.  Сейчас страницы этой девицы удалены, но скрины сделаны участниками форума baginya.org , на тот момент все могли видеть записи. Девушка реальная.
Она же " стучала" Соколову на измены сожительницы  ( изменила она или нет, мы не знаем, но стны подъезда Соколова были расписаны приятными ему текстами:


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Сергей В. | Вероника | Joanna Regina | Счастливая | Лариса1 | Дмитрий Карягин

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

но стны подъезда Соколова были расписаны приятными ему текстами
В каком же доме жил привилегированный  историк? =-O Стены исписаны... В доме  даже  консьержки не было? Тоже мне, Наполеон. %-)


Поблагодарили за сообщение: Лариса1