Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обсуждение травм по результатам публикаций КП  (Прочитано 4633 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

А кому сейчас легко? Вероятность того,что ночью или поздним вечером зимой в горах,в 60-ти км. от ближайшего жилья можно встретить группу людей обладающих навыками смертельных единоборств,завязать с ними беседу,рассориться,в результате этой ссоры погибнуть в полном составе,равна нулю. Если я не прав,то приведите примеры из реальной жизни.Срезать 13-ть деревцов,что-бы тела оттащить на несколько метров?Нужно оторваться от частностей и анализировать ситуацию целиком.
Вот только не надо пытаться объять необъятное  ;) Тема о травмах. Я предложил вариант насильственный- один человек ударил другого. Предположил как. Бросок на камни, удар на добивание. Даже предположил, что тела потом тащили и сваливали в русло ручья ( т.е. драка произошла в другом месте где меньше снега и больше камней). А уж кто, почему и зачем.. Все эти вопросы выходят за рамки этой темы. По существу травм еще вопросы есть? Нет? Тогда и не нужно растекаться мыслью по древу.
 тел в ручье было четыре, четыре волокуши- 13 стволиков.. Почему нет?
 З.Ы. Кстати если бы Вы были внимательней, то несколькими сообщениями выше я упомянул, что определенными навыками убийства голыми руками (и ногами) в те времена в тех местах могли обладать многие.. Война свой след оставила и на Урале..  ;)
З.Ы.Ы. То есть уточнить, что были не ветки, а стволики деревьев это по Вашему оторваться от частностей? Интересный ход мысли...
« Последнее редактирование: 15.05.18 14:24 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Сергей, многие ваши вопросы выходят к сожалению за рамки этой темы.. Тема про травмы, причем вынесена она из темы КП, следовательно разговор о травмах Золотарева, хотя некоторые и пытаются всё здесь свалить в кучу. Увы, я правила уважаю.. итак получил предупреждение из-за некоторых здесь, не к ночи будут помянуты..  ;)
З.Ы может вопрос был и не конкретно к вам, а к тем кто сомневается как можно было драться в русле ручья.. Как будто известно что травмы были получены именно там.. У многих "исследователей" картинка произошедшего на Перевале настолько закостенела в воображении, что любой допуск право и влево вызывает острое неприятие вплоть до "кровавых кругов" перед глазами..
Закостенела или нет, но вводное про обнаружнеие травмы лопатки не противоречит ни одной известной версии. Попробуйте, убедите сторонников "большого  взрыва" или природников, что нельзя отлететь и стукнуться, сломав лопатку. 
Короче, относительно травм Семена, в частности, ГК и лопатки, я считаю, что причина странного перелома ребер и лопатки - падение в эту область очень тяделого предмета, а именно - дерева. Однако, версий множество, и моя и ваша позиции недоказуемы, поскольку, травмировавший предмет не определен. К тому же, никто не смог определить, что с суставом этой руки
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Закостенела или нет, но вводное про обнаружнеие травмы лопатки не противоречит ни одной известной версии. Попробуйте, убедите сторонников "большого  взрыва" или природников, что нельзя отлететь и стукнуться, сломав лопатку. 
Короче, относительно травм Семена, в частности, ГК и лопатки, я считаю, что причина странного перелома ребер и лопатки - падение в эту область очень тяделого предмета, а именно - дерева. Однако, версий множество, и моя и ваша позиции недоказуемы, поскольку, травмировавший предмет не определен. К тому же, никто не смог определить, что с суставом этой руки
В том то и дело, что не все версии могут объяснить происхождение подобных травм. И я с самого начала этого обсуждения обратил внимание не на лопатку, а на то что перелом ребер был правее, чем до сих пор считалось. То есть приложение силы было не спереди на правую сторону, а практически с боку справа налево. Вот в чем загвоздка..  Дерево упало на лежащего? А как же рука? ключица? то же касается различных падений- чтобы произошла такая травма при падании руки должны быть подняты вверх и полет приличный. Вы можете себе такое представить? Я с трудом. Любой нормальный человек в падении группируется, сжимается, подставляет руки.. Вот если взять бесчувственного за руки за ноги и бросить на камни.. Но опять куча вопросов-почему бесчувственный, кто бросал? и т.п.
 Версия с человеком мне представляется правдоподобней и проще версий с местными ураганами-смерчами, огненными шарами, лучами пришельцев и лавинами на ровном месте.. Версия с присутствием злодеев может объяснить практически все неувязки в этой темной истории.. КМК..
« Последнее редактирование: 15.05.18 15:02 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Berg

