Трагедия семьи Соколовых

[алчущий правды]

Кто из них "первый" а кто "второй", кто за кем далее бегал - убийца за свидетелем или мститель за убийцей - из доступной нам информации не реконструируется.

Пишут ,что дело идёт к завершению, так как отпечатки пальцев младшего обнаружены на ноже. Но как такое может оказаться, когда в бойне на кухне принимало как минимум три человека, и нож был общим предметом пользования, не объясняют.

[vicktoria]

Клёст, Вы действительно так вот прямо и представляете себе, что обнажённая в одном бюстгалтере Ирина Соколова сидела на кухне за столом вместе со своими двумя сыновьями 15 и 18 лет?

[nvry70]

Ситуация проясняется. Убийство напрямую связано вот с этим событием:

"В Москве задержали шестерых сотрудников ФСБ, среди которых есть служащие спецподразделения «Альфа», группы спецназназа «Вымпел» и два офицера управления «К» (банковский отдел) ФСБ".

Т.е. жена вратаря была замешана в этих делах.

Вот в этих:

 "Задержанные сотрудники спецподразделений привлекались  к охране гигантских сумм, перевозимых теневыми банкирами и «обнальщиками».
 Поскольку у теневых финансистов все деньги были нелегальные, а бойцы спецназа специализировались на различных обысках, то было решено начать проводить неофициальные «мероприятия» у банкиров. Узнав, что в какой-то «точке» находится большая сумма, туда с «обысками» могла прибыть группа спецназа и изъять наличность. Причем и в этих случаях у бойцов оставалась только небольшая часть денег. Остальное передавалось «наводчикам» операм из Управления «К» и т. д. В июне в ЮЗАО Москвы был проведен очередной «обыск» у «обнальщиков» с изъятием 136 млн рублей. "

Жена вратаря каким-то образом была в этом замешана. Она могла хранить наличку у себя в доме, как Елена Переверзева, или вела наружное наблюдение за налётчиками, поэтому и была ликвидирована.

Убийство по типу "колумбийского галстука" - отличительная манера определённых структур.

Всякие пересуды о причастности обоих сыновей к убийству матери являются досужими вымыслами и сплетнями.

[Клёст]

Клёст, Вы действительно так вот прямо и представляете себе, что обнажённая в одном бюстгалтере Ирина Соколова сидела на кухне за столом вместе со своими двумя сыновьями 15 и 18 лет?

А зачем это представлять?
Клёст здесь зарегился не для обнародования своих эротических фантазий. Да пусть они хоть все там по дому ходили в бюстгалтерах, считая это для себя нормой - дальше что? Дальше всё то же самое: жертва сидит [за столом] >> преступник подходит со спины, приставляет нож к горлу >> угрожает перерезать, требует >> получает отказ, приводит угрозу в действие.
Или Вам известна альтернативная механика нанесения такой раны?

[алчущий правды]

Ситуация проясняется. Убийство напрямую связано вот с этим событием:

"В Москве задержали шестерых сотрудников ФСБ, среди которых есть служащие спецподразделения «Альфа», группы спецназназа «Вымпел» и два офицера управления «К» (банковский отдел) ФСБ".

Т.е. жена вратаря была замешана в этих делах.

Вот в этих:

 "Задержанные сотрудники спецподразделений привлекались  к охране гигантских сумм, перевозимых теневыми банкирами и «обнальщиками».
 Поскольку у теневых финансистов все деньги были нелегальные, а бойцы спецназа специализировались на различных обысках, то было решено начать проводить неофициальные «мероприятия» у банкиров. Узнав, что в какой-то «точке» находится большая сумма, туда с «обысками» могла прибыть группа спецназа и изъять наличность. Причем и в этих случаях у бойцов оставалась только небольшая часть денег. Остальное передавалось «наводчикам» операм из Управления «К» и т. д. В июне в ЮЗАО Москвы был проведен очередной «обыск» у «обнальщиков» с изъятием 136 млн рублей. "

Жена вратаря каким-то образом была в этом замешана. Она могла хранить наличку у себя в доме, как Елена Переверзева, или вела наружное наблюдение за налётчиками, поэтому и была ликвидирована.

Убийство по типу "колумбийского галстука" - отличительная манера определённых структур.

Всякие пересуды о причастности обоих сыновей к убийству матери являются досужими вымыслами и сплетнями.

