Убийство на пляже (Архив № 1)

[Karona]

Эльман в показаниях на суде говорит,что в одной руке был телефон в другой ракушки.

[юлия8980]

А показания  есть или ссылка на них?

[elenapaula]

Эльман в показаниях на суде говорит,что в одной руке был телефон в другой ракушки.

На этом диком пляже, где остановились девушки,  вряд ли могут быть ракушки, судя по имеющимся фото и видео. А вот другой берег, который слева от кальянной галечно-ракушечный.

[Vietnamka]

На этом диком пляже, где остановились девушки,  вряд ли могут быть ракушки, судя по имеющимся фото и видео. А вот другой берег, который слева от кальянной галечно-ракушечный.

но чем тогда нанесен удар по голове?

[elenapaula]

но чем тогда нанесен удар по голове?

Хороший вопрос. У меня встречный вопрос: могла ли девушка после нанесенной травмы удерживать в руке ракушки и сколько по времени?

Добавлено позже:
В настоящее время идет суд, сестра Алены начала выкладывать материалы.

Допрос Эльмана: https://www.instagram.com/p/Br7dvmmnHgL/

Допрос матери Насти: https://www.instagram.com/p/Br7R_-8noWk/

Допрос понятой: https://www.instagram.com/p/Br7gzYWnDSP/

Допрос Эмануеля https://www.instagram.com/p/BragnPGHkgt/

[Vietnamka]

Хороший вопрос. У меня встречный вопрос: могла ли девушка после нанесенной травмы удерживать в руке ракушки и сколько по времени?

Добавлено позже:
В настоящее время идет суд, сестра Алены начала выкладывать материалы.

Допрос Эльмана: https://www.instagram.com/p/Br7dvmmnHgL/

Допрос матери Насти: https://www.instagram.com/p/Br7R_-8noWk/

Допрос понятой: https://www.instagram.com/p/Br7gzYWnDSP/

мог ли Тибо удерживать карандаш?
 Осознанно, скорее всего, нет. В момент судорог могла загрести.

[elenapaula]

Осознанно, скорее всего, нет. В момент судорог могла загрести.

Я читала, что многие после перелома основания черепа не всегда сопровождается потерей сознания, и многие выживают. В нашем случае такое могло бы быть?

[юлия8980]

Я читала, что многие после перелома основания черепа не всегда сопровождается потерей сознания, и многие выживают. В нашем случае такое могло бы быть?

Нет. А так судя по показаниям алене пипец

[elenapaula]

В момент судорог могла загрести.

Но в палатке их быть не могло.

Добавлено позже:

Нет.

https://www.neuro-ural.ru/patient/dictonary/ru/p/perelom-osnovaniya-cherepa.html
https://www.ayzdorov.ru/lechenie_perelomi_kosteii_osnovaniya_cherepa.php

[юлия8980]

Я о данном переломе, я не совсем уверена, что она умерла мгновенно. Но при не оказании помощи - итог у Насти был один

[elenapaula]

А так судя по показаниям алене пипец

Судя по чьим показаниям?

[юлия8980]

Судя по чьим показаниям?

Вот, которые вы скинули, её осудят. Там пока вариков ноль. Дождёмся эксперта

Добавлено позже:
Логически про ракушки, они были. Ну не привезли же тело откуда то...

[elenapaula]

Вот, которые вы скинули, её осудят. Там пока вариков ноль. Дождёмся эксперта

Так и не поняла, что именно Вы имели ввиду

[юлия8980]

Так и не поняла, что именно Вы имели ввиду

По показаниям, которые есть на данный момент, ей сидеть. И показания понятой, подтверждают то, что я написала выше. А так, не знаю, но думаю, она и убила

[elenapaula]

По показаниям, которые есть на данный момент, ей сидеть. И показания понятой, подтверждают то, что я написала выше. А так, не знаю, но думаю, она и убила

Понятая кровь не видела, какие вещи нашли в доме тоже. Эльман считает, что Алена не убивала, Эмануель подтверждает время разговора.  Какие показания против Алены, не пойму.

[Отец Федор]

Но в палатке их быть не могло.

Мы не знаем о их количестве и качестве.
М.б. нашли красивые ракушки, положили в палатке, в момент преступления "попались под руку".

[юлия8980]

Понятая кровь не видела, какие вещи нашли в доме тоже. Эльман считает, что Алена не убивала, Эмануель подтверждает время разговора.  Какие показания против Алены, не пойму.

Ну перечитайте ещё раз, показания эльмана в этой части расходятся с его показаниям данными раньше. А в приоритете они. Понятная подчеркивает, что огромных пятен не было, а маленькие могли и не увидеть, и не обязаны. Запаковали _отправили на экспертизу.

[Аскер]

Запаковали

Это ключевое слово. Значит, к пятнам претензий у суда не будет, разговоры что пятнышки маленькие - это бла-бла-бла в пользу бедных.

[Ariadna007]

Если судить по показаниям Эльмана, то Настю убили под утро и была борьба, и это явно не Алёна, в кто-то из того контингента, которого там видимо не мало. Но Алёна её бросила, поступила эгоистично и в этом её большая вина. Она ее предала.