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 707

  • Заходил на днях

Увы, бесспорна лишь первая часть тезиса, а вот адские ветер и мороз в период происшествия - это момент не подтверждающийся
А я и не спорю, тем более что я там никогда не была, могу судить лишь по публикациям в интернете, но характер травм предполагает лишь падение.При ударе в спину, даже оч.сильном, ребра врядли сломались.А при прыжке на грудь была бы вдавленная травма грудной клетки ,скорее всего, с обеих сторон плюс обширное кровоизлияние.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

В том то и дело, что не все версии могут объяснить происхождение подобных травм. И я с самого начала этого обсуждения обратил внимание не на лопатку, а на то что перелом ребер был правее, чем до сих пор считалось. То есть приложение силы было не спереди на правую сторону, а практически с боку справа налево. Вот в чем загвоздка..  Дерево упало на лежащего? А как же рука? ключица? то же касается различных падений- чтобы произошла такая травма при падании руки должны быть подняты вверх и полет приличный. Вы можете себе такое представить? Я с трудом.
Дерево могло упасть на лежащего, а также на идущего, ползущего, карабкающегося. И не только на него, а и на Люду, Колю. Перелом действительно мог быть таким, если дерево бы пришлось своей поверхностью под правую руку, и именно так и сломались бы ребра с лопаткой. Удар очень тяжелым предметом.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Дерево могло упасть на лежащего, а также на идущего, ползущего, карабкающегося. И не только на него, а и на Люду, Колю. Перелом действительно мог быть таким, если дерево бы пришлось своей поверхностью под правую руку, и именно так и сломались бы ребра с лопаткой. Удар очень тяжелым предметом.
Сергей, я очень извиняюсь, но моей фантазии не хватает представить как дерево может упасть на идущего человека, переломать ему ребра, но при этом не поломать руку и ключицу, не говоря уже о голове  =-O
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Berg

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 707

  • Заходил на днях

В 1959-м эта система уже была известна и применялась или это сам Кадочников ее применил? Наверно он сам тогда о ней не слыхал.                                           
Megeor говорит о прыжке.
Врядли в 59, он родился в 35.Сама система появилась в конце 80.Профи начинают коситься подозрительно на вопрошающих и о системе и о бесконтакниках, подозревают проблемы с головой.
В ответ на мои вопросы  лишь похихикали, и только потому,что  знают лично, а также я «нерусь и девочка».
Иначе бы покрутили пальцем *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Сергей, я очень извиняюсь, но моей фантазии не хватает представить как дерево может упасть на идущего человека, переломать ему ребра, но при этом не поломать руку и ключицу, не говоря уже о голове  =-O
Мы говорим про то, какой предмет оставил переломы. Если вас интересует как - эти вопросы рассматриваются в версиях. Лично в моей версии - этот момент есть. Если вы считаете, что это никак не могло быть дерево, только потому, что оно не могло упасть на человека таким образом, тогда остается только спецотряд.

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
дерево может упасть не только на идущего, но и на бегущего человека, и оставить травмы, такие как у Рустема и Люды.
« Последнее редактирование: 15.05.18 16:25 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Мы говорим про то, какой предмет оставил переломы. Если вас интересует как - эти вопросы рассматриваются в версиях. Лично в моей версии - этот момент есть. Если вы считаете, что это никак не могло быть дерево, только потому, что оно не могло упасть на человека таким образом, тогда остается только спецотряд.