Значит окровавленный рабочий, выходящий из дома Соколовых, не приведение, а возможно реальный бандит, замаскированный под рабочего.

Добавлено позже:

А зачем это представлять?
Клёст здесь зарегился не для обнародования своих эротических фантазий. Да пусть они хоть все там по дому ходили в бюстгалтерах, считая это для себя нормой - дальше что? Дальше всё то же самое: жертва сидит [за столом] >> преступник подходит со спины, приставляет нож к горлу >> угрожает перерезать, требует >> получает отказ, приводит угрозу в действие.
Или Вам известна альтернативная механика нанесения такой раны?

Вы таким образом  научите  народ методике владения холодным оружием.
Где была собака в то  время, когда хозяйке приставили нож? Тут уже задавались этим вопросом, и правильно сделали. Собака могла поднять шум. Был ли он? Тем более, если в доме предположительно находился посторонний человек

[vicktoria]

Дальше всё то же самое: жертва сидит [за столом] >>

Клёст, жертва не могла сидеть на кухне за столом в присутствии своих сыновей 15 и 18 лет без трусов голая в одном бюстгалтере. И в отсутствие сыновей тоже. Это точно ваши эротические фантазии, а не голос здравого смысла.

[Клёст]

Убийство напрямую связано вот с этим событием:

Т.е. жена вратаря была замешана в этих делах.

Извините, я не понял откуда взялось "т.е.".
Соколов - теневой банкир? Его бывшая жена - ныне жена/любовница теневого банкира? Они  оба - хранители черных касс? сотрудники спецподразделения? или кто?
Где и у кого из них была дядькина дарственная на огород с бузиной?

Вы таким образом  научите  народ методике владения холодным оружием.

Не беспокойтесь по этому поводу. Народ лучше всего учится наступать на старые грабли, а остальному факультативно и очень нехотя.

Клёст, жертва не могла сидеть на кухне за столом в присутствии своих сыновей 15 и 18 лет без трусов голая в одном бюстгалтере.

Что значит "не могла", когда по мейнстриму считается, что была обнаружена именно в таком виде? Здесь, извините, отнюдь не Клёст строил на этом основании домыслы про инцест, оргию, секту и всё такое. Я всё это ни потверждать ни оспаривать не берусь, ибо оно мне не в шок, не в кайф, а строго в плоскость и параллельность. Есть картина преступления, есть её рамки, а есть стена (фон) на котором та размещена. Таки я - исключительно о картине: жертва сидит, убийца из-за спины приставляет ей нож к горлу... (далее по тексту обоих постов). А то, что убийца - один из сыновей... это плохо само по себе. Безотносительно того, в одном лифчике была его мать, сразу в двух или в комбезе и засаленной телогрейке.
Позволю себе повторить финальный вопрос: Вам известна альтернативная механика нанесения такой раны?

Добавлено позже:

Где была собака в то  время, когда хозяйке приставили нож? Тут уже задавались этим вопросом, и правильно сделали. Собака могла поднять шум. Был ли он? Тем более, если в доме предположительно находился посторонний человек

Если собака шума не подняла, это дополнительный повод считать, что Посторонний в доме не появлялся.

[vicktoria]

Клёст, подруга Ирины Соколовой предполагает, что после развода с мужем у Ирины появился любовник, из-за которого так или иначе всё и произошло. Соколова найдена в доме убитой без трусов. Соседи видели выходящего из её дома мужика в рабочей одежде. Улавливаете? А откуда он приволок её на кухню, или откуда она сама от него сбежала на кухню, защищаясь, установит следствие. Вы в курсе, что "колумбийский галстук" на шее - это далеко не единственная рана на теле Ирины?

[nvry70]

Извините, я не понял
Соколов - теневой банкир?

Действительно, вы совсем ничего не поняли. Причём тут вратарь?

Там же ясно написано про "колумбийский галстук", поэтому все ваши изыскания просто нелепы.

Добавлено позже:

А то, что убийца - один из сыновей... это плохо само по себе.

Это с чего вы взяли, что убийца - один из сыновей?

Сообщите нам, кому предъявлено обвинение в убийстве и по какой статье?