[юлия8980]

Если судить по показаниям Эльмана, то Настю убили под утро и была борьба, и это явно не Алёна, в кто-то из того контингента, которого там видимо не мало. Но Алёна её бросила, поступила эгоистично и в этом её большая вина. Она ее предала.

А почему вы такие выводы сделали?

[Саша Ветер]

 
Да уж и здесь бардак... Что ж вы творите во всех темах... бесстыжие... Это дело элементарное... и давно раскрыто... ужас какой то на форуме...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[elenapaula]

показания эльмана в этой части расходятся с его показаниям данными раньше. А в приоритете они.

Об этом говорит российское законодательство?

Добавлено позже:

Алёна её бросила, поступила эгоистично и в этом её большая вина. Она ее предала.

Подруги ссорятся, одна выгоняет другую из палатки, та не может спать на камнях и уходит. Где тут предательство?
А если мужа выгнать из дома? Что он на коврике ляжет под дверью? Вряд ли. И потом, уйдя, окажется предателем?

[юлия8980]

Ну вы же наверняка знаете, что явка свидетелей по опред. причинам может не состояться, тогда оглашают показания в суде, те которые были. Это практика, на счёт закона не знаю. Расчёт на то, что воспоминания были более яркими и следователь, который разбирался в этом деле, все неточности в ходе допроса устранил.

[Vietnamka]

Я читала, что многие после перелома основания черепа не всегда сопровождается потерей сознания, и многие выживают. В нашем случае такое могло бы быть?

слушай, ну у меня лично в практике был только один случай перелома основания черепа, который был без интенсивной терапии, но все равно был с потерей сознания. Кстати, именно в море - шибануло волной и сильно закрутило, причем у самого берега (хорошо, что сразу вытащили), но у нас волны, конечно, не те.
 Там все сложно на самом деле, перелом перелому рознь. Давай так - в ее случае (с учетом описанных внутричерепных гематом) потеря сознания была практически сразу, могли быть судороги

[elenapaula]

Давай так - в ее случае (с учетом описанных внутричерепных гематом) потеря сознания была практически сразу, могли быть судороги

Значит сама она никак не могла палатку сломать, а тем более передвинуть на другое место. 

Эльман, который в ходе следствия то ли понял(узнал) кто убийца, то ли знал изначально, но потом отношения изменились, дает на суде очень важные показания:
1. Палатка с мертвой девушкой была найдена не там, где была первоначально.
2. Кровь "сочилась", была свежая.
3. Лодка ставилась рядом с кальянной на склад, от которого у них (полагаю не у него) были ключи. 
4. Алкоголь Настя употребляла и довольно много (он точно указывает сколько) до того, как ушла с Дмитрием прогуляться (с 21-50 до 00-20). Есть количество, есть время, вычислить через сколько алкоголь растворится, я думаю, медики могут.
5. Высказывает свое мнение, что Алена не убивала подругу.

К сожалению, выложенный вчера сестрой допрос Эльмана, сегодня убран, поэтому не могу процитировать, если кто успел скопировать,  выложите плиз.  или вышлите в личку.

[Ariadna007]

elenapaula, спасибо за ответ. Хотела сегодня скопировать показания Эльмана, а они удалены. Да, его показания кажутся мне очень важными, особенно о состоянии палатки.
Но, так же странным мне кажется, что Броше  изменил показания, скорее всего он не забыл ничего, но, пытается помочь Алёне. Он даже на передачу пришёл её поддержать.

[Vietnamka]

2. Кровь "сочилась", была свежая.

что значит "сочилась"? У трупов кровь не сочится

[Ariadna007]

Важно ещё, что Эльман в показаниях говорит, что палатка была закручена и передвинута, правда непонятно, в какую сторону.

[Vietnamka]

Важно ещё, что Эльман в показаниях говорит, что палатка была закручена и передвинута, правда непонятно, в какую сторону.

могу предположить, что подальше от стены (стена обрыва, не знаю как сказать) ПОтому что надо быть полным идиотом, чтобы ставить палатку не в тени или хотя бы в той зоне, где эта тень иногда бывает, а там это только обрыв.

[elenapaula]

что значит "сочилась"? У трупов кровь не сочится

Он говорит, что она сочилась сквозь ткань палатки и высказывает мнение, что кровь свежая и все произошло недавно.

Добавлено позже:

Важно ещё, что Эльман в показаниях говорит, что палатка была закручена и передвинута, правда непонятно, в какую сторону.

Он говорит, что она стояла ближе.

Добавлено позже:

могу предположить, что подальше от стены (стена обрыва, не знаю как сказать) ПОтому что надо быть полным идиотом, чтобы ставить палатку не в тени или хотя бы в той зоне, где эта тень иногда бывает, а там это только обрыв.

Нет, это южная сторона, там вообще тени практически не бывает. Эльман, на сколько я поняла, говорит о том, что палатка стояла несколько ближе в сторону  поселка