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
дерево может упасть не только на идущего, но и на бегущего человека, и оставить травмы, такие как у Рустема и Люды.
У Рустема? На склоне? Там есть деревья? Не те ли хилые карликовые березки?  %-)
 Сорри, за сарказм.. да я помню у Вас вроде как их били деревом..
« Последнее редактирование: 15.05.18 16:30 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Достаточно прыгнуть на грудь лежащего человека. Я уже неоднократно писала, что это для уголовников - обычный способ убийства. У нас даже хулиганствующие подростки этим пользуются.
уголовники и гопота в привычных им условиях -все на одного и двое-трое бежавших зека на  на 9-х - две большие разницы

Так же меня интересует Ваше и megeor представление о произошедшем,а пока вижу разброд и шатание,обсуждение вырваных из всего произошедшего отдельных эпизодов в отрыве от реальности,в частности - Вы забыли про уклон,снег и темноту.
вопрос между тем не праздный..
представьте всю картину похода на Северный Урал зимой и эти удары покажутся белой вороной в этой картине

Версия с присутствием злодеев может объяснить практически все неувязки в этой темной истории.. КМК..
как ни странно, но я с тобой согласна.
да, злодеи всё бы объяснили.
но мотивация такого изощрённого жестокого убийства у посторонних напрочь отсутствует.
как впрочем и сами посторонние.

Albert


  • Сообщений: 1 886
  • Благодарностей: 1 914

  • Заходил на днях

Цитата: baks70 - сегодня в 15:01
Цитирование
Версия с присутствием злодеев может объяснить практически все неувязки в этой темной истории.. КМК..
как ни странно, но я с тобой согласна.
да, злодеи всё бы объяснили.
но мотивация такого изощрённого жестокого убийства у посторонних напрочь отсутствует.
как впрочем и сами посторонние.
Это только при самом поверхностном взгляде, без вникания в детали.

Опущу массу непонятностей, как то: следы-столбики с сохранностью более месяца, прямая трасса движения группы, окно на кедре и др.

Отмечу только главные проколы версии с злодеями, а именно: Почему дятловцы в течение времени событий имели несколько периодов полнейшей свободы:
1. почему, с какой целью им разрешили развести костер?
2. почему, с какой целью им разрешили соорудить настил?
3. почему, с какой целью им разрешили снять теплую одежду с погибших?

Что это за злодеи - альтруисты?
« Последнее редактирование: 15.05.18 18:16 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

megeor


  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 2 398

  • Была сегодня в 20:54

уголовники и гопота в привычных им условиях -все на одного и двое-трое бежавших зека на  на 9-х - две большие разницы
Совершенно верно, если не принимать во внимание вооруженность двух- трех бежавших зеков хотя бы парой ружей/карабинов.

но мотивация такого изощрённого жестокого убийства у посторонних напрочь отсутствует.
как впрочем и сами посторонние.
1. Что  именно Вы тут считаете изощренным?
2. все убийства - жестокость
3. если вы не видите мотива-это не значит, что его нет. Просто у вас со зрением проблемы. Тоже и про посторонних: об их отсутствии вы можете утверждать только в одном случае- если вы там присутствовали во время гибели группа.

Добавлено позже:
Отмечу только главные проколы версии с злодеями, а именно: Почему дятловцы в течение времени событий имели несколько периодов полнейшей свободы:
1. почему, с какой целью им разрешили развести костер?
2. почему, с какой целью им разрешили соорудить настил?
3. почему, с какой целью им разрешили снять теплую одежду с погибших?
Ватсон, все просто. Я уже писала, что под ружьем всех выгнали из палатки без теплой одежды и обуви. Выгнали на смерть. Думаю, это понятно? В это время убийцы спали-ели в их палатке. А когда они развели костер и дожили до утра, их полузамерзших обессиленных попросту добили. Кого-то прикладом по голове как Слободина и ТИбо. Прыжком на грудь как СЗ и ЛД. Задушили как АК. И тут вроде нет ничего сложного для понимания.
« Последнее редактирование: 15.05.18 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Что  именно Вы тут считаете изощренным?
прыгать на грудь.
кстати фотоаппарат не помешал этому действу?