Добавлено позже:

подруга Ирины Соколовой предполагает, что после развода с мужем у Ирины появился любовник, из-за которого так или иначе всё и произошло. Соколова найдена в доме убитой без трусов. Соседи видели выходящего из её дома мужика в рабочей одежде. Улавливаете? А откуда он приволок её на кухню, или откуда она сама от него сбежала на кухню, защищаясь, установит следствие. Вы в курсе, что "колумбийский галстук" на шее - это далеко не единственная рана на теле Ирины?

Оставьте всяких любовников в покое. Следствие вообще ничего не будет устанавливать, точно так же как в случае с Колесниковым.

Оставлять труп в одном бюстгальтере - это фирменный знак некой структуры.

Напр, 1 января 2018 г. в ручье под Киевом был обнаружен труп Ирины Ноздровской также в одном бюстгальтере.

А на улице стояла зима. Вся остальная одежда исчезла.

[Клёст]

Действительно, вы совсем ничего не поняли. Причём тут вратарь?

Действительно: при чем?

Оставьте всяких любовников в покое.

Да без проблем! Вратарь ни при чем, любовники ни при чем, дядька видимо тоже из Киева не выезжал... Оставим одно Ваше "т.е." - жена была в спецподразделении? Была владелицей "больших нелегальных сумм"? Пусть даже была тем и этим одновременно - как оно вытекает из цитированной Вами новости о том, что "В Москве задержали шестерых сотрудников ФСБ" ?

Это с чего вы взяли, что убийца - один из сыновей?

С общедоступной информации

Сообщите нам, кому предъявлено обвинение в убийстве и по какой статье?

См. стр.1 данной темы:

«Вчера было возбуждено уголовное дело по статье „убийство“, подозреваемый — Арсений Соколов», — прокомментировали задержание в пресс-службе СК по Ленобласти.

Обвинительное заключение, как Вы должны понимать, еще не готово. В остальном я вряд ли сообщу Вам ч-л принципиально новое, да и вряд ли Вы ожидаете, что я его сообщу.

Там же ясно написано про "колумбийский галстук", поэтому все ваши изыскания просто нелепы.

Дубль#3: Вам известна альтернативная механика нанесения такой раны?
Пользуясь случаем, можете перечислить отличительные признаки "колумбийского" способа перерезания глотки от способов, практикующихся в иных этносах и преступных группах. Если они Вам известны, конечно же...

Вы в курсе, что "колумбийский галстук" на шее - это далеко не единственная рана на теле Ирины?

Из "несовместимых с жизнью" - единственная. Описания остальных у меня нет.

[vicktoria]

Напр, 1 января 2018 г. в ручье под Киевом был обнаружен труп Ирины Ноздровской также в одном бюстгальтере.

А на улице стояла зима. Вся остальная одежда исчезла.

То есть, вы считаете, что убийцей киевской правозащитницы и помощнице депутата Ирины Ноздровской является всё-таки не Юрий Россошанский? И что, Ноздровская, по вашему мнению, тоже "обнальщица", как и Ирина Соколова и Елена Переверзева ?

[алчущий правды]

Если собака шума не подняла, это дополнительный повод считать, что Посторонний в доме не появлялся.

А может то был не совсем посторонний? А вхожий в дом человек, но  в отсутствии сыновей. Не успел ретироваться до прихода сыновей.

[Дмитрий Карягин]

Бывает в 100 крат  хуже, когда дети затаиваются в себе и  сначала исподтишка делают мелкие пакости братьям, сёстрам, родителям, никто и не придаёт этому большое значение и  внешне никак не проявляют себя, наоборот, кажутся родителям самыми лучшими из всех детей - умнее, находчивее,  а потом оказывается, что они  с детства вынашивали тайный   план  и резко  выдают такое, что мама не горюй.

Всякое бывает. Кроме тайного плана,вынашиваемого с детства.

[Клёст]

А может то был не совсем посторонний? А вхожий в дом человек, но  в отсутствии сыновей. Не успел ретироваться до прихода сыновей.

Ладно, копнём в эту сторону:
Пришёл не-совсем-посторонний, зарезал мать, наткнулся на сыновей (проснувшихся? или откуда они появились?), попытался убить их тоже, но не сумел.
Что дальше?
А дальше - неустранимое противоречие, потому что младший убегает к соседу (в зону безопасности), но не укрепляется в ней (умоляет его спрятать и запереться  на все засовы, звонить в полицию, в охрану, отцу, ...), а просит дать ему два ножа, чтобы ... зарезать старшего. И возвращается на МП.
>>>
Вот и мы возвращаемся к тому, с чего начинали - или добить его как свидетеля или отомстить ему как убийце.