Я уже писала, что под ружьем всех выгнали из палатки без теплой одежды и обуви. Выгнали на смерть. Думаю, это понятно? В это время убийцы спали-ели в их палатке. А когда они развели костер и дожили до утра, их полузамерзших обессиленных попросту добили. Кого-то прикладом по голове как Слободина и ТИбо. Прыжком на грудь как СЗ и ЛД. Задушили как АК. И тут вроде нет ничего сложного для понимания.
я смотрю вы-то уж там точно присутствовали))


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 544
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

З.Ы.Ы. То есть уточнить, что были не ветки, а стволики деревьев это по Вашему оторваться от частностей? Интересный ход мысли...
Я не предлагал забыть про частности,а только оторваться от них,взглянуть на ситуацию целиком,иначе получается,что одно с другим не сходиться,Тибо убивали ударом "чтобы тихо снять часового",Семена - в процессе конфликта и драки,остальных вообще неизвестно каким образом (заморозили?). Какие-то убийцы неординарные,любители разнообразия! В реальности такое невозможно. Мне как-то давно светлая мысль пришла в голову - дятловцев из палатки выгнали пчёлы,но я на ней не сильно настаиваю...   :)
тел в ручье было четыре, четыре волокуши- 13 стволиков.. Почему нет?
Потому что таскать тела на стволиках несколько метров смысла нет,о чём я уже писал тут,а следы от таскания нигде больше замечены не были,только в районе берега ручья на отрезке от места срезания до настила.
З.Ы. Кстати если бы Вы были внимательней, то несколькими сообщениями выше я упомянул, что определенными навыками убийства голыми руками (и ногами) в те времена в тех местах могли обладать многие.. Война свой след оставила и на Урале..
По существу травм еще вопросы есть? Нет?
Конечно есть! Раз уж Вы написали,что такими навыками убийства "в те времена в тех местах могли обладать многие",то и примеры применения этих навыков хотелось бы увидеть.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

1. почему, с какой целью им разрешили развести костер?
2. почему, с какой целью им разрешили соорудить настил?
3. почему, с какой целью им разрешили снять теплую одежду с погибших?
Читайте Ракитина.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 544
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Оффтоп (текст не по теме)
прыгать на грудь.
кстати фотоаппарат не помешал этому действу?
Конечно мешал: СЗ сразу предупредил злоумышленников: "ваши незаконные действия будут фиксироваться на пленку и в блокнот, а потом будут переданы в суд", а они били ногами, при этом закрывали лица, чтобы их потом по фото не вычислили. А потом, наверное, гады еще засветили пленку.

Добавлено позже:
Я уже писала, что под ружьем всех выгнали из палатки без теплой одежды и обуви. Выгнали на смерть. Думаю, это понятно? В это время убийцы спали-ели в их палатке. А когда они развели костер и дожили до утра, их полузамерзших обессиленных попросту добили. Кого-то прикладом по голове как Слободина и ТИбо. Прыжком на грудь как СЗ и ЛД. Задушили как АК. И тут вроде нет ничего сложного для понимания.
Естесственно. Такая версия и вырисовывается, когда автор не интересуется деталями дела, не утруждает себя мыслями о последовательности, а смешал все в кучу и сказал: "да что там думать, итак все просто и понятно!" А когда его спрашивают о спорных моментах - подгоняет наспех "да, на кедр забрались, чтобы веток набрать, а потом замерзали и в костер лезли", "Дубинину первой опомнившиеся бандиты по дороге догнали и прикладом, а Дятлов и Слободин в это время от них наперегонки..."
« Последнее редактирование: 16.05.18 07:58 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

3. если вы не видите мотива-это не значит, что его нет.
Браво, в гранит!  *BRAVO*

Добавлено позже:
Я не предлагал забыть про частности,а только оторваться от них,взглянуть на ситуацию целиком,иначе получается,что одно с другим не сходиться,Тибо убивали ударом "чтобы тихо снять часового",Семена - в процессе конфликта и драки,остальных вообще неизвестно каким образом (заморозили?). Какие-то убийцы неординарные,любители разнообразия! В реальности такое невозможно.
Отчего же сразу не возможно? а если их убивали последовательно? каждого разным способом в зависимости от места и ситуации?
Цитирование
Мне как-то давно светлая мысль пришла в голову - дятловцев из палатки выгнали пчёлы,но я на ней не сильно настаиваю...
ну какая голова такая и мысли.. наука тут бессильна..  *DONT_KNOW*
Цитирование
:)Потому что таскать тела на стволиках несколько метров смысла нет,о чём я уже писал тут,а следы от таскания нигде больше замечены не были,только в районе берега ручья на отрезке от места срезания до настила.
Как вы упорно держитесь за эти несколько метров до ручья..  ;) А если я вам сообщу что стволики рубили в нескольких местах? И что одно из них возле кедра? А если добавлю, что следы волочения за месяц могли быть скрыты снегом, но вот следы движения от кедра к ручью остались..  ;) Ну как?  :)
Цитирование
Конечно есть! Раз уж Вы написали,что такими навыками убийства "в те времена в тех местах могли обладать многие",то и примеры применения этих навыков хотелось бы увидеть.
Это вопрос по навыкам.. А я спрашивал про вопросы по травмам.. Вы не последовательны..  ;D
« Последнее редактирование: 16.05.18 11:06 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Albert


  • Сообщений: 1 886
  • Благодарностей: 1 914

  • Заходил на днях

Цитата: Albert - вчера в 17:59
Цитирование
1. почему, с какой целью им разрешили развести костер?
2. почему, с какой целью им разрешили соорудить настил?
3. почему, с какой целью им разрешили снять теплую одежду с погибших?
Читайте Ракитина.
Хотите сказать, что аргументация Ракитина сильнее, чем вот эта:

Ватсон, все просто. Я уже писала, что под ружьем всех выгнали из палатки без теплой одежды и обуви. Выгнали на смерть. Думаю, это понятно? В это время убийцы спали-ели в их палатке. А когда они развели костер и дожили до утра, их полузамерзших обессиленных попросту добили. Кого-то прикладом по голове как Слободина и ТИбо. Прыжком на грудь как СЗ и ЛД. Задушили как АК. И тут вроде нет ничего сложного для понимания.
Когда-то я начинал читать Ракитина с момента расставания шпионов и дятловцев у палатки. В той версии логика Ракитина была изумительна. Дятловцев выгнали, те ушли в лес, но почему-то расслабились и разожгли костер "забыв"(!) о злодеях; злодеи костер увидали и прибежали дятловцев убивать и т.д.
Восхитившись этой "логичностью" я написал небольшй пост. Видимо Ракитин его прочитал и начал сглаживать углы, причем как обычно не утруждая себя аргументацией, все из головы.
Главное, что уже ТОЙ версией народ восхищался, называл самой близкой к материалам дела и т.д.