[алчущий правды]

А дальше - неустранимое противоречие, потому что младший убегает к соседу (в зону безопасности), но не укрепляется в ней (умоляет его спрятать и запереться  на все засовы, звонить в полицию, в охрану, отцу, ...), а просит дать ему два ножа, чтобы ... зарезать старшего. И возвращается на МП.

Младший мог не видеть всю картину происшедшего. Лишь с того момента, когда там осталось два участника - мать и брат. Кто то из двух братьев что то скрывает.

[Клёст]

Младший мог не видеть всю картину происшедшего. Лишь с того момента, когда там осталось два участника - мать и брат.

А добивать он кого из них хотел?

[алчущий правды]

А добивать он кого из них хотел?

Старшего брата, так как решил, что это он убил мать. Картина такая предстала перед его глазами. Мозг так сработал, если не врёт.

[nvry70]

С общедоступной информацииСм. стр.1 данной темы:Обвинительное заключение, как Вы должны понимать, еще не готово. В остальном я вряд ли сообщу Вам ч-л принципиально новое, да и вряд ли Вы ожидаете, что я его сообщу.

"Общедоступная информация" как раз и не сообщает, кому предъявлено обвинение в убийстве. После стр. 1, сына вратаря давно уже выпустили и обвинение в убийстве ему не предъявлено. Это вы понять можете?
А "обвинительное заключение" и "предъявление обвинения в убийстве" конкретному лицу - это совершенно разные процессуальные действия.

И "обвинительное заключение" в отношении сына вратаря никто "не готовит".

Добавлено позже:

То есть, вы считаете, что убийцей киевской правозащитницы и помощнице депутата Ирины Ноздровской является всё-таки не Юрий Россошанский? И что, Ноздровская, по вашему мнению, тоже "обнальщица", как и Ирина Соколова и Елена Переверзева ?

Не знаю, кто такая Ноздровская, но что её убил не Россошанский - это всем ясно.

Даже был проведён следственный эксперимент. Здесь однотипен способ оставления трупа в одном бюстгальтере. Это такой-то непонятный знак, но известный посвящённым.

[Клёст]

Здесь однотипен способ оставления трупа в одном бюстгальтере. Это такой-то непонятный знак, но известный посвящённым.

Т.е. - торговцам нижним бельём. Проверьте марку, вдруг это рекламная/антирекламная кампания фирмы-производителя.

"Общедоступная информация" как раз и не сообщает, кому предъявлено обвинение в убийстве. После стр. 1, сына вратаря давно уже выпустили и обвинение в убийстве ему не предъявлено. Это вы понять можете?

В "общедоступной информации" говорилось, что младшему изменен процессуальный статус? Может быть, в доступной одному Вам конфиденциальной об этом говорилось? Тоже нет? Но тогда - о чем мы?
А то, что обвинения пока нет - ну так "улита едет, когда-то будет".

Картина такая предстала перед его глазами. Мозг так сработал, если не врёт.

Хорошо, посмотрим на такую картину его глазами:
Престуление уже совершилось, "НСП" зарезал двоих и ушол. Младший просыпается(?), идет на кухню, видит два окровавленных тела - брата и матери.
Какая мысль первой приходит ему в голову?
"О-ё, это они МЕЖДУ СОБОЙ устроили поножовщину!"
А какая второй?
"Добить выжившего!"

Логично, чо. Но с поправкой на глубокий неадекват, я даже с этим мог согласиться, если опять-таки не заход к соседу. Захотел бы добить - добил бы. Или у них в доме ножи кончились?

[vicktoria]

Не знаю, кто такая Ноздровская, но что её убил не Россошанский - это всем ясно.

Даже был проведён следственный эксперимент. Здесь однотипен способ оставления трупа в одном бюстгальтере. Это такой-то непонятный знак, но известный посвящённым.

Вы имеете ввиду тот следственный эксперимент, когда Юрий Россошанский не смог нести статиста примерно такого же телосложения и веса, как Ирина Ноздровская? А кто именно те самые посвящённые, для которых имеет большое символическое значение оставление трупа обнажённым в одном бюстгальтере? А "колумбийский галстук" обязательно идёт в паре с бюстгальтером? А разве у изрезанной ножом Ирины Ноздровской тоже был "колумбийский галстук"?