Так что фантазии меня не интересуют. Ответы на 3 моих вопроса должны опираться на факты, подтверждающие ответы. Иначе все это муть голубая.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

megeor


  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 2 398

  • Была сегодня в 20:54

Видимо Ракитин его прочитал и начал сглаживать углы, причем как обычно не утруждая себя аргументацией, все из головы.    Главное, что уже ТОЙ версией народ восхищался, называл самой близкой к материалам дела и т.д.
Так что фантазии меня не интересуют. Ответы на 3 моих вопроса должны опираться на факты, подтверждающие ответы. Иначе все это муть голубая.
Позвольте вам разъяснить, что человек, представляющий на обозрение какую-либо свою версия никому ничего не должен, тем более  утруждаться аргументированием. Попытайтесь понять, что версия это вовсе не родная сестра уголовному обвинению, где требуются доказательства. Всякая версия берется из головы, так же как вы взяли из глубин своего мозга вышеприведенные вами три вопроса. Я, например, не требую от вас аргументации вылетевшего из вашей головы слова "разрешили". С чего это вы решили, что они нуждались в разрешении? что это они развели костер? что именно они соорудили настил? Разве в деле есть отпечатки их пальцев, снятые с углей этого костра, или хотя бы с топорища, которым рубили деревца с настила? Почему ваша голова без каких либо на то аргументов считает, что эти стволики можно было срезать перочинным ножом?
« Последнее редактирование: 16.05.18 12:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | baks70 | Дмитрий Карягин

Albert


  • Сообщений: 1 886
  • Благодарностей: 1 914

  • Заходил на днях

Попытайтесь понять, что версия это вовсе не родная сестра уголовному обвинению, где требуются доказательства. Всякая версия берется из головы,
Да понял я, понял, уже давно, что большинство версий взялось чисто из головы, не утруждавшей себя какой-либо аргументацией.
Но читать такие версии, а тем более обсуждать - это пустая трата времени, если не сказать грубее.
Поэтому я и рассказал про свой опыт чтения версии Ракитина, которая не только не соответствует УД, но в некоторых моментах прямо ему противоречит, но сейчас не об этом.

Если хозяйка темы не сильно заругает, то я попробую вам продемонстрировать несколько иной подход к выдвижению гипотез, не просто путем фантазирования.
Итак вам не понятен, не знаю уж почему, скорее всего по не желанию читать материалы и думать, вот этот момент (для примера):

Разве в деле есть отпечатки их пальцев, снятые с углей этого костра, или хотя бы с топорища, которым рубили деревца с настила? Почему ваша голова без каких либо на то аргументов считает, что эти стволики можно было срезать перочинным ножом?
Открываем УД и читаем показания капитана Чернышева:

Цитирование
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа.
Чернышев сообщает о порезах ножом елочек, из которых он насчитал срезанных 6-7 стволов.

Открываем УД и читаем показания Атманаки:

Цитирование
"... самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. "
Что же мы видим? Что елочки резались ножом, а то и просто ломались возле кедра, но затем были перенесены в овраг для настила, т.к. в районе кедра их не было..

Вот легко и мило было решено ваше затруднение. Ничуть не сложнее и остальные ваши вопросы. Задавайте в соответствующих темах, я отвечу, если знаю ответ. Но лучше почитайте сами материалы дела, а не версии - фантазии, плоды мозгоклюйства.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Читайте Ракитина.
ну что вы, мсье... c'est un mauvais ton.

helkone


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 20:38

Опущу массу непонятностей, как то: следы-столбики с сохранностью более месяца, прямая трасса движения группы, окно на кедре и др.

Отмечу только главные проколы версии с злодеями, а именно: Почему дятловцы в течение времени событий имели несколько периодов полнейшей свободы:
1. почему, с какой целью им разрешили развести костер?
2. почему, с какой целью им разрешили соорудить настил?
3. почему, с какой целью им разрешили снять теплую одежду с погибших?

Что это за злодеи - альтруисты?
Моя версия это объясняет. Злодеи не раскрывали что их целью является убийство, и выгнали туристов под ложным предлогом (например что они погреются в палатке несколько часов или переночуют - тут можно придумать что угодно, реальный предлог неизвестен). Туристы пошли к лесу погреться, развели костер, соорудили настил, сняли одежду с погибших, и могли даже попытаться спастись бегством - всему этому им никто не мешал. Не спасались бегством, и даже шли обратно к палатке перед смертью, потому что до последнего не знали что их пришли убивать и что всё это часть плана жервтоприношения. То есть злодеи здесь использовали не только силу, но и обман.
И нет, злодеи не альтруисты, а манси, которым нужно было причинить долгую смерть (это требование их ритуала) и поэтому желательно заморозить туристов, что и удалось сделать в отношении четырех-пяти из них. Остальных добили тоже намеренно причинив долгую смерть (отсюда и такие странные травмы). Один только Тибо умер легко.
Сломанная лопатка тоже легко объясняется - Золотарев получил много ударов, а не один. Одним сломали лопатку, другим (или другими) - ребра. Причем у него были еще удары по левой стороне грудной клетки, не только по правой.
« Последнее редактирование: 16.05.18 17:05 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Туманов: перелом лопатки явно не связан с воздействием на грудную клетку.
А Никитин (который видел кости)  рассматривал всё в комплексе. И считал единым воздействием.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Злодеи не раскрывали что их целью является убийство, и выгнали туристов под ложным предлогом (например что они погреются в палатке несколько часов или переночуют - тут можно придумать что угодно, реальный предлог неизвестен). Туристы пошли к лесу погреться, развели костер, соорудили настил, сняли одежду с погибших , и могли даже попытаться спастись бегством - всему этому им никто не мешал. Не спасались бегством, и даже шли обратно к палатке перед смертью, потому что до последнего не знали что их пришли убивать и что всё это часть плана жервтоприношения.
Такого не могло быть. Их "как дурачков" невозможно было обмануть. Помните, что на эту тему Коротаев говорил?
Раз ружье, выкинули вон из палатки, то это все, это, извините, п... ц всем настал! Это у кого то башню рвет, и так просто ребят, своих друзей и девочек на верную гибель не отправит, есть "безары грамотные", и даже в отношениях с манси, какими они бы там страшными и лютыми не были. Это люди, и у них тоже есть слабые места.
Навстречу манси пошли... ага... "Убейте меня"... Фантастика.

Добавлено позже:
Позвольте вам разъяснить, что человек, представляющий на обозрение какую-либо свою версия никому ничего не должен, тем более  утруждаться аргументированием. Попытайтесь понять, что версия это вовсе не родная сестра уголовному обвинению, где требуются доказательства. Всякая версия берется из головы, так же как вы взяли из глубин своего мозга вышеприведенные вами три вопроса. Я, например, не требую от вас аргументации вылетевшего из вашей головы слова "разрешили". С чего это вы решили, что они нуждались в разрешении? что это они развели костер? что именно они соорудили настил? Разве в деле есть отпечатки их пальцев, снятые с углей этого костра, или хотя бы с топорища, которым рубили деревца с настила? Почему ваша голова без каких либо на то аргументов считает, что эти стволики можно было срезать перочинным ножом?
Вся деятельность на месте происшествия, начиная от палатки и заканчивая кедром, принадлежит туристам. Следы их, вещи их, найдены они сами, а не посторонние. Хотите опровергнуть? Тогда доказательства, что это делали посторонние.
« Последнее редактирование: 16.05.18 18:19 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

helkone


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 20:38

Их "как дурачков" невозможно было обмануть.
Безаргументно. И обман был не "как дурачков". Всё было сделано грамотно, подозрения если и возникали, то подтвердить они их не могли, потому что злодеи не раздевали их и четверо были хорошо одеты. Заподозрить что их намеренно замораживают было очень трудно.

Помните, что на эту тему Коротаев говорил?
Не знаю кто это.

Навстречу манси пошли... ага... "Убейте меня"..
Там четко написано что туристы не понимали что их собираются убить, поэтому откуда Вы взяли "Убейте меня" ума не приложу.