[nvry70]

А кто именно те самые посвящённые, для которых имеет большое символическое значение оставление трупа обнажённым в одном бюстгальтере?

Это неясно. Но вот уже второй случай за короткое время "в паре" с ножом.

Вот сами объясните, зачем было раздевать Ноздровскую до бюстгальтера? Это похоже на какой-то фетишизм. По однотипным способам убийства вычисляют серийных убийц.

"Колумбийским галстукам" в школах для фехтования пятнадцатилеток  не обучают. Таким "галстукам" обучают в других "школах".

[vicktoria]

Это неясно. Но вот уже второй случай за короткое время "в паре" с ножом.

Вот сами объясните, зачем было раздевать Ноздровскую до бюстгальтера? Это похоже на какой-то фетишизм. По однотипным способам убийства вычисляют серийных убийц.

Ирина Ноздровская перед убийством или сразу после него имела сексуальный контакт с неизвестными мужчинами, как впоследствии сообщала журналистам её дочь Анастасия. Это из заключения экспертов. А про Ирину Соколову ещё не пишут то же самое?

[nvry70]

Это из заключения экспертов.

А эти эксперты ДНК "неизвестных мужчин" не определили? Это намного проще, чем выковыривать "ДНК" из-под ногтей Россошанского.

Про Ирину Соколову, кроме бульварных СМИ, вообще ничего не пишут, (напр, такие очень информированные издания, как Фонтанка), что доказывает, что Соколову убрали.

[vicktoria]

https://kiev.express/doch-yryny-nozdrovskoi-zaiavyla-o-stra/

[Милашка]

Вот и мы возвращаемся к тому, с чего начинали - или добить его как свидетеля или отомстить ему как убийце.

а что в доме был нож только в единственном экземпляре что ли?обязательно надо было бежать к соседу-у себя нельзя было на кухне поискать?Для меня побег к соседу-создание алиби.Причем,была новость,что нож которым убивали мать и убивали старшего брата один и тот же. И вот тут вопрос-куда делись 2 ножа соседа и были ли они. А то может сосед тоже в доле?

Добавлено позже:

Младший мог не видеть всю картину происшедшего. Лишь с того момента, когда там осталось два участника - мать и брат. Кто то из двух братьев что то скрывает.

он мог не видеть,только его действия нелогичны-увидел как брат убивает мать и вместо того,чтоб огреть его чем-то тяжелым по голове,остановить убийство побежал резко к соседу?

[nvry70]

он мог не видеть,только его действия нелогичны-увидел как брат убивает мать и вместо того,чтоб огреть его чем-то тяжелым по голове,остановить убийство побежал резко к соседу?

Милашка,  Хватит мусолить газетные сплетни. Ни один из братьев мать не убивал.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[юлия8980]

Милашка,  Хватит мусолить газетные сплетни. Ни один из братьев мать не убивал.

Я, конечно, не Милашка, но спрошу. А кто?

[Клёст]

а что в доме был нож только в единственном экземпляре что ли?обязательно надо было бежать к соседу-у себя нельзя было на кухне поискать?

Я совсем недавно задавал практически такой же вопрос>>

Или у них в доме ножи кончились?

, но по другой картине преступления.
Разницу пояснить?

А то может сосед тоже в доле?

А вот это свежо.

[nvry70]

Я, конечно, не Милашка, но спрошу. А кто?

Почитайте выше. Кто-то из арестованных или подавшихся в бега.

[Милашка]

А вот это свежо.

а это вообще мне непонятно. Кто как не сосед должен четко помнить -взяли  у него 2 ножа или нет. Били ли этими ножами брата или нет.)Если нож был один-то сосед получается врет?Даже если младший прибежал к нему зачем-то с их домашним ножом. Просто, если убрать момент-взятие ножей-смысла нет выбегать из дома.На помощь звал?А зачем?Если сам брата чуть не убил?Сосед ему в нанесении ударов же не помогал,сам справился.Помощь ему тут не нужна была.Ножи и тяжелые предметы-я думаю у них в достаточном количестве. Хотел спасти мать-пожалуйста,молоток из кладовки и брату по башке.

Добавлено позже:

Разницу пояснить?

конечно,поясните.)