Добавлено позже:
Давайте так.
Вы с группой людей в составе 9 человек находитесь в палатке в том же месте где была палатка дятловцев. Пятеро разделись, четверо всё еще одеты. Злодеи угрожая ружьями требуют быстро покинуть палатку. Вы выходите. Дальше вам злодеи объявляют что они собираются переночевать в вашей палатке, которую потом сами освободят утром и вы снова получите к ней доступ, и где вы всё это время будете их не волнует, но если вернетесь - вас убьют. Ваши действия? Желательно с логичной аргументацией. Покажите какой Вы "не дурачок" и как Вас нельзя обмануть.
« Последнее редактирование: 16.05.18 18:28 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

(занимался делом ГД) Коротаев говорил, что при такой подготовленности этих туристов, не только сход снега, обвал палатки не вызвали у них паники, и даже ружейный выстрел не заставил бы их таким образом вылезать.
Заподозрить, что тебя выставили, угрожая ружьем, очень легко, элементарно. Кто бы какую лапшу при этом на уши не лОжил...

9 человек, пройдя несколько дней в безлюдном краю, ставят палатку не где-то, где обычно, в лесу, с костром, а в труднодоступном месте, на каком то отроге, ветродуе, где их сам черт не найдет. И тут в сумерках их вдруг кто-то находит, причем, наставляя на них ружье, просят уйти, чтобы самим погреться. Ну, грейтесь, разожгите костер, в лесу, вы что идиоты? У нас в палатке минус 10!
Что эти манси делали там в это время? Заблудились?
Документы, все снаряжение, лыжи и пр., одежда, обувь, деньги, еда, спирт. "Одеваться нельзя, уходите, живее!"
Обманули. Вас остановят на дороге бандиты с калашами, заставят раздеться и в зимний лес пинками. Для вас их объяснение, что мол, им надо погреться, будет что-то значить?
 
« Последнее редактирование: 16.05.18 18:39 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

helkone


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 20:38

заставят раздеться
Их не заставляли раздеться. И даже пинками в лес не гнали.
Вы на вопрос ответьте. Он же простой. Всё остальное не важно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 1 305

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:50

Их не заставляли раздеться. И даже пинками в лес не гнали.
Вы на вопрос ответьте. Он же простой. Всё остальное не важно.
Цитирование
Давайте так.
Вы с группой людей в составе 9 человек находитесь в палатке в том же месте где была палатка дятловцев. Пятеро разделись, четверо всё еще одеты. Злодеи угрожая ружьями требуют быстро покинуть палатку. Вы выходите. Дальше вам злодеи объявляют что они собираются переночевать в вашей палатке, которую потом сами освободят утром и вы снова получите к ней доступ, и где вы всё это время будете их не волнует, но если вернетесь - вас убьют. Ваши действия? Желательно с логичной аргументацией. Покажите какой Вы "не дурачок" и как Вас нельзя обмануть.
Злодеи должны были дать одежду и обувь, если действительно хотели, чтобы туристы ушли. Ситуация нелогичная и выдуманая.
Что бы я сделал? Для начала, прежде чем развернуться к ним спиной и предоставить волю случаю (ведь им никто не верит), попытался бы поговорить, выяснить их намерения, с нескольких слов они будут понятны. Ситуация абсурдная: некие люди явно и специально пришли именно за нами, а не потому, что им надо переночевать, у них планы как-то нас умертвить. Для этого они наставили ружья, значит, им удобнее будет расстрелять нас отступающих по склону, в спину. Им не нужна палатка, они пришли за нами. Может бы потом и развернулся, зная, что других вариантов нет. Значит, выстрел в спину.
Другой вариант. Лучший выход, конечно, прибить как-то хотя бы одного вооруженного камнем, ледорубом, чем угодно, для этого надо создать видимость потасовки, базара, "чисто выяснить". След. шаг: Они дадут понять свои намерения, ранив кого-то из огнестрельного. Это может стать сигналом для попытки нападения на них, поскольку девочки явно завопят, кто-то поведет себя так, кто-то по другому. Как там будет - неясно, надо по ситуации, возможно, пострадает еще кто-то.
А теперь вы ответьте: туристов пришли убить. Кому это выгодно?